Веласкес

Возможно это Вы в прошлой жизни)
Тоже солнышко)

Юстина Аполлонская   06.09.2020 00:40   Заявить о нарушении

разве человек, который берёт на себя ответственность, называется "инфанта"?)

Маргарита Ас-Даарийская   06.09.2020 00:57   Заявить о нарушении

Ну так то в детстве, а теперь уже ответственная, взрослая женщина.

Юстина Аполлонская   06.09.2020 01:39   Заявить о нарушении

в чём заключается ответственность взрослого, по-Вашему?

Маргарита Ас-Даарийская   06.09.2020 08:50   Заявить о нарушении

В заботе об окружающих и о самом себе, в неперекладываемой и обязательной заботе.
Если ребёнок только учится этому - играя в игрушки и подражая взрослым, или получая ответственность сначала минимальной заботы о себе ( сам оделся, сам покушал, сам помыл руки) , чуть позже, возможно за другое живое существо ( собака, кошка, рыбки и тд), то взрослый несёт ответственность за то, как он живёт сам и за окружающих, будь то дети, родители, коллеги, друзья или просто прохожий, нуждающийся в помощи.
Ответственность за выбор действий, ТК за спиной ребёнка ещё стоят родители, готовые в любой момент подхватить и в здравом рассудке не дающие непосильных задач, то за спиной взрослого довольно часто не стоит никто,да и задачи ставятся более сложные.
Именно поэтому я считаю огромной ошибкой многих родителей не давание в руки ребёнка посильной ответственности, с мотивацией " он ещё маленький, ещё будет ему время надействуется" - в возрасте ответственности таким детям очень сложно привыкнуть к свалившемуся на них грузу обязанностей, свободы действий и ответа за них.
Сравниваю приспособленность к жизни свою ( где мама коршуном о всего оберегала) и своих подруг, которые померно получали ответственность и уже лет с 14 имели часть ответственности взрослых, а к 20 были полноценно взрослыми людьми.
Мне очень долго пришлось отстаивать права на ответственность и привыкать к ней в бытовом плане ( слава богу в остальных аспектах её ограничить было невозможно)
Думаю как-то так.

Юстина Аполлонская   06.09.2020 11:45   Заявить о нарушении

Молодца! Ответственность взрослого заключается также в практике ненасилия , а также в обеспечении возможности незрелому вырастать без применения авторитарных методов. Я называю это "грамотная взрослость". Согласны?

Маргарита Ас-Даарийская   06.09.2020 12:08   Заявить о нарушении

Абсолютно!
Но неограниченное свободы это тоже забота, но не с упёртым носом, а с взглядом в будущее.)

Юстина Аполлонская   06.09.2020 13:28   Заявить о нарушении

ох уж эти упёртые носы...
мы видим сейчас в Белоруссии
со взглядом в "следущее" "будующее"
**

Маргарита Ас-Даарийская   06.09.2020 21:10   Заявить о нарушении

вот оно, именно - неограничение свободы..
можете посмотреть в инете, если интересно.

Маргарита Ас-Даарийская   06.09.2020 21:11   Заявить о нарушении

точнее,следущеее поколение не хотит будующего ...
хотит демонстраций)) с флагами и цветами. ))

Маргарита Ас-Даарийская   06.09.2020 21:14   Заявить о нарушении

Я не имею ввиду полное неограничение)
Это опять же, как с ребёнком - если опасность серьёзная, значит идёт запрет, а если так, ну коленку разобьёт, ну игрушку сломает - надо дать возможность решать самому, а после помочь справиться с последствиями и объяснить причинно-следственные связи)
А в Беларусии как раз логично действует принцип - не лезь в драку, не надерут...
Мне иногда дочка напоминает митингующих.
Она очень любит драться, и как словами не объясняй - бесполезно.
Обычно это выглядит так - она начинает лягаться/кулачками бить/ладошкой, я сначала раза три говорю, что мне это не приятно. Продолжает - отталкиваю и прошу пойти постучать по подушке, не реагирует, увожу в другую часть комнаты - прибегает продолжает.
Даю щелбан. Она продолжает. Отвечаю на каждый удар лёгким щелбаном. Начинает реветь, но драться продолжает. И так, пока либо не кончатся её силы ( отвлечь чем-либо невозможно), либо пока у меня не кончится терпение и я не заключу её под стражу ( кладу на колени животом и придавливаю руками. Она брыкается и кусается, но так силы заканчиваются быстрее) Мы уже это дома называем подавлением бунта))
Вот мне кажется тут что-то подобное происходит...

