После матча Сербия - Россия

А вы, друзья, как ни садитесь,но в тренера все не годитесь!)

Владимир Головин   19.11.2020 15:00   Заявить о нарушении

Да адекватным понятно, что проблема не в персоналиях, а в самой системе.
Ещё не смотрел, но представляю, как сейчас у хейтеров сборной "разрывает пуканы"
в их разгневанных постах.
Там хуже другое. Скорее всего из третьей группы мы в пролёте на следующий ЧМ.
Тут вариант только один. Нужно уже сейчас пожертвовать ЧЕ и наигрывать новую
сборную. Относительный результат без игры мы уже попробовали (с той же Испанией).
Тем кому сам процесс не менее важен этого недостаточно.
Однако, как известно, "наши ожидания - наши проблемы".
И вообще, клубный футбол давно подмял под себя "сборный" уровень.
На который значительная часть аудитории попросту "забила"
и все эти "сборные" вызывают только раздражение.

Гольгертс   19.11.2020 15:40   Заявить о нарушении

А почему же на Западе сборные в порядке? Там тоже клубный футбол в приоритете. И тоже платят не хило.

Владимир Головин   19.11.2020 16:06   Заявить о нарушении

Да это общий эффект глобализма.
И на западе, да и во всём мире, интерес к уровню сборных резко упал.
Раньше это было противостояние различных футбольных школ, менталитетов,
даже внутри СССР. А теперь эта натурализация, рекламные права и прочее...
Тренировочный процесс сведён к минимуму, в условиях пандемии даже в клубах.
Абсолютно все клубные тренеры на том же Западе буквально стонут.
Пока вся эта "бодяга" не закончится, говорить о какой-то спортивной составляющей
вообще не приходится. Однако народ продолжает оценивать по инерции.
Даже немцы поплыли: 0:6 от Испании, после 8:2 на клубном уровне в ЛЧ.

Гольгертс   19.11.2020 16:33   Заявить о нарушении

Я думаю, наши просто НЕ могут играть в режиме игра каждые три дня, не готовы к такой самоотдаче. Ради чего? И так заплатят те же бабки. Стимула нет.

Владимир Головин   19.11.2020 16:38   Заявить о нарушении

В советское время проблем с мотивацией (стимулом) не было.
Однако результаты были плюс/минус такие же.
Из "жопера" не выжмешь 300 км/ч даже под угрозой смерти.
Отсюда вывод на поверхности, проблема в самой сборке этого "жопера",
системе подготовки, начиная с детей, когда детские тренеры получают МРОТ,
а место в составе уровня ПФЛ продаётся. И это замалчивается.
А вот хайпануть на судейских ошибках - это моментальный результат.
А вот приравнивать футбол к разгрузке вагонов я бы не стал.
"И так заплатят те же бабки".
Это рассуждение человека, который сам не играл в футбол даже на любительском
соревновательном уровне.
В своё время Герд Мюллер говорил:
"Нападающий, который не забил - проиграл, независимо от результата игры!"
Победителями становятся только с этой психологией.
Однако воспитывается она с детства, о чём я говорил выше.

Гольгертс   19.11.2020 17:02   Заявить о нарушении

Да, я не играл, разве что в детстве во дворе... В общем, всё гнило в датском королевстве.

Владимир Головин   19.11.2020 17:55   Заявить о нарушении

Слишком категоричен Олег .
Результаты были НЕ такие же (и никакие "плюс-минус" на помощь высказыванию не придут).

Упаси меня судьба рьяно и ура-патриотически оправдывать российский футбол. Внутреннее первенство зачастую бездарно. 5-6 клубов еще играют, остальные - шлак, отбывают номер.

Но если даже полностью забыть и отбросить в сторону великолепный выезд в Англию динамовцев "эпохи Хомича"
(4 матча - 2 победы, 2 ничьи)
с общей разницей мячей 19:9, то что у нас имеется..

1956 - олимпийские чемпионы,
1960 - чемпионы Европы,
1964 - "серебро" чемпионата Европы,
1988 - олимпийские чемпионы,
1992 - "серебро" чемпионата Европы .

Может, что-то и забыл перечислить, да только в любом случае
в "новейшем периоде" - лишь "бронза" чемпионата Европы 2008,
да и то испанцы тогда расставили позорные для нас акценты: 1:4 - в подгруппе, 0:3 - в полуфинале.

Я просто перечислил факты.
Самая упрямая вещь.

