2015-02 Рифма. О взаимопонимании

Благодарение «А». Трудно быть гением. Книга 2 / Виталий Иванов и друзья. – СПб.: Серебряная Нить, 2019. – 174 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4027/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/ccwf/ciat/
___________________________________

2015-02 О взаимопонимании. Сокращено, 1
Выдержки из БЖ, блогов и переписки
________________________________________

Друзья! Коллеги! Граждане Рифмы!

Если этот сайт для вас дорог, если вы находите для него место в своём сердце, то откликнитесь, не молчите... Рифма.ру близка к закрытию. Я знаю, о чём говорю. Не решим вопрос с оплатой, можем искать себе иное времяпрепровождение... На других порталах.
Раз речь зашла о наших с вами деньгах, выскажетесь... Имеете право. И будете услышаны.

Галь Дмитрий_01.02.2015
--------------------
_________________________________________________________

По просьбе Володи Бухтина копирую его текст (у него не получается в блоги попасть)

«Рифма и деньги Мы, друзья, безумно высокого о себе и друг о друге мнения в плане поэзии и не только. Глуповато считать себя талантливыми. То, что здесь печатается лишь на 1-2% достойно серьезного внимания, далеко не у каждого из нас есть даже по одному, два, три максимум среднего уровня стихотворения, способных запомниться хотя бы на час. Все остальное мусор, не ругайте меня в один голос. Но дело вовсе не в памяти музыки и слов. Тут речь идет о деньгах и поэзии, а в нашем мире они неразлучны с учетом страшнейших грехов, особо сегодня цветущих, сребролюбия и тщеславия. Можно тешить себя и друга верой или надеждой, что в нем и в себе Гений и что стихи умиляют, дают ум, зарядку, облагораживают душу и разум, - все это только блуждение и заблуждение, укоренившегося в нас мнения о себе, самолюбия, хвалить и быть хвалимыми. Козни бесОв, и нас пленных, погрязших в грехах. В каждом стихотворении должно звучать Покаяние, молитва, слезы, всем нам так необходимые сегодня. Не перед друг другом хвалиться рифмой и фразами. Душа ищет Бога. Душа жаждет быть с Богом. Душа хочет жить с Богом и раствориться в Господе. Если стихи от души, от сердца они без денег найдут себе дорогу в жизнь с помощью Божией и запомнятся многим, если нет, то никакие тиражи книг ни одной буквы не оставят в нашей памяти, сколько их не превозноси. «Ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится». Спаси всех Господь!
P. S. Галь Дмитрию. Жить иллюзиями таланта, Дима, и жить Покаянием и недостоинством даже думать о себе со значением, пагубно для души. Это дорога в погибель. Любящий душу свою погубит ее, а ненавидящий душу свою сохранит ее в жизнь вечную. Еванг.»

Галь Дмитрий_01.02.2015 23:21
--------------------

Ну, с Володей спорить я не буду, что же до поднятой темы, то я вслед за Админом переберусь в ОФ.

Галь Дмитрий 01.02.2015 23:23
--------------------

Текст не отображается по инициативе 36 (А...р)
Идиот, прости господи. (восстановлено (В.И.))

Иванов Виталий 02.02.2015 09:00
--------------------

_________________________________________________________

…………………….
…………………….

Идиот. Виталий, Вы опять идиотом человека походя назвали. Это полагаете нормально? Вы для того в блоги столько просились, слово давали адекватно писать? Мне не хочется ссориться - опять закрывать вам путь в блоги, но интервал подлиннее вполне можно организовать, если не вспомните свои обещания. До связи.

А...р:
--------------------

Дмитрий. Вообще-то, у Достоевского есть всемирно известный роман «Идиот». Имелось в виду именно это. Я не собираюсь с вами спорить. Но, полагаю, образованные люди вполне способны разобраться в нюансах.
И разве высказывание Володи Бухтина не оскорбительно? От начала и до конца. «Мы, друзья, безумно высокого о себе и друг о друге мнения в плане поэзии и не только. Глуповато считать себя талантливыми…» И далее.
«Глуповато считать». Ага. Идиотами – нас обозвали.) Всех!
И вас тоже.
С какой, собственно, стати, он такое с уверенностью вещает, как «истину»?
Разве оно не заслуживает минимальной отповеди?
Да, я контролирую свои действия и высказывания. Все. Как всегда.
Если сняли с меня ограничения, спасибо.

Иванов Виталий
--------------------

_________________________________________________________


Нажаловались уже.) Догадываюсь даже кто.)

Хорошо. Объяснюсь. Для тех, кто не понимает.)
(Повтор текста, стоящего выше)

Не люблю непоняток и тайн под ковром. Если закрыли моё высказывание, надо закрыть и пост Дмитрия Галя с провокационным мнением «Володи Бухтина».

Иванов Виталий 02.02.2015 14:48
--------------------

А лучше всё открыть. Ничего там страшного нет.
Политика всеобщей стериализации ведёт к вымиранию всего живого на Рифме. Это моё мнение.
Надеюсь, я никого им не оскорбляю.

Хочу разъяснить, чтобы было понятно.
Я крайне негативно отношусь к ограничениям свободы воли. Не знаю, как у других, в моём сознании они оставляют глубокие шрамы. И вызывают активный протест.
Потенциал негатива итак уже слишком высок.