Юстина Аполлонская   07.09.2020 00:39   Заявить о нарушении

ну дык. и я о том же. отцы и дети).
про глубинное ЗДЕСЬ - умолчимм

Маргарита Ас-Даарийская   07.09.2020 00:58   Заявить о нарушении

Умалчиваю))
А все ситуации, на мой взгляд, можно объяснить через отцов-детей..
Просто потому, что мы все родом из детства и да, в нас изначально заложен характер, но как он себя проявит - зависит от отношения с родителями.
Значит где-то было упущено, значит где-то избаловали деток, недоговорили.
Воспитывай, пока поперёк лавки лежит, это ведь не призыв к насильственным мерам, а к тому, что закладывать основы надо с детства.
Так же и с государственными делами - много ли мы понимаем в тех же законах? Ну учитывая, что в консе было правоведение - что-то понимаем.
Но очень маленький процент людей может анализировать происходящее в купе с прошлым и видеть, к чему это приведёт.
Это как малыши - дай шоколад, и плевать, что потом аллергия! ( Слава Богу, моя уже начала выбирать здоровье)

Юстина Аполлонская   07.09.2020 02:07   Заявить о нарушении

так вот, сейчас данное поколение 20-35 показывает , кого вырастила белоруссия. Те, кого после развала союза оберегали отцы-матери от разрухи,растили на бабушкиных грядках, чтобы те н е умерли с голодухи во времена созидания государства в 90х, именно те сейчас "плюнули в рожу"- тем, кто их растил, кормил и оберегал. противно видеть.

Маргарита Ас-Даарийская   07.09.2020 08:37   Заявить о нарушении

К сожалению наблюдаю, что наше поколение, и тех кто немного младше - действительно слишком опекали, именно от того, что пытались компенсировать для нас то, чего нет у нас, но было у них.
Фишка в том, что мы даже не знали, что бывает иначе))
А тут ещё замечательнейшая пропаганда американщины...
Я пару раз покупала молодёжные журналы, когда там были интервью от любимой группы.
Почитала остальное и... Волосы дыбом стояли долго. А ведь большинство подростков читало каждый выпуск.

Юстина Аполлонская   07.09.2020 13:22   Заявить о нарушении

К сожалению, оч. многие Родители придерживаются авторитарных позиций, высказанных Вами в отношении дочери. Мы в психиатрии вынуждены уважать данную точку зрения, относя ее к традиционным т.н. "палочным" методам, свойственным старорежимным русским семьям. Узнается снисходительный тон по отн. к ребенку, метод запретов и т.д. Я не приветствую эту традицию, где детей держат за воспитуемых цирковых животных, нажимая на "болевые кнопочки"-условные рефлексы. Но...,как говорится армейских психиатров и политруков, считающих салаг за пластилиновых ворон, никто не отменял.:)) и посему для практикующих узурпацию я даже написала стих.

Маргарита Ас-Даарийская   07.09.2020 18:07   Заявить о нарушении

Потом скину.

