Навеяно не смыслом, а формой отсюда: http://stihi.ru/2020/06/12/754
Хромает мир, хромают и умы.
Когда в душе порой то пиршество, то бедность.
Угроза ставить ультиматумы
Ни для кого не привлекательна и кабинетна.
В конце концов, становимся немы.
Осознаём, что было раньше – вредно.
Нужны подобные экзамены
По гамбургскому счёту самому и в пользу бедных.
Раздут костёр и внешне, и внутри.
Заброшены, забыты канделябр и свечи.
И кажется, что жилы вынуты,
Но время-лекарь, как всегда, ожоги слепо лечит.
Зажглась звезда внезапно – и смотри!
Любуется сама собой весь вечер.
Слегка макушки сосен сдвинуты.
Снесло немного в сторону предутренней предтечей.
Предтеча
© Copyright: Татьяна Игнатова 5, 2020
Свидетельство о публикации №120090508675
Свидетельство о публикации №120090508675
Рецензии
Таня, поздравляю со свободной утончённой формой и новым образным рядом, очень интересно читать, когда на слуху уже есть другой смысл. Правда, я исходное стихотворение люблю беззаветно, потому что оно точно воспроизводит характер моей старенькой тётушки, тоже поэтессы, вдовы офицера, живущей сейчас в Литве. Видишь - бывают удивительные откровения у поэтов, считающих поэзию своей религией (я об Олеге).
Конечно, писать подражание легче, имея перед глазами форму, применить "кальку", но у тебя получилось передать своё философское настроение, созвучное пейзажу картины. Эмоции чувствуются, видимо - противостояние автору исходника возбуждает и стимулирует образность чувств )))
Твоё отношение к исходнику считывается, я бы назвала его "люблю как душу - трясу как грушу".
Кстати, вот страничка этой моей любимой тётушки - http://stihi.ru/avtor/harpik
Мария Абазинка 06.09.2020 06:56 • Заявить о нарушении
Конечно, писать подражание легче, имея перед глазами форму, применить "кальку", но у тебя получилось передать своё философское настроение, созвучное пейзажу картины. Эмоции чувствуются, видимо - противостояние автору исходника возбуждает и стимулирует образность чувств )))
Твоё отношение к исходнику считывается, я бы назвала его "люблю как душу - трясу как грушу".
Кстати, вот страничка этой моей любимой тётушки - http://stihi.ru/avtor/harpik
Мария Абазинка 06.09.2020 06:56 • Заявить о нарушении
Не совсем калька, нет логадной стопы, которая производит стык в единичных строках. От этого, по-моему, звучит более плавно. Форма сложная по рифмам, и поэтому любая перегрузка сказывается не в пользу автора. Да, не могла упустить оригинальный текст для истории...
Насчёт тётушки удивлена. Таких, говорящих на странном языке, не встречала из интеллигенции, а тем более из простых)))
Татьяна Игнатова 5 06.09.2020 10:03 Заявить о нарушении
Насчёт тётушки удивлена. Таких, говорящих на странном языке, не встречала из интеллигенции, а тем более из простых)))
Татьяна Игнатова 5 06.09.2020 10:03 Заявить о нарушении
Мария, это, увы, не подражание, но попытка пародии.
.
"Нужны подобные экзамены
В конечном счёте самому и только в пользу бедным."
.
Только правильно: "Разговор в пользу бедных".
Я использовал этот фразеологизм в полемике относительно напрасных объяснений
смыслов своего стиха, его логике и прочего...
Ибо, как в своё время говорила З. Гипиус: "Если нужно объяснять - то не нужно объяснять!"
Далее идёт укол в сторону моих объяснений уже самой формы:
"Звезда"... "Любуется сама собой весь вечер"...
"Макушки сосен сдвинуты" (кукушка поехала).
По сути автор пародии включает "Промокашку" из фильма: "Место встречи... "
"Это и я так смогу!"
Однако в идеальной пародии (подражании) важна точнейшая имитация (стилизация)
исходника. В том числе размера и качества рифмы (хотя на Сатироиде со мной в этом
не согласились). В данном случае убрана хорейная стопа в конце каждой строфы,
видимо, как неблагозвучная. Ну и качество разноударной рифмы совсем иное.
Зато оставлены и даже приумножены другие "ляпы" (по мнению автора) текста.
Особенно во второй строфе:
"И кажется, что""как всегда""внезапно""сама собой""слегка""немного".