Иванов Виталий 02.02.2015 15:00
--------------------

Дмитрию Галю.
Не очень умно, кстати. Так подставляться. И других подставлять – я имею в виду Владимира Бухтина.
Совершенно не был знаком с этим автором. Не сомневаюсь теперь, что он пошутил. А я, увы, воспринял всерьёз.) Редкая промашка, надо сказать.
Да мы ни о чём не жалеем и от своих слов не отказываемся.

Иванов Виталий 02.02.2015 18:42
--------------------

Любопытно, друзья!!!
Я поискал в Интернете.
Но!
Ничего похожего на текст, якобы, Владимира Бухтина, приведенный здесь ДМИТРИЕМ ГАЛЕМ не нашел даже близко. Нигде! Ни в одном из поисковиков.

Дмитрию Галю.
Как вы это можете объяснить? (!!!)

Иванов Виталий 02.02.2015 22:44
--------------------

_________________________________________________________


На месте дуэли 02.02.2015 12:28

На месте дуэли
вкус жизни и смерти дороже,
И кажется мне,
я вишу на одном волоске,
Хруст снега, как выстрел,
прошёлся морозом по коже,
И схлынул в жару
на горячем от крови песке.
Секундой назад
тишина, как рука, не дрожала,
Но рухнул Поэт, для того,
чтобы дрогнул весь мир,
И Чёрная речка блеснула
дамаском кинжала,
И многое стало понятней
из чувственных лир.
На месте дуэли
вкус жизни и смерти дороже,
И кажется мне,
я вишу на одном волоске,
Хруст снега, как выстрел,
морозом прошёлся по коже,
И схлынул в жару
на холодном,
как дуло,
виске!

Бухтин Владимир
--------------------

Неплохое стихотворение.
Однако можно ли ставить себя (или своего ЛГ) на место гения? Или просто Поэта? Тем более, дуэль, кровь… это не по-христиански. Другую щеку надо было подставить, а не стрелять. Удивлён.
Это кардинально расходится с позицией автора, обозначенной в блоге у Дмитрия Галя.
Может, там пошутили над нами? А?
    

Иванов Виталий 02.02.2015 16:18
--------------------

Щёку-то, кому нужно было подставить, Виталий? Пушкину? Володе Бухтину или нам с тобой? У каждого свои понятия об этой жизни, так что... Да, можно ставить себя на место героев собственных произведений, будь то Пушкин или Шариков с похмелья, - был бы толк...

Согласен, Володь: эхо выстрела у Чёрной речки звучит до сих пор...

Галь Дмитрий 02.02.2015 17:32
--------------------

Дмитрий. Тебе я всё сказал в блогах. Насколько позволяют правила сайта.
Один вопрос. Откуда ты взял текст, который перенес в блоги?
Буду признателен, если укажешь первоисточник.

Иванов Виталий 02.02.2015 21:01
--------------------

Владимир
А загляните сюда:
Вы в курсе, что вещают от Вашего имени?

Иванов Виталий 02.02.2015 22:51
--------------------

Виталий, ты угомонись, ок? Иль повоевать охота? Человек высказал своё мнение... Имеет право.

В интернете ты искал, говоришь?.. Во как! Искун ты наш... Ну, поищи ещё раз. Более внимательно... Пары дней тебе хватит? )))

Текст мною взят из нашей переписки с Володей в привате. По его просьбе. Вот так тебе нормально, Виталий?

Ещё раз пишу: имеет право. И закроем тему, следопыт ты мой...

Галь Дмитрий 03.02.2015 15:11
--------------------

Ох, ребята, ребята! Не ссорьтесь!
Виталий! Место дуэли Пушкина - памятник с таким названием на Черной речке в Питере. Конец июня. 2011 год. Жаркий летний день. Я на своем месте.

Бухтин Владимир 03.02.2015 20:09
--------------------

«Глуповато считать себя талантливыми. То, что здесь печатается лишь на 1-2% достойно серьезного внимания, далеко не у каждого из нас есть даже по одному, два, три максимум среднего уровня стихотворения, способных запомниться хотя бы на час. Все остальное мусор…»
(Владимир Бухтин)

Владимир. А это вот выше, взятое из Блога Дмитрия Галя – вы написали?
Не хотите прокомментировать? Для уточнения позиции. А то некоторые подумали, что вы на Рифме считаете всех «глуповатыми», т.е. «идиотами». Нет?
Ну, и возня А...ра с деньгами, чтобы обеспечивать публикацию вашего-нашего «мусора» глуповата. Нет?
Я бы не стал поднимать эти смешные вопросы, если бы из неприятной мухи не стали делать слона. Вдруг. С чьей-то подачи.

Посмотрите в Бортовом журнале что происходит.

Иванов Виталий 04.02.2015 12:50
--------------------

Забавно, что глупее всех выглядит А...р, потому как именно он вынужден считать деньги. В любом случае.

Иванов Виталий 04.02.2015 13:18
--------------------

Кто кого выглядит глупее Вам виднее, Виталий!
А тот, кто считает себя талантливым, глуповат по всей видимости.
То что забавно Вам - меня ни грамма не забавляет.
Если я и считаю кого-то глупее себя, то это не от далекого ума.
Фу... Какие каверзные и трудные у Вас вопросы, весь свой умишко пришлось собрать в кулак.
Спаси Вас Господь!