Маргарита Ас-Даарийская   07.09.2020 18:09   Заявить о нарушении

Маргарита, Вы меня сейчас опять нарисовали чудовищем, по одной ситуации))
Или Вы считаете, что когда ребёнок дерётся и слова "маме больно" не действуют, надо продолжать их талдычить попугаем?)
Я даю ей равносильной сдачи - но если ударить, у меня то лапка уже большая, а я не хочу делать ей больно - щелбан и обездвиживание вполне себе равноценная замена детской драке.
Авторитарность включать иногда приходится, просто потому, что я пока несу за неё большую часть ответственности, а как мы с Вами сошлись во мнении - ответственность это забота.
Но забота это не только муси-пуси и не только удовлетворять потребности, это и предостеречь и научить той самой ответственности.
У каждого ребёнка свой характер. На мою, к примеру, нельзя орать - и я уже очень долгое время пытаюсь доказать это нашей бабушке. Вообще на детей орать не стоит, бывают, конечно случаи когда повысить голос не грех, но это редкость.
И если уж опять проводить паралель семья - государство, то за мягкого правителя будут править более зубастые "помоншники".
Может быть монархия не лучшая государственная система, но когда на престоле умная голова с крепкой рукой, но добрым и справедливым сердцем - тогда страна идёт к процветанию.
А без крепкой руки - которая как опора и защита, так и закон - порядка не будет.
Мне интересно, если объяснить Ваше предположение моей дочери, что она на это скажет))
Учитывая, что мы хулиганим обычно вместе)))

Юстина Аполлонская   07.09.2020 18:47   Заявить о нарушении

у меня насчитывается примерно 6 пап, один из которых родной, остальные относятся ко мне , как к дочери. И вот один из "пап", в котором я упорно не вижу "папу", упорно выдаёт мне примерно то же, что и Вы. Я думала, у него нет дочери, но у него есть. Я долго думала, что же побуждает его видеть во мне т.н."дочь", потом поняла. Ему не хватает своей))).
Вот и Вы своим предложением компенсируете то, что вам не хватает. :))

Маргарита Ас-Даарийская   07.09.2020 20:11   Заявить о нарушении

теперь. Монархия, если она к тому же конституционная, не раз доказывала свою устойчивость и стабильность. :)) Это же касается и традиционного семейного устройства. Однако, в каждом государстве есть свои "секреты", а вот о них я распространяться не буду). Обычно в креативном королевстве, где люди любят друг друга , действует закон - "смешались в кучу кони-люди"\с\,:)), вне всяческих ролей.
Да , чудище бывает ещё то.
Но это не Вы. вы это ...детище
лучших традиций чудской культуры.
:))

Маргарита Ас-Даарийская   07.09.2020 20:25   Заявить о нарушении

Обожаю Вас, Маргарита)))
Учитывая, что Вы назвали меня детищем - ну либо, по Вашей же логике, Вам не хватает дочери, а мне матери, либо наоборот, были папы, теперь ещё и мама)))
По крайней мере учитывая, что всегда, заговаривая о дочери, я получаю от Вас примерно одну и ту же реакцию - либо я недопонимаю что-то, либо это Ваша реакция как некоей дочери на некую маму.
Что касается своих секретов - согласна полностью, однако, что нет никаких ролей не соглашусь... Просто они сменные.
Как собаки в упряжке - устали тяговые - меняют местами.
Собственно это, наверное, то, что для меня является ролями мужчины и женщины - женщина существо заспинное, но атаковать же могут и из-за спины.
Только я уехала от темы.

Юстина Аполлонская   07.09.2020 20:42   Заявить о нарушении

хочу пояснить, что значит "не хватает " своей дочери. Это означает, что она уже выпорхнула из семьи, и уже не является тем милым ребёнком, которого папа пестует что )Тогда папа начинает видеть "дочь" в других молодых женщинах или девушках. Те,которые принцессы , рады, а которые королевы -молчат, потому, что понимают:"как только "папа" увидит в них женщину, то принцессе -конец, а заодно и папиной "боготворимости". Такому романтичному "папе", как правило не нужна чужая женщина, ибо у него, как правило, есть своя, но нет маленькой дочки)). Вот и вся сказка о Дюймовочке.:))

Маргарита Ас-Даарийская   07.09.2020 20:45   Заявить о нарушении

детище - это памятуя о том, что Вы писали о Ваших свёкре и первом супруге, которые Вам преподали военно воспитательную науку:)

Маргарита Ас-Даарийская   07.09.2020 20:53   Заявить о нарушении

сами вы заспинное существо:)

Маргарита Ас-Даарийская   07.09.2020 20:59   Заявить о нарушении

Ну вообще не сказала бы я, что у меня много оттуда осталось, кроме терминологии.
Всё, что мы делаем заложено в нас намного раньше, в характере,а названия и словечки приходят потом)
Я поняла Вас, просто решила пошутить) но в каждой шутке есть доля шутки.

Юстина Аполлонская   07.09.2020 21:01   Заявить о нарушении

Я - да)
Я этого и не скрываю - мне гораздо комфортнее за спиной у мужчины, быть у пьедестала и превозносить, пылинки смахивать, чем быть на пьедестале и на передовой ( да,да, та самая терминология, чтоб её).
Для меня самое комфортное в эмоциональном плане с мужчиной положение это спиной к спине.
Вспомнилась короткометражка "верёвка".

Юстина Аполлонская   07.09.2020 21:06   Заявить о нарушении

"спиной к спине" тоже возможно, если есть на то причины.
про верёвку не поняла, скиньте ссылочку.

Маргарита Ас-Даарийская   07.09.2020 21:23   Заявить о нарушении

Вот ссылочка http://www.youtube.com/watch?v=aug1l9nvi-Q
Нет, я не считаю эту историю историей идеальных отношений, но мы все видим во всём то, что хотим видеть.
Я например вижу финал, где они идут спина к спине за руки.

Юстина Аполлонская   07.09.2020 21:47   Заявить о нарушении

да, я уже посмотрела клип на эту тему 3.21мин. впечатлило). ща досмотрю напишу паруслов

Маргарита Ас-Даарийская   07.09.2020 21:54   Заявить о нарушении

да , посмотрела. Понятно теперь, что Вы хотите в этом видеть и видите. Мужчина идёт вперёд и тащит женщину, которая не видит будущего. То, что Вы написали сегодня выше. так?

Маргарита Ас-Даарийская   07.09.2020 22:19   Заявить о нарушении

что вижу я?. Мужчина идёт по своему пути, ему одному только ведомому, и тащит женщину, которая "ноша", но она зачем-то ему нужна. В итоге он никуда не приходит, ибо женщина не видит будущего и не является для мужчины "путеводной звездой".

Маргарита Ас-Даарийская   07.09.2020 22:22   Заявить о нарушении

наши "морские дьяволы" давно бы уже развязались и пошли бы спасать военный корабль). ну это так, по-нашему.
а по ихнему как -то чуждо мне.
хотя это и психоделика.

Маргарита Ас-Даарийская   07.09.2020 22:25   Заявить о нарушении

Эм... Нет, я не про то.
Может быть сам помыл фильма и об этом,в этом согласна, но мне напомнило словосочетание "спина к спине" именно кадр финала, когда они идут взявшись за руки.
Я не считаю, что отношения, когда мужчина тянет на себе - хорошие, и тем более неизвестно куда.
Тут должен скорее действовать принцип спецназа - один заходит, другой прикрывает с тыла.
И да, периодически они меняются ролями.
Фильм для меня скорее фильм о доверии. О том, что женщина в итоге позволяет себя вести, хотя здесь это и показано в настолько нетривиальной форме.
В конце они идут шаг в шаг. В неудобной позиции, но если смотреть с точки зрения движения - как один организм.

Юстина Аполлонская   07.09.2020 22:50   Заявить о нарушении

и совсем не нужно, чтобы в этот организм вмешивались люди состороны.
:)

Маргарита Ас-Даарийская   07.09.2020 22:57   Заявить о нарушении

Вот да.
Некая внутренняя экосистема))

Юстина Аполлонская   07.09.2020 23:03   Заявить о нарушении

Я вот одного не могу понять...
Мы же вроде говорили о государственности, о детях, об отношениях детско-родительских...
Да как мы опять на мужиков то вышли??? XD

Юстина Аполлонская   07.09.2020 23:29   Заявить о нарушении

да , видно икают так, что стены трясутся))
вот и "вышли" на звук!))

Маргарита Ас-Даарийская   07.09.2020 23:37   Заявить о нарушении

XD
Икательный эхолот... Тема)))

Юстина Аполлонская   08.09.2020 00:22   Заявить о нарушении