Не стану сейчас рассуждать насчет клубного футбола
(хотя успехи были у ЦСКА, "Зенита",
раньше - у киевского "Динамо" и т.д. ),
но скорей соглашусь с Владимиром, что наши в настоящий момент не могут каждые 3 дня играть на хорошем уровне, с той же самоотдачей.
На чемпионате мира 2018 могли, а теперь кураж исчез и "поплыли"

Владимир Ветров 2   21.11.2020 16:09   Заявить о нарушении

Владимир, а я беру период именно своей жизни, начиная с 70-х годов.
И в этот период, кроме Европейского "серебра" 88-го ничего не было.
Олимпийские турниры никогда особо не котировались, а уж в наше время - это вообще
молодёжный турнир.
Вот вам и плюс/минус. "серебро" 1988-го против "бронзы" 2008-го.
То есть до и после развала СССР.
А период до 70-х я назвал бы, скорее, "архаичным".
Сохранились редкие видео ПОЛНЫХ матчей (а не голов) и это разные! виды спорта.
Опять же нужно самому играть в футбол, чтобы это понимать.
Это как фигурное катание или теннис тех лет.
Фигуристы прокатились под ручку по кругу, подняли "ножку" - чемпионы!
Теннис напоминал, скорее, бадминтон.
То же и футбол. Может не столь разительное отличие, но всё одно - категоричное!
А в "новейшей" истории, мы, как говорил, Чубайс - просто не вписались в рынок,
в том числе и футбольный.
Однако моя мысль в другом.
Даже при Лобановском с его тотальной физикой и взаимодействиями, даже при
запредельной мотивации, в том числе идеологической - мы немногое смогли
противопоставить условному Западу. С каких же таких "щей" в новейшей истории
появятся результаты, тем более стабильные?

Гольгертс   21.11.2020 17:07   Заявить о нарушении

Довольно долго не отвечал, но в настоящий момент пользуюсь лишь мобил. инетом. Периодически возникают неполадки.

Возвращаясь к разговору, хотел бы заметить, что немного понимаю насчет чего идет речь.
"Практическое" начало моей любви к футболу было положено, когда 5-летнему (! ) пацану родители, после долгих уговоров, стали выписывать еженедельник "Футбол-хоккей".
А поскольку окружение семьи состояло тогда из военнослужащих, то выбор любимого клуба автоматически пал на ЦСКА (прежде - хоккейный с легендарным Третьяком), позже увлечение распространилось и на др. виды спорта - футбол, баскетбол и т.д. (вплоть до водного поло - ЦСК ВМФ).
Короче, везде ЦСКА. Впрочем, ребенку простительно. Когда подрос, я, естественно, оказался в секции футбола, коему мной отдавалось тогда предпочтение.
В юниорах успел "почувствовать поле", играл полтора года после отбора, но вынужден был уйти после травмы крестообразных, ждать никто не захотел. На том и закончилось.
Не приобрёл ничего, кроме потери нервов, утомляющего лечения и домашних скандалов.
Примерно то же самое было и с моим увлечением боксом, но сейчас не о том..

Хотя даже при всем вышесказанном вся говорильня из оперы "Должен сам" (поиграть, побегать, пометать молот etc.) - в пользу нищих.
Для того, чтобы обсуждать трагедию и сочувствовать погибшим (200 тыс.) несколько лет назад от чудовищных цунами, не шибко обязательно жить на берегу Мадагаскара, на острове Ява или в Папуа-Новой Гвинее.

Я живу на Дальнем Востоке, а жизнь бурлит главным образом в Москве и Питере. И чтобы это хребтом прочувствовать, надо хотя бы месяц прожить в нашем Блевотинске.
И чтобы отсюда вырваться, нужно обладать гениальностью хоккеиста Могильного или боксера Замкового. В футболе таких не встретишь.

Извиняюсь, что в первом сообщении кое-что упустил:
наша сборная по футболу еще трижды добывала "бронзу" Олимпиады.
Мюнхен - 1972,
Монреаль - 1976,
а также имеется олимпийская "бронза" Москвы, которую лично я всерьез принять не могу.
Упущено и еще одно наше "серебро" чемпионата Европы, в 1972 г., где отечественный кипер Евгений Рудаков был признан лучшим игроком всего чемпионата.
Жаль, конечно, что 4 место выпало на мундиале 1966 в Англии, но это уже не в счет (за 3 минуты до конца матча надежды были обрушены, кажется, португальцем Торресом,- 1:2).

Но, тем не менее, раньше была команда и успехи были. И бразильцы в олимпийском Сеуле были в финале-88 повержены 2:1.
А уж, как дополнение, касательно фигурного катания не следует даже заикаться. Вся Европа завидовала, скрежеща клыками, но при этом "молчала в тряпочку". Где в те далекие времена пребывали США с Канадой? Где? Название места лучше не произносить вслух. Не комильфо.

А что же происходит теперь в футболе нашем?
Да, "какая боль" и ничего более..
И дело не только в поединке с Сербией.
Одна из самых позорных ничьих в "новейшей" истории с бездарной Молдавией, "катание" мяча и с другими, вроде Польши, "карликами", исходя из техники..

Да и в клубных еврокубках.. Соревнования в подгруппах на исходе, а у четырех наших команд ни одной победы до сих пор.
Кубки УЕФА в наших руках (ЦСКА и "Зенита" ) - прошедший день.
Хотелось бы ошибиться в негативе, но..

Уж лучше буду болеть за Ваши рецензии и "Путь жизни", тем более что здесь все-таки не спортивный, а литературный сайт.

Разговор окончен. Каждый остался при своем мнении

Владимир Ветров 2   29.11.2020 18:32   Заявить о нарушении

Согласен. Это мы тут чуток "зафлудили"...

Гольгертс   29.11.2020 19:21   Заявить о нарушении