Бухтин Владимир 04.02.2015 20:34
--------------------

Понятно, Владимир. Значит, вы считаете, что талантливых людей в природе не существует. Или только на Рифме? И люди ничем практически друг от друга по серости своей не отличаются. Так?
А зачем, можно спросить, вы стихи пишите? Не гордыня ли это? Не тайное ли желание выделиться? И несмиренная надежда вдруг оказаться «талантливым»? В отличие от других!
А ведь не все даже и разговаривают… Дети Божьи. Например, муравьи не понимают язык человеческий. Может вообще быть человеком гордыня? Не задумывались? Тем более, стихи сочинять!
А камни вот молчат вообще. Может, надо быть камнем, чтобы не возникало соблазнов учить? Поучать - что делать другим.
Но есть и другие точки зрения. Свою изложу несколько позже.

Иванов Виталий 04.02.2015 21:13
--------------------

По какой серости люди отличаются друг от друга я не знаю, Виталий. Меня коробит от этого слова из Ваших уст. Нет серых людей.
Зачем я пишу стихи мне трудно Вам об'яснить. Они приходят в душу, пишу. Не приходят - не пишу.
По любому лучше быть камнем, как апостол Петр. Господь нас создал людьми, Виталий, и искать Его в душе, научиться любить Его и ближних мне важно. Но пока, пока, пока мне до точки зрения и до любви далеко, только запятой зрения, а любовь моя сирая - в стихах. Даром получили - даром давайте. Еванг. Добра Вам!

Бухтин Владимир 04.02.2015 21:47
--------------------

Каждый человек в чем-то талантлив. И никто не рождён напрасно.
В каждом Господь проявляет Талант Свой по-Своему. Неповторимо.
Каждый – абсолютно каждый! - рождён для своей, особенной Миссии. И наиболее ярко эта Миссия узнаётся в Мечте, которую человек обретает. Сам находя собственное предназначение, которое ниспослал ему Бог.
Но! Увы, вовсе не каждый – по лени, злобе и бесовщине, или уничижению – сам, трудом своего разума находит эту собственную Мечту. Которую, повторюсь, потенциально промыслил для него Бог. И вот такие люди, не обретшие Себя в себе и в Боге, действительно, как вы говорите, друг на друга похожи. В своей бесполезности для Бога и Мира.
И они сами ощущают всю пустоту и бессмысленность своей нереализованной Жизни. Это им страшное наказание.
А те, обретшие, открывшие Бога в себе, нашедшие собственную Мечту, распознавшие Миссию – счастливы. Бог награждает их Счастьем, Страданием – от понимания несовершенств мира, которые необходимо поправить. Полнотой бытия.
Вот так, если коротко.)
Это моё мнение. Я его никому не навязываю.
Но, если с чем-то категорически не согласен, считаю необходимым высказаться, обозначив свою позицию. Дабы меня с кем-то не перепутали.)
Удачи, Владимир!
Одно всё-таки скажу ещё. Бог вовсе не для смирения создал человека, а для продолженья Творения, созидания мира… Которое может не иметь окончания – бесконечно! И идти против замысла Божьего – в бесконечном Творении, прятаться и таиться, смирять силы свои – идти против Господа.

Иванов Виталий 04.02.2015 21:55
--------------------

Америка тоже свято верит, что рождена для своей особенной Миссии, Виталий, но эта вера не спасет ее от погибели за беззакония, творимые против заповедей Господних. Покайтесь в грехах своих и верьте в Иисуса Христа. Спаси Господь!

Бухтин Владимир 05.02.2015 19:12
--------------------

Интересно, Владимир. Почему вы думаете, что грешны не вы, а другие?
Зачем же меня с Америкой сравнивать? Я не убивал миллионы индейцев. И доллары не печатаю.
Странная параллель…

Иванов Виталий 05.02.2015 19:50
--------------------

Значит, Вы рождены для особенной Миссии, Виталий? Я не думаю, что рожден для...
Грешный, еще какой грешный. Грешнее Вас.

Бухтин Владимир 07.02.2015 12:09
--------------------

Каждый рождён для своей особенной миссии. Именно каждый. И вы в том числе.
Но не все исполняют её, следуя желаниям Господа.
Не надо бояться ответственности своей перед Ним, прекрасным и драгоценным Миром Его.

Иванов Виталий 07.02.2015 12:17
--------------------

_________________________________________________________
 
…………………….
…………………….

заголовок: Оччч смешно
сообщение:
________________________________________
ЦИТАТА «Люди, уровня Виталия Иванова… способны сами разобраться между собой» КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Очень скромно, Виталий. Но практика показывает, что чем больше масштаб эго, тем меньше «способность саморазобраться». Попробуйте для начала контролировать своих «идиотов» вырывающихся из кавычек.

А...р 04.02.15
--------------------

…………………….
…………………….

Дмитрий. Я вам отослал всю информацию, имеющуюся у меня.
…………………….
…………………….
Если вы не можете разобраться в своих же сервисах это Ваши проблемы.
Баллы, если перевели, можете отозвать. И успокоиться.
И еще скажу.
Я не люблю, когда меня начинают учить. Без достаточных на то оснований. А таких оснований ни у кого нет – ни по какому из прав. Ваша манера общения, порой, вызывает лишь раздражение. И, кроме него, ничему не способствует. Разве что желанью уйти, ответив по полной программе.
Я вел, веду и буду себя вести ровно так, как сам считаю нужным и правильным. А если моё пребывание на сайте вас не устраивает, можете вычеркнуть меня из своих списков. Из-за этого не заплачу.
Попробуйте - для конца?- :) избавиться от своих менторских замашек, и, может, тогда люди снова на Рифму потянутся. Хотя сомневаюсь, что у Вас это получится. Дело не в сервисах, а в сервираторе.
Тороплюсь на работу, текст некогда редактировать. Да и зачем…

Виталий Иванов 04.02.15
--------------------

И абсолютно не справедливо! Потому как, известно всем: ни одного оскорбительного комментария за все 10 лет я не сделал. Острых – сколько угодно. Но не оскорбительных!
И ни одного Правила Рифмы ни разу не нарушал!

Иванов Виталий 04.02.15
--------------------

______________

Виталий, то есть диагнозы ставить (А если разглашать? Мужики-то не знают!) это для пользы общения?
Новое обострение. Болезнь-то неизлечимая. Думал, неужели поспособствовали лекарства? Всё тихо… Нет, похоже, опять доктор нужен.

«Дмитрию Галю
Тут уже надо лечить конкретно. И приходится брать на себя неблагодарный сей труд. И вот главное в тему. Дмитрий, ты говоришь пригласить... Прав Геннадий, кто же пойдет сюда, на Рифму? Рядом с А.! Просто стыдно. (В.И.)

Идиот, прости господи. Обуяла его гордыня. (В.И.)»

А...р 04.02.15
--------------------

Тут определиться бы как с позицией, «Люди, уровня» или «стыдно», так и с безаппеляционностью. Виталий если память изменяет, я напомню: у меня записано.
Вы вряд ли назовёте кого из руководства по работе или малознакомого в пивбаре: «Идиот, надо лечить конкретно». Вот и на Рифме воздерживайтесь. Я сейчас для пользы обсуждения сдержался, но, если мне встретится нечто подобное впредь, не удивляйтесь, буду воспринимать как личное оскорбление.

А...р 04.02.15
--------------------

______________

«Попробуйте для начала контролировать своих «идиотов» вырывающихся из кавычек.» Д.Б. (из привата)

А...р 04.02.15
--------------------

Дмитрий
Если вы не можете воспринимать нормальных людей такими, как есть,- а я не отношу себя к ненормальным – так же как многие, и многие ушедшие с Рифмы, замечательные поэты и хорошие люди. – Без недостатков? Конечно же, нет. У кого нет недостатков?- Так если не можете нормально воспринимать, значит, ваш сайт для таких, как мы, в частности и В.И., слишком узок. Что говорить, если в нем не помещаются не только живые поэты, но даже ссылки на картинки и музыку? (!!!)
Ваш менторский тон, не имеющий под собой достаточных оснований, в том числе необходимых, вызывает лишь раздражение. Мера которого переполнена.
…………………….
…………………….
Вы 5 дней не могли разобраться даже в собственных сервисах. Что говорить уж о людях, которых, тем не менее, почему-то вы считаете возможным учить. :) Это смешно. Но у вас отсутствует чувство юмора. Напрочь. Раз не замечаете самой обыкновенной иронии.
Последние годы Рифма не давала мне ничего, кроме потерь времени. Существенного. Потому как давно уже была основным моим сайтом. И я приложил не мало усилий, в том числе модераторских (по личной инициативе и самым общим соображениям), сглаживая конфликты. Но вы склонны замечать только то, что вам шепчут обиженные, типа сексота Д.Г., которого - отнюдь не я только - не раз уже (!) называли вслух «провокатором». И которого Вы же сами наказывали.
Вот и в этот раз - что же? Разберем коротенько.
Дмитрий Галь выставил в своем блоге текст, якобы, Владимира Бухтина. Сославшись на то, что сам он сделать запись в блогах «не может». Ага. Бен Логин может - и сколько угодно, не вытравить, а законный автор Рифмы не в силах. Я попробовал поискать этот текст по поисковику - откуда он взят, ничего подобного не нашёл. Даже близко! Посмотрел стихи В.Б. - совершенно очевидно, это хороший, сильный автор и мог написать опубликованное Дмитрием - разве что иронически. Кроме этого, я спросил на странице В.Б. - его ли тексты публикует от его имени Дмитрий Галь. Ответа, опять же, не получил.
Итак. Да, я сначала сказал «идиот». Потом стал разбираться. И тут же прибавил несколько разъяснительных постов для тех, кто не понимает с первого раза иронию ситуации, воспринимая всерьёз. И оказался, по существу, прав. Во всех отношениях!
Начиная с того, что текст, действительно, «идиотический». И оскорбительный! Подчеркну - для всей Рифмы! Не даром, авторство его не признаётся ни кем.
И что же? Встав на защиту Рифмы и её авторов, я, оказывается, не прав. Ну-ну…

Можно лишь развести руками… Подальше от клавиатуры. Если кто-то шуток не понимает, лечить его бесполезно. Но ему место, скорее, не среди адекватных людей, а надо поискать компанию где-то попроще. И не всем опускаться до уровня недалёкого человека, желающего, «по глупости» (термин от причинного текста Дмитрия Галя), чтобы все к нему опустились, до его уровня, а попробовать самому несколько приподниматься в понимании отношений между людьми, в том числе творческих и иронических. Это поможет ему и поэтический уровень свой приподнять. Хоть немного.

Дмитрий. Вы не понимаете хорошего отношения. И, видимо, полагаете, что, если человек говорит Вам «спасибо», он в чем-то ощущает перед вами вину. Многие годы. Так сказать, изначально и навсегда.
Это неправильное понимание.

И, м.б., Вас не устраивает, что я являюсь одним из последних «старожилов» на Рифме? С 2005-ого года. И мне, по Вашему последнему неожиданному решению, скоро должна быть дозволена квота на публикации 1000 произведений? А места и так не хватает… Нет?

Да, я специально заостряю, потому как Вы меня порядочно разозлили. Не в первый уж раз!
И делайте что хотите. Это Ваше право. А моё право - отвечать на оскорбления так, как считаю необходимым. Учите своих детей, как себя нужно вести. Лучше публично, чтобы ни у кого не было сомнений в том, что это не делается. Это разумный совет, пусть и банальный, на уровне Вашего разговора, из самых общих соображений. Относящийся не только лишь к Вам, но и не исключающий никого.
PS. На ровном месте, что называется вы наживаете себе приключения и портите отношения. Удачи!

Иванов Виталий 04.02.15
--------------------

_______________


А...ру
Посоветую, по справедливости, снять странный свой опус, касающийся меня.
Ни на чем не основанный! Кроме лжи.
Это реально не справедливо выставлять одни только ворота.
И не прилично учить взрослых людей.
Это азбука.
Вы можете делать любые действия, но, если даете комментарии, они должны иметь под собой возможность ответа. Иначе это просто бесчестно.
Вы забываетесь, путаете со своими правами «А...ра» что прилично и что не достойно. Считая авторов штуками и деньгами.
Надеялся, что вы сами, убрав мой пост, и свой снимите. Но этого не произошло.
Поэтому так.
Я всегда говорю открыто. Мне скрывать нечего. Как здесь, так и везде.
Это не угроза. Урок? Может быть.)
Элементарное пожелание отвечать за все собственные слова и дела. Сегодня и завтра. Всегда.
И считаться с другими, предоставляя права соразмерные со своими. Тем, кто это осознает. Или же никаких.
Еще раз подумайте, насколько некрасиво вы поступили!
Да, мой комментарий повисел 3 дня. Но почему ваш остался?
Какие «диагнозы»? это бред. У меня нет диплома врача. Меня здесь квалифицировали сколько угодно, по-всякому – матом, запрещенным на сайте, «диагнозы» ставили многократно. Вам не было дела. А теперь зацепку нашли.)
Вам нечего мне предъявить, и вы цепляетесь за полную ерунду, не разобравшись и уподобляясь… мне это не интересно. Но! Мне жаль, тем не менее, очередной раз разочаровываться в человеках.
Мы приходим черт знает к чему… и именно потому, что даже и лучшие боятся правду сказать. Да. Ваш сайт был интересен, пока говорили на нем правду, свободно, разные люди. Ощущая себя людьми, а не… модерированными пользователями. Или, когда приходит хозяин раз в год, и, не разобравшись, вершит.
С сожалением, вынужденный это сказать…
Виталий Иванов
На Рифме с 2005-го года.

Иванов Виталий 14.02.2015 00:52
--------------------

Я спокойный человек. Но таких вещей никому не спускаю. Из простых соображений. «администрирования» собственной судьбы. И просто мне это не нравится!)
Не со зла, Дмитрий.
И отдавая отчет сказанному.
Ваш выбор, с кем вести собственные дела.
Хотя они затронули многих.
Я мог бы молча уйти. Но.. не без последнего слова.) и мне жаль талантливый ваш проект, который вы так бездарно губите.

Иванов Виталий 14.02.2015 01:10
--------------------

Вы могли бы давно догадаться.. на разных примерах, что я не тот человек, которому можно безнаказанно делать нелепые замечания.
Сожалею, что этого не произошло. Но это беда не моя.

Иванов Виталий 14.02.2015 10:26
--------------------

36 (Комментарий закрыт. А...р)

Галь Дмитрий 15.02.2015 16:28
--------------------

36 (Комментарий закрыт. А...р)
(Восстановлен В.И.)
(Тебя, Дмитрий, не спрашивают. Если я «исписался», ты и не писал никогда.
Есть такое известное мнение: «Не судите, и судимы не будете.» С этого, собственно, всё начинается.)
А вообще, что б ты знал, это страница А...ра, а не для всех.)

Иванов Виталий 15.02.2015 22:42
--------------------

Виталий, это ваши слова, за которые вам
ДВАЖДЫ
был снижен статус:

1 Новое обострение. Болезнь-то неизлечимая. Думал, неужели поспособствовали лекарства? Всё тихо…Нет, похоже, опять доктор нужен.

2 Тут уже надо лечить конкретно. И приходится брать на себя неблагодарный сей труд. И вот главное в тему. Дмитрий, ты говоришь пригласить... Прав Геннадий, кто же пойдет сюда, на Рифму? Рядом с А.! Просто стыдно.

Это новый пример Вашего общения

«Идиот, прости господи. Обуяла его гордыня»

который сопровождался моей личной просьбой держать себя в руках.

В этой связи у меня 2 вопроса:
1) У Вас с памятью проблемы или Вы отказываетесь от своих слов?
2) О какой лжи Вы ведете речь?

А...р 16.02.2015 06:48
--------------------

А...РУ

А вот такие, например, обращенья не режут?
«Ты редкая сволочь, скандалист Иванов! Ты сначала нагадишь в душу, а потом лизать ... лезешь, мол, а что, я в общем-то за мир и демократию, раз говорят хороший Александр Асманов, так и я не против, пусть возвращается. И медалью готов «одарить» - права Наташа Богатова, надо таких как ты награждать медалью подлости имени Иванова Виталия. Ладно, если б только с мужиками скандалил, - ты уже, как я понял, своим грязным языком и женщин мараешь!
Как жаль, что я не живу рядом, и не могу постоять за честь оскорблённых тобой...
ПОШЁЛ ВОН С РИФМЫ! - если совести, хоть чуть есть в тебе.» Д.Б.

Или вот:
«Ты ... двуличная, ... неполноценная! Угомонись! Пользуешься, что далеко от меня - виртуальные разборки за твоё хамство в отношении моих друзей меня не устраивают. А посему, постараюсь больше зря не нервничать из-за г-на Иванова - чище буду.»
Д.Б.

«НЕВМЕНЯЕМЫЙ! ОСТАВИЛИ БЫ ЕГО, УБОГОГО!»
М.Г.

«в двух словах, вы - гнусная безличность.»
В.А.

Сколько угодно могу привести примеров, в том числе, прямого мата.
И ни разу! С Вашей стороны не было никакой реакции!!!
Наверное, потому, что я просто не жаловался?

Что же касается «А.». Во-первых, вовсе не я ставил «диагноз». Я лишь вскользь один раз о нем упомянул, значительно сократив чужой текст. И какой это диагноз? М.б., вы больше меня знаете и его подтверждаете. Зачем-то… Я лично с А. не встречался. И таких «диагнозов» на Рифме ставилось сколько угодно. Хотя бы еще раз посмотрите приведенные мной образцы.
Это называется «двойные стандарты».

Конкретно предлагаю – и полагал, это ясно и так, просто снять наши эти вот тексты. В том числе Ваши. Всё уже сказано. И с моей стороны понято. Давно уже. Но хотелось бы, чтобы понимание было не односторонним.

Иванов Виталий 16.02.2015 07:12
--------------------

А когда против меня организовывалась коллективная травля – не один раз! - причем без доступа на страницу, заранее внося меня в ЧС и обсуждая меня, без меня! При всех! С невозможностью возразить и ответить.
Вот характерный пример. Посмотрите хотя бы часть «Наказание».
А в первой части «Обида» - посыл, как отвратительно оскорбили, обидели Володю и Зою (Кристину) Лавровых. С чего всё и пошло в тот раз. А виноват, конечно же, Иванов, ему снижен статус! Ага.
https://yadi.sk/i/E3UYUktReb7GP

То же самое было и в первый раз снижения статуса с Имануилом Глейзером. Тогда, кстати, вы предо мной извинились, признав собственную ошибку.
Вот это и есть два моих снижения статуса.

Иванов Виталий 16.02.2015 07:46
--------------------

Что же касается ситуации с Владимиром Бухтиным. Не он ли первым сказал: «Глуповато считать себя талантливыми»?
Немало не сомневаясь, очевидно, что все «глуповатые, не слишком умные» «идиоты», кроме него. В том числе, Администрация. И вы считаете такую избирательность адекватной?
Я просто привёл картину мира в соответствие с его логикой, только чуть более справедливо - без исключений.
Это не надо было? Почему?
«Если стихи от души, от сердца они без денег найдут себе дорогу в жизнь с помощью Божией…»
Кто одержим «страшнейшим грехом, особо сегодня цветущим, сребролюбия и тщеславия»? Очевидно, что вы, А...р. Потому что именно вы на Рифме распоряжаетесь всеми деньгами. То, что при этом тратите больше своих, В.Б. не интересно. Он склонен учить, проповедовать.
Но тогда отчего же он забыл фразу «Не судите, и судимы не будете»? Пришлось напомнить, ничего больше.
При этом я отдавал себе отчет, что, судив, в свою очередь, то же буду судим. Пошла цепочка суждений. И вот все наказаны. Но повторю вопрос, кто начал эту цепочку?
Вам не понравилось литературное слово «идиот». Хорошо. Я привел вам и могу привести сколько угодно примеров выражений на Рифме разительно не соответствующих Правилам сайта. Их никто не снимал.

Иванов Виталий 16.02.2015 08:59
--------------------

Вот, например, интересные места.
_______________

«Очень не рекомендую тебе обсирать меня в других блогах и трепать моё имя так, как ты то делал с именем Александра Асманова. Александр просто игнорирует тебя полностью, а я не такой добрый и мирный, как он. Я, если замечу говнецо в свой адрес, свяжусь с А...ром Дмитрием Бочаровым и попрошу принять соответствующие мера. Ты понял...» В.К.
. . . . . . . .

«обсирать меня», «говнецо», «свяжусь с А...ром Дмитрием Бочаровым и попрошу принять соответствующие мера. Ты понял...», «На *** мне вся эта тягомотная поебень» (В.К.)
_______________

Так поэты не говорят. Это диагноз.
Матом ругаться, кстати, на Рифме не разрешено.
Но не это для меня главное. :)
Жаль!
Ты, Слава, реально болен, что слишком заметно. В особенности головой. О чем мне и сам признавался неоднократно. Подумай об этом.
Твою болезнь усугублять я не собираюсь. Наоборот, пытался помочь.
И ещё буду пробовать, безусловно. :)
Даже и «больным» хамить не дозволено.

И что ты так унижаешь А.А. ? «Я не… как он!» :)
Этот человек, по крайней мере, прилюдно не обещает бегать к А...ру. :)

А ты забыл, как подставил меня, и не только, кстати, меня, а всю Рифму, выдав заведомо ложную – подробную! очень похожую на правду инфу о якобы готовящемся законе Государственной Думы России?!!! Чуть не грохнув весь сайт. Если бы тебя не остановили.
Вот что нужно было бы тебе объяснить Дмитрию Бочарову. :)
Хорошо, никто ему об этом не сообщил. :)
И после всего ты хотел и хочешь быть у меня в «рекомендованных»?
Тебе точно надо лечиться!

Иванов Виталий 04.09.2012 22:59
_______________

Всё не перечислить. Да многое и пропало в пучине времён. Или пропало бы, если бы я случайно не сохранил. Поэтому практически на любое обвинение у меня есть адекватный ответ. Причем совершенно документальный. И именно, чтобы не возникало не справедливостей, я сохраняю ВСЁ собой сказанное и то, что сопутствует сказанному.)
Тем более что это никакими правилами не запрещено.

ЗЫ. Я сейчас на работе, ограничен во времени и, вообще, сложно с выходом в Интернет, поэтому, извините, если в спешке сказал что-то не так.

Иванов Виталий 16.02.2015 09:00
--------------------






2015-02 О взаимопонимании. Сокращено, 2

Здравствуйте, Виталий.
Я удивлен.
Повода для удивления два:
Во-первых, это место, которое вы избрали для диалога.
Во-вторых, это очередное заявление, которое там обнаружил
«Посоветую, по справедливости, снять странный свой опус, касающийся меня.
Ни на чем не основанный! Кроме лжи.»
Транслирую свои вопросы из БЖ почтой:
Виталий, это ваши слова, за которые вам
ДВАЖДЫ
был снижен статус:
2 ЦИТАТЫ:
1 Новое обострение. Болезнь-то неизлечимая. Думал, неужели поспособствовали лекарства? Всё тихо…Нет, похоже, опять доктор нужен.
2 Тут уже надо лечить конкретно. И приходится брать на себя неблагодарный сей труд. И вот главное в тему. Дмитрий, ты говоришь пригласить... Прав Геннадий, кто же пойдет сюда, на Рифму? Рядом с А.! Просто стыдно.
финал ЦИТАТ
Это новый пример Вашего общения:
Идиот, прости господи. Обуяла его гордыня
который сопровождался моей личной просьбой держать себя в руках.
В этой связи у меня 2 вопроса:
1) У Вас с памятью проблемы или Вы отказываетесь от своих слов?
2) О какой лжи Вы ведете речь?
Вам дорого свое доброе имя, тогда почему вы полагаете, что я буду оставлять без внимания подобные публичные обвинения?

У меня не было намерения с Вами ссориться, я хотел бы во-первых понять.
Пока не удается.

Жду ответа.
Всего доброго.

Дмитрий, 16 февраля 2015г., 07:39
--------------------

Дмитрий.
Я отвечаю Вам там, где вы ко мне предъявили претензии. Если бы написали мне в привате или письмом, я отвечал соответственно.
Письмо обнаружил только сейчас. До этого отвечал в БЖ. Вы пишите, я отвечаю, разъясняю позицию, ничего больше.
Посмотрите уже отвеченное в БЖ.
На работе у нас запрещён интернет, приходится с телефона, по мере сил и времени. Так что... Как получается.
И вам всего доброго.
Я общаюсь с людьми так, как они со мною общаются, какую выбирают форму общения. И тут трудно что-то поделать.)

Виталий Иванов 16 февраля 2015, 9:24
--------------------

А...р 16 февраля 2015, 10:17
--------------------
Виталий, вы уходите от ответа
1) У Вас с памятью проблемы или Вы отказываетесь от своих слов?
2) О какой лжи Вы ведете речь?
--------------------

Приостановлено участие в проекте Иванова Виталия до получения ответов на поставленные вопросы.
А...р 16.02.2015 10:41
--------------------

От своих слов я НИКОГДА не отказываюсь. Если меня не поняли, объясняю, пытаюсь объяснить. Если соглашаюсь, что не прав, приношу извинения.
Совершенно очевидно, что, сказав «лжи», я имел не вашу ложь, а чужую, мои слова извращающую.
Ваши решения, к сожалению, основываются на ней в данном конкретном случае.
Считаю, что из неприятной, может быть, мухи, сделали на ровном месте чудовищного слона.
Сделал его не я. Или, по крайней мере, не один я.
Несправедливость шла по нарастающей. Соответственной была и моя реакция.
Вас, Дмитрий, во лжи я никогда не обвинял и не обвиняю. А вот решения Ваши порой основываются на чужой лжи и нет времени разобраться. Это понять я могу.
Но извиняться мне не в чем. И просто так я не буду.
Ваше право удалить меня с вашего сайта. Или любое иное наказание - чистый, объективно не мотивированный произвол. «Двойные стандарты».
В любом случае, с сожалением.
Вы уже остались на Рифме почти один, без ваших друзей. Сожалею...

Виталий Иванов 16 февраля 2015, 11:31
--------------------

Не хочется думать, что вам доставляет удовольствие носом возить перед всеми на Рифме людей, которые старше вас, имеют награды и ордена.

Виталий Иванов 16 февраля 2015, 11:43
--------------------

Виталий, мы разберемся в ситуации посредством почты, не накаляя ее на сайте, и я открою доступ, не переживайте.

Цель данного письма разобраться с вопросом, с которого начался у меня негатив.
У Вас есть свойство порой двусмысленно преподносить информацию.
Я уже просил и повторю: прошу в моем отношении такие двусмысленности не допускать более.

Должен признать, вижу более определенные высказывания с Вашей стороны в письме.
Это прогресс. Признание возможности неправоты тоже в Вашу копилку.
НО тут же
Вы успели добавить масла в огонь двусмысленными инициалами ДБ (или БД - не помню), текст над которыми простой читатель может приписать мне и удивиться использованной лексике.
И это, как грязный прием, изумляет, т.к. там же в БЖ вы не стесняетесь называть фамилии.

Мои решения основываются на фактах, в данном случае - Ваших публикациях, а не на лжи, как вы утверждаете.
Давайте по порядку взаимных вопросов, без ярости, и перескакивания на другие темы, ок?

Ваша фраза
ЦИТАТА
«И абсолютно не справедливо! Потому как, известно всем: ни одного оскорбительного комментария за все 10 лет я не сделал.»
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
не соответствует истине. Примеры Ваших публикаций, приведших к снижению статуса и потенциально к нему ведущих я привел в БЖ:

1. Новое обострение. Болезнь-то неизлечимая. Думал, неужели поспособствовали лекарства? Всё тихо…Нет, похоже, опять доктор нужен.

2. Тут уже надо лечить конкретно. И приходится брать на себя неблагодарный сей труд. И вот главное в тему. Дмитрий, ты говоришь пригласить... Прав Геннадий, кто же пойдет сюда, на Рифму? Рядом с А.! Просто стыдно.

3. Идиот, прости господи. Обуяла его гордыня

Считаете такой стиль общения приемлемым для Рифмы?
ДА-НЕТ?

А...р 16 февраля 2015, 12:27
--------------------


Дмитрий
Я же вам привел примеры высказываний намного более грубых. И могу еще привести сколько угодно. Я обычный человек, а не стерилизованный робот. Если мне явно хамят, а это было многократно, я отвечаю адекватным ударом. Используя при этом, однако же, лексикон литературный. В отличие от многих моих оппонентов.
Сам «А.» мне ставил «диагнозы» многократно! Кто угодно ставил. Что говорить, ставите даже Вы. Возможно, я болен, действительно. Но не надо меня лечить по Интернету. Я вовсе не выхожу за рамки обычных интернетовских споров. Матом при детях и женщинах не ругаюсь. Ничего никогда не придумываю, врать не умею. Вот это диагноз, действительно.) С этим основные проблемы.
Слишком многим не нравится правда, особенно, когда она касается именно их.
Но я никогда первым не высказываю своих мнений.. чрезмерных. А только восстаю против «бурбонства» и оскорблений других. Да, порой ставлю на место – и это не нравится. Не нравится, так не лезьте! Не оскорбляйте других.
Ничего похожего на «ДБ» или «БД» не нашел в своих текстах. В любом случае, я бы не стал сокращать ваше имя. Может, где-то было ДГ – Дмитрий Галь. Это да.
По поводу фамилий – а разве авторы эти отказывались от собственных слов? Это цитаты. Без указания авторов – плагиат.

То, что вы мне конкретно инкриминируете – 3 пункта.
Я не ухожу от ответа, ответил на них уже несколько раз. Я конкретно не понимаю, чем эти мои высказывания отличаются от многих и многих, они много более мягкие даже мной приведенных. А я их не искал специально, первое, что вспомнилось.
Я понимаю, вы хотите меня «дожать», настоять на своем, оставить за собой последнее слово, вырвать у меня извинения и обещания и т.д. Дмитрий. Но почему я должен извиняться за то, в чем не ощущаю особенной какой-то вины?
Может быть, эти высказывания и чересчур острые, я ведь таким языком не разговариваю постоянно на Рифме. Они адекватны возникшей по месту ситуации. И, если бы ее не нагнетать, канули, как и многое, многое… но нет, выхватили одно и размахивают… зачем?
У меня кончается обед. Извините, Дмитрий.
Мы взрослые люди. Давайте все-таки не давить друг на друга чрезмерно.
Полагаю, вы все-таки не сомневаетесь, что я человек не сумасшедший. Даже если больной.) и не кто-то другой, а я сам отвечаю за собственные слова. И ответственности своей не сниму и не передам никому. Но к мнениям нормальных, хороших людей, конечно, прислушиваюсь. Да.

Виталий Иванов 16 февраля 2015
--------------------

Добрый вечер, Виталий.
Мне стало понятно, что Вы отчего-то не особенно стремитесь к взаимопониманию. На один шаг вперед я вижу три шага в сторону. Встречные упреки на мою невнимательность и происки врагов в Ваш адрес я не хотел бы обсуждать в данном письме. При необходимости мы дойдем и до них.
Попытаюсь еще раз донести до Вас свое видение проблем, которые нам нужно разрешить.
Речь о Вашем выборе линии поведения на сайте в конфликтных ситуациях. На мой взгляд он неверен.
Вы со своей колокольни судите о моих интересах и задачах, я со своей о Ваших. Как себя вести на сайте – дело Ваше личное, безусловно, но поскольку есть правила, – дело мое, - то более конструктивно придерживаться их. Я понимаю, что в пылу дружеского спора или сгоряча кого-то можно послать в жопу или еще далее, но это в отношениях именно интимно-дружеских допустимо. Согласен, мне не всегда известна степень интимности, доверительности в которой Вы с собеседником онлайн. Но если мы ведем речь о месте более публичном, как сайт, то и в выражениях следует быть более выдержанным, как бы Вас ни веселил собеседник или провоцировал оппонент. Мне грустно слышать от Вас слова о пренебрежении правилами Рифмы: «Я вел, веду и буду себя вести ровно так, как сам считаю нужным и правильным», «общаюсь с людьми так, как они со мною общаются, какую выбирают форму общения». Интеллигент, разве это роль? Мне даже неловко Вