Жизнь в любви

Избранные комментарии к стихотворениям. Книга 1. «А» - «К» / Виталий Иванов и друзья. – СПб.: Серебряная Нить, 2020. – 314 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4158/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/jreo/
________________________________________

http://www.stihi.ru/2004/06/08-432

Бездушный век?.. Но разве в нём
К нам не приходит вдохновенье?
Да, в этом веке мы живём…
Порой – прекрасные мгновенья!

Порой ужасные… Так что ж,
Помножив счастье на страданья,
Однажды, может быть, поймёшь:
Не вырвать тайны мирозданья.

Нам лишь одну дано открыть
Любезной всё-таки судьбою…
Зачем ты жил? - Чтобы любить,
И быть в любви – самим собою!

2004
_________________________________________

«Зачем ты жил? - Чтобы любить,
И быть в любви – самим собою!»
- Очень верная мысль! Порою так трудно оставаться в любви самим собою...

Татьяна Егоровна Полякова
-------

- Нет ничего подлее обмана в любви.
На любви, по существу, мы себя проверяем. Если не сразу, то в конце жизни оцениваем. Увы, не всегда - положительною оценкой…

Виталий Иванов
-------
__________________

- Да... в этом мире мы живём, а любить мы просто обязаны :)
Что ж вы исчезаете? :) Долго вас не было :)

Константин Куроширо
-------

-Я здесь. И всегда рад тебе. :) Тянет последнее время на классику… Но - и не только!. В этом мире надо попробовать все, что он может нам предложить, и мы ему - тоже. :)
Давай-ка почаще! Или ты думаешь, инициатива должна исходить от меня? :)))
В общем, это не важно… :)

Виталий Иванов
-------

- Ну почему же инициатива от вас?.. по очереди :)

Константин Куроширо
-------

- Твоя очередь :)

Виталий Иванов
-------

- Что надо делать? Куда заходить? Заказы принимаются круглосуточно, мы работаем без выходных. ;)
Кстати, ещё одно философское замечание:
«Зачем ты жил - чтобы любить». Это правильно. Как выше отмечалось уже. Но я хочу выразить одно НО и тут же его опровергнуть. Жизнь, чтобы любить, но, если человек никого не любил всю жизнь?
Опровержение: (одно из многих) Как это никого не любил? А мать? А жизнь? А Бога? В конце концов, ты можешь жену не любить, но Бога любить обязан всем нутром.
Вот :)

Константин Куроширо
-------

- Рад, Константин, что ты начинаешь интересоваться не только поэзией – философией. Это говорит о богатых природных дарах – тем более! :)
Любовь – высшая мировая связь в сравнении с ядерными, гравитационными, электрохимическими, биологическими и прочими связями и взаимодействиями. Ничто высшее в мире не может существовать вне любви. При этом надо отметить, что наиболее талантливым существам дано сильнее любить, и наоборот. Так что, развивая свое чувство и уменье в любви, ты можешь развивать свой талант. Удачи тебе! :)
ЗЫ.Что делать? Для начала - почаще ко мне заходить, и по адресам разным. :)))

Виталий Иванов
-------

- Ну наконец то моя философия совпала с чьей то ещё!
Кстати, любви то взаимной как раз мне ни разу не дали. Но это уже так... я привык.. :) Значит так и надо. Но это уже другое. Самое интересное, что я теперь не могу любить кого-то одного, не однолюб я теперь :) А может... Мне просто кажется, что люблю? Ведь я вообще всех женщин люблю, которых вижу :)

Константин Куроширо
-------

- Взаимную любовь надо не только давать, но и брать, получать. Тогда все сложится, Константин. :)
А всех женщин я тоже люблю, хоть и однолюб крепкий. Как правило. Но должны же быть исключения. :)))

Виталий Иванов
-------

- Вообще да, любовь надо давать, а уж к тебе потом вернётся. Неважно в какой форме.
Я, в принципе, тоже однолюб, но только в том случае если рядом со мной одна (!) красивая девушка :)
Но когда две, или более, то это страшно... потому что выбрать не могу - всех люблю :)

Константин Куроширо
-------

- Наши позиции с тобой в этом вопросе очень близки. Я тоже люблю всех красивых девушек, которые рядом. И это, действительно, страшно, потому что и я в глубине души однолюб. Чтобы так страшно не было, приходится их разгонять, всех кроме одной, единственной. :) Слава богу, за меня это жена делает, а то самому было бы неудобно. :)))

Виталий Иванов
-------

- Ну не ждать же теперь пока тебя выберут?