Да и в первой: "в конце концов, в конечном счёте", бормотание "ни-не"...
Но тогда вопрос: если вдохновила сама форма, но не устраивает звучание и смысл
исходника - для того, чтобы поставить автора на "место" нужно его объективно! превзойти (для начала). И только тогда ёрничать по поводу того у кого "хромают умы".
Гольгертс 06.09.2020 10:12 Заявить о нарушении
.
"Нужны подобные экзамены
В конечном счёте самому и только в пользу бедным."
.
Только правильно: "Разговор в пользу бедных".
Я использовал этот фразеологизм в полемике относительно напрасных объяснений
смыслов своего стиха, его логике и прочего...
Ибо, как в своё время говорила З. Гипиус: "Если нужно объяснять - то не нужно объяснять!"
Далее идёт укол в сторону моих объяснений уже самой формы:
"Звезда"... "Любуется сама собой весь вечер"...
"Макушки сосен сдвинуты" (кукушка поехала).
По сути автор пародии включает "Промокашку" из фильма: "Место встречи... "
"Это и я так смогу!"
Однако в идеальной пародии (подражании) важна точнейшая имитация (стилизация)
исходника. В том числе размера и качества рифмы (хотя на Сатироиде со мной в этом
не согласились). В данном случае убрана хорейная стопа в конце каждой строфы,
видимо, как неблагозвучная. Ну и качество разноударной рифмы совсем иное.
Зато оставлены и даже приумножены другие "ляпы" (по мнению автора) текста.
Особенно во второй строфе:
"И кажется, что""как всегда""внезапно""сама собой""слегка""немного".
Да и в первой: "в конце концов, в конечном счёте", бормотание "ни-не"...
Но тогда вопрос: если вдохновила сама форма, но не устраивает звучание и смысл
исходника - для того, чтобы поставить автора на "место" нужно его объективно! превзойти (для начала). И только тогда ёрничать по поводу того у кого "хромают умы".
Гольгертс 06.09.2020 10:12 Заявить о нарушении
А вообще парадоксальная ситуация.
Пятеро судей выносят обвинительный вердикт, автор берёт "последнее слово" (адвокаты нынче дОроги),
а ему: "Хватит любоваться собой! Доктор сказал - в морг!"
- А что сыграть-то?
- Мурку, давай!
Гольгертс 06.09.2020 10:52 Заявить о нарушении
Пятеро судей выносят обвинительный вердикт, автор берёт "последнее слово" (адвокаты нынче дОроги),
а ему: "Хватит любоваться собой! Доктор сказал - в морг!"
- А что сыграть-то?
- Мурку, давай!
Гольгертс 06.09.2020 10:52 Заявить о нарушении
Задача написать пародию, переплюнув автора исходного (показательного) текста - не было. Был вызов оного автора исходника, ссылаясь на то, что вам всем слабо повторить без ущерба смыслу, это задело. Более ничего...
Рада Вашему, авторы, взаимопониманию. За тётушку, правда, немного обидно, но это ИМХО.
Тётушка не моя. И вкусы у всех разные.
Но многих покоробила такая портретная иллюстрация вдовы.
Поэтому, позволила сохранить для себя самобытную форму, в коей я увидела гармонию арифметики, а значит, некое равновесие. Переплюнуть, спародировать - это уже недостижимое, ибо источник сам за себя говорит. В нём всё.
Спасибо всем!
Татьяна Игнатова 5 06.09.2020 11:00 Заявить о нарушении
Рада Вашему, авторы, взаимопониманию. За тётушку, правда, немного обидно, но это ИМХО.
Тётушка не моя. И вкусы у всех разные.
Но многих покоробила такая портретная иллюстрация вдовы.
Поэтому, позволила сохранить для себя самобытную форму, в коей я увидела гармонию арифметики, а значит, некое равновесие. Переплюнуть, спародировать - это уже недостижимое, ибо источник сам за себя говорит. В нём всё.
Спасибо всем!
Татьяна Игнатова 5 06.09.2020 11:00 Заявить о нарушении
Олег, настоятельно прошу прекратить затянувшиеся обсуждения по вопросу Вашего участия на Кубке под этой, не Вашей рецензией. Довольно. Написала для себя, и вполне довольна собой. Кто и зачем к этому побудил - второй вопрос.
Написано экспромтом, текст подлежит в дальнейшем исправлению.
Татьяна Игнатова 5 06.09.2020 11:35 Заявить о нарушении
Написано экспромтом, текст подлежит в дальнейшем исправлению.
Татьяна Игнатова 5 06.09.2020 11:35 Заявить о нарушении
Ну во первых, я говорил, что слабо написать без ущерба смыслу, без определённых "жертв",
не конкретно в данной форме, но в чистой! комбинаторике различных ...грамм.
Именно поэтому я пробуюсь в смешанном жанре, используя только элементы "комби".
А вы, практически, нивелировали и это, написав банальный ямб: 5/6 стоп.
А рифму, например: "и смотри/сдвинуты" - едва ли вообще кто-либо за таковую посчитает.
Мы изначально не в той тональности и не в том направлении ведём свою полемику.
Не нужно ничего делать кому-то "в пику". И стилизация (подражание) здесь тоже
излишни.
Есть оригинальная форма, которую необходимо принять, как строгую и твёрдую.
Если планка установлена на 2 метра, какой смысл опускать её на метр?
Вы же проводите Рифмический конкурс и не принимаете, например, неточную абсолютную
рифму, когда автор говорит: а иначе я с контекстом не справлюсь.
Так же и в моём частном случае, который тоже не везде идеал, но нельзя игнорировать
весь "изюм", каким бы спорным он ни был. Тем более, что именно он создаёт всю
контекстную сложность. Такое не пишется экспромтом, но только через "творческие муки".
И каждая деталь имеет значение. А что касается моей невозможности "вжиться в женский образ",
так я уже "покаялся". Не такой уж я "твердолобый", если девять из десяти это отмечают.
Но это никакого отношения не имеет к технике стиха, его форме.
Вот и весь "вызов".
Гольгертс 06.09.2020 11:40 Заявить о нарушении
не конкретно в данной форме, но в чистой! комбинаторике различных ...грамм.
Именно поэтому я пробуюсь в смешанном жанре, используя только элементы "комби".
А вы, практически, нивелировали и это, написав банальный ямб: 5/6 стоп.
А рифму, например: "и смотри/сдвинуты" - едва ли вообще кто-либо за таковую посчитает.
Мы изначально не в той тональности и не в том направлении ведём свою полемику.
Не нужно ничего делать кому-то "в пику". И стилизация (подражание) здесь тоже
излишни.
Есть оригинальная форма, которую необходимо принять, как строгую и твёрдую.
Если планка установлена на 2 метра, какой смысл опускать её на метр?
Вы же проводите Рифмический конкурс и не принимаете, например, неточную абсолютную
рифму, когда автор говорит: а иначе я с контекстом не справлюсь.
Так же и в моём частном случае, который тоже не везде идеал, но нельзя игнорировать
весь "изюм", каким бы спорным он ни был. Тем более, что именно он создаёт всю
контекстную сложность. Такое не пишется экспромтом, но только через "творческие муки".
И каждая деталь имеет значение. А что касается моей невозможности "вжиться в женский образ",
так я уже "покаялся". Не такой уж я "твердолобый", если девять из десяти это отмечают.
Но это никакого отношения не имеет к технике стиха, его форме.
Вот и весь "вызов".
Гольгертс 06.09.2020 11:40 Заявить о нарушении
Если только не принять того, что женщина не способна написать в этой форме в принципе!
Гольгертс 06.09.2020 12:31 Заявить о нарушении
Гольгертс 06.09.2020 12:31 Заявить о нарушении
А зачем тупо вминать песочек в кривую формочку, приводящую к стыку и нагромождению трудностей? Мой вариант звучит лучше, в отличие от Вашего. Цель достигнута.
Татьяна Игнатова 5 06.09.2020 12:43 Заявить о нарушении
Татьяна Игнатова 5 06.09.2020 12:43 Заявить о нарушении
/А рифму, например: "и смотри/сдвинуты" - едва ли вообще кто-либо за таковую посчитает./
внеЗапНо и СмоТрИ - соСеН СДвинуТЫ. (М-Н сонорны)
Р и П выпадают, согласна, буду думать, но пока рифма в конце текста более-менее.
Татьяна Игнатова 5 06.09.2020 12:55 Заявить о нарушении
внеЗапНо и СмоТрИ - соСеН СДвинуТЫ. (М-Н сонорны)
Р и П выпадают, согласна, буду думать, но пока рифма в конце текста более-менее.
Татьяна Игнатова 5 06.09.2020 12:55 Заявить о нарушении