Константин Куроширо
-------

- Ни в коем случае! На первичном этапе надо выбирать самому. :) Удачи!

Виталий Иванов
-------

- Ну что ж... пора начинать выбирать! :)

Константин Куроширо
-------
__________________

- Несмотря на все восторги (см. выше) твой вывод далеко не однозначен. Каждый видит смысл жизни по-своему и далеко не всегда он сводится просто к любви. Например, мне кажется, что смысл жизни в поддержании круговорота всего сущего в природе. Причем мы все лишь ничтожная частица в масштабах мироздания и наша жизнь вряд ли может хоть сколько-нибудь существенно на него повлиять. А уж чья-то отдельная жизнь и вовсе не играет при этом никакой роли. Хотя, конечно, если подойти с другой позиции и поставить свое «Я» во главу угла, то смысл жизни можно найти практически в чем угодно. Мне вот интересно, в какой позиции находился ты, когда сделал свой вывод о любви? :)))

Александр Павлов
-------

- Мне кажется, здесь ты сам себе противоречишь. С одной стороны, говоришь, что
- «смысл жизни в поддержании круговорота всего сущего в природе»;
с другой
- «мы все лишь ничтожная частица в масштабах мироздания и наша жизнь вряд ли может хоть сколько-нибудь существенно на него повлиять. А уж чья-то отдельная жизнь и вовсе не играет при этом никакой роли».
Так если мы - именно мы! - не поддерживаем круговорот (не то что не развиваем мир, но даже и не поддерживаем), в чем смысл нашей жизни? Получается, нет никого смысла ни в чем… Это упадническая философия, беспросветная, бесперспективная… Я ее, конечно, не разделяю.
Теперь насчет твоего вопроса… Какие, однако, ты ставишь!
Вообще-то, думаю, ты уже представляешь мою мировоззренческую позицию в целом. Человечество явлено для дальнейшего самопознания и саморазвития мира. А любовь является - одной из высших мировых связей. Это если начинать иерархию от ядерных, гравитационных, в общем, всяких физических, потом биологических, социальных… Абсолютно очевидно, что информационная система высшего уровня - человечество существует и развивается именно благодаря наличию в ней высших взаимосвязей: любви, совести, альтруизма. Без них никакой даже «круговорот» цивилизации невозможен.
Мы не знаем основания мира и никогда, наверное, не узнаем. Наши знания, а точнее, умения, будут возрастать, однако же никогда полного, абсолютного знания-умения, позволяющего создать любой объект практически из «ничто» или разложить его на «ничто» (т.е. знать полную структурную информацию) нам не достичь. Т.е. «не вырвать тайны мирозданья». Но! Значение любви в мире – мы можем понять, и это необходимо!
Кто должен любить, осуществлять высшие взаимосвязи? – Человек, т.е. ты, я и другие… Эта отгадка доступна нам.
И, конечно, мы должны быть все разными – мир множественен, у каждого своя миссия, Мечта. Никто не рожден напрасно. Каждая жизнь – драгоценна! Т.е. – «и быть в любви самим собою». Мы обязаны быть - самими собою! И по-другому – не интересно. Все совпадает!
Немного бестолково, наверное, объясняю – за отсутствием времени. Но, думаю, тебе будет понятно.
Стишок, вроде, простой и как бы некучерявый в смысле средств художественных, но все-таки, на мой взгляд, в нем очень глубокий смысл.

Огромное спасибо за комментарии и интересные вопросы. Тебе это, как всегда, удается - просто здорово!

Виталий Иванов
-------

- Я, может быть, не совсем ясно изъясняюсь, но не противоречу. :) Попробую объяснить еще раз. Скорее всего, объяснение будет сумбурным, но зато по возможности подробным. :)))

Мы ничего не поддерживаем и не развиваем, а только разрушаем природу в погоне за иллюзорным техническим прогрессом. По сути, это и является основной целью нашего существования. Причем осознано это происходит или нет, не играет никакой роли, – чем дальше, тем хуже. Мы паразиты, которые уничтожают своего носителя, свою планету. Но даже если не брать во внимание разрушающее воздействие нашего разума, то наши тела всего лишь один из элементов биосферы земли. Мы потребляем воздух вырабатываемый растениями – взамен вырабатывая углекислоту питающую растения, потребляем в пищу животных и растения – они потребляют нас, когда мы умираем, и т.д.
Проще говоря, наши тела служат лишь для поддержания существования биосферы на планете. Причем даже не важно, уничтожим ли мы, в конце концов, сами себя, или уничтожим всю планету – она лишь ничтожный элемент взаимодействия природы в нашей галактике. Даже если мы уничтожим нашу звезду или сотню звезд – это практически никак не отразиться на галактике. Наше Солнце по отношению к галактике всего лишь отдельный атом. Ну а по отношению к вселенной атомом является галактика. Значит даже уничтожение целой галактики практически ничто по вселенским масштабам. Более того, такое происходит постоянно и является нормальным циклом в круговороте вселенской природы. А ведь логично допустить, что и вселенная всего лишь крошечный атом в чем-то еще более огромном!
Вот и подумай, какое влияние может оказать смерть одного человека или даже всего человечества на природу в целом? – Да никакого! Нам (людям) свойственно переоценивать человеческую жизнь, благодаря своему эгоизму, своему внутреннему «Я», мы воспринимаем окружающий мир как что-то вращающееся вокруг нас, служащее нашему существованию (хотя все наоборот). И именно поэтому мы пытаемся оправдать нашу жизнь, придать ей значимость, придумываем различные смыслы: кто-то ищет смысл в любви, кто-то в детях, кто-то в искусстве, науке и т.д. И хотя из всего вышесказанного может сложиться впечатление, что наше существование абсолютно бессмысленно, но это не так. Мы все же являемся одной из тех крохотных частиц, из которых состоит природа, и без которых ее бы просто не существовало. А значит, наша жизнь не бессмысленна. Смысл нашей жизни - в поддержании круговорота всего сущего в природе!

Александр Павлов
-------

- Ну, ты тут закрутил. Не хочется горячиться. Чуть позже отвечу. :)

Виталий Иванов
-------

- Я не собираюсь вступать в дискуссию – это бессмысленно. Я лишь пытался пояснить свое высказывание! :)

Александр Павлов
-------

- Александр! Я давно замечал и еще раз убедился, что понятийные пространства наших сознаний, идеальных миров в существенной мере пересекаются. Согласен с твоей точкой зрения. Но, конечно, только отчасти. :) Т.е. все, что ты говоришь, на мой взгляд, правильно. Однако это - не всё!

Да, действительно, повсюду на Земле, в Солнечной системе, нашей галактике и бесконечной вселенной непрерывно рождается и умирает бесчисленное количество больших и малых, разновеликих объектов или, иначе, информационных систем (ИС). Начиная от элементарных частиц, атомов и заканчивая системами звезд и даже Вселенными, границы которых очерчиваются пределами высших взаимосвязей системы, а именно – разумом, дальностью его воздействий и восприятий.
И, действительно, происходит непрерывный, как ты говоришь, круговорот. Все, что имеет начало, имеет конец. :) Но!

Во-первых, как происходит развитие таких сложных объектов, как, скажем, Земля? На мой взгляд, - в результате взаимодействия случайностей и необходимостей. Необходимости здесь – уже сущие связи, например, ядерные, гравитационные, электромагнитные или некие биологические. Равноправное поле случайностных флюктуаций простейшей материи действует в среде необходимого. И среди бесконечности вариантов находится один жизненный, создающий новую необходимость – новое качество, тип связи, объект.

Так происходит развитие без участия разума. И, видимо, оно имеет пределы свои, конкретно – возникновение жизни. Далее развитие – открытие новых качеств, взаимосвязей – идет по пути эволюции жизни. В принципе по тому же, вышеописанному сценарию – взаимодействию случайного и необходимого, в условиях уже биологических объектов и взаимосвязей.
Пределом данного этапа развития является – появление человека (у нас) или чего-то иного, обладающего сознанием и способного целенаправленно изменять окружающую среду. Человек (буду говорить – человек) появляется тогда, когда природа, мир исчерпали иные, бессознательные пути развития, накопления качеств. И далее развитие системы – Земли, Солнечной системы, галактики, нашей Вселенной – может идти только с участием разума.

Еще раз скажу, все что рождается, все умирает. Наверное, должна умереть однажды и человеческая цивилизация, наша Вселенная – наш супер объект, Глобальная информационная система. Но что может послужить причиной смерти ее в бесконечной вселенной?

Да, что забыл я сказать… В бесконечной вселенной познание и развитие ТЕОРЕТИЧЕСКИ может быть бесконечным. Почему? Да потому, что, прибавляя в систему (нашу Вселенную) новые квоты материи, расширяя ее, мы можем выходить все на новые величины коэффициентов развития, открывать все новые качества – расширяться количественно и качественно. И так может быть – без конца! И разум вносит дополнительные гаранты надежности в систему. Именно разум! Т.е. – наш с тобой, Александр. :)

Так вот, что может прекратить этот процесс, который теоретически может быть бесконечным? На мой взгляд, только две вещи. Первая – глупость (или Ошибка) – воздействие изнутри, превышающее прочность высших (разумных) взаимосвязей. Второе – воздействие извне системы (нашей Вселенной), так же превышающее прочность высших взаимосвязей. Невозможно полностью исключить обе эти причины. Но все-таки с помощью нашего разума, мы можем пытаться, стараться максимально обезопасить себя.
От первой причины – глупости спасеньем может служить, на мой взгляд, прежде всего множественность. Именно множественность всяческих подсистем высшей мировой воли – различных экономических, политических, социальных укладов, философских и религиозных систем. И добрая воля. Среди множества вариантов ответов скорее найдется один, наиболее близкий к оптимальному плану действий.
Второй – конечно, надо предусматривать какую-то защиту от возможных внешних воздействий. Все это в наших человеческих силах. При доброй воле и разуме.

Для чего все это нам с тобой лично? :) А я вот считаю, оставь – и останешься. Вместе со всем человечеством, по крайней мере, в его идеальном мире понятий. «Я» смертно, наверно… Но, может быть, и оно умирает только вместе с нашей Вселенной. Мы ведь и это пока толком не знаем…

В общем, и так, наверное, слишком много наговорил…
Удачи тебе! Думай о вечном с радостью, а не отчаянием… и все сложится! :)

Виталий Иванов
-------

- В целом я с тобой согласен, но есть несколько спорных моментов... о которых, впрочем, предпочту умолчать, дабы не провоцировать тебя на бессмысленную дискуссию. :)))

Александр Павлов
-------

- Очень рад, Александр. Не сомневался! :))) «В Целом» – это ведь главное. А частности каждый может оставить себе. Без твоих частностей твоего мнения просто не было бы. И тебя тоже. :))) Поэтому береги их и накапливай больше! :)

Виталий Иванов
-------
__________________

- Вот-вот... не все это понимают. Не умеют?.. Не посчастливилось?.. Не хотят?

Александр Макаров
-------

- Пройти свой путь до конца… среди непонимающих, превратно понимающих, неспособных – даже и не желающих! - услышать, понять… и оставить себя. В любви, а не в ненависти или же равнодушии. Оставьте людям Себя, и вы в них - останетесь!
Хотят они сейчас этого или же не хотят… :)

Виталий Иванов
-------
__________________

- Жизнь в любви - это счастье, потому что это бессмертие, это и есть тайна мироздания, это путь единения с Создателем, потому что собственно жизнь и есть любовь, а кто не любит, тот и не живет.
Будем любить, будем и жить!

Serg Merisarov
-------

- Согласен, Сергей! «Кто не любит, тот не живет.» – замечательно сказано! Без любви – не жизнь, а существование.

В любви человек касается вечного.
Через любовь, зачиная детей своих в Акте Творения, мы прикасаемся к создаваемой из поколения в поколение, протянутой через миллионы и миллиарды лет бессмертной ленте наипрекраснейшего, что есть во Вселенной. Вот почему, любя, мы ощущаем волнение ни с чем не сравнимое, ведь в любви мы физически, материально, а не идеально соединяемся с вечным.
На самом деле, мы живем среди вечного каждый миг нашей жизни, только редко сие понимаем. И когда Христос говорил о любви, Он, думаю, имел в виду именно распространение этого ощущения причастности к вечному на всю жизнь человека – не только на счастливое сочетание с женщиной, а на каждый миг нашего бытия. Не простого существования, а непрерывного созидания в общении с вечным - всем, что вокруг нас...

Виталий Иванов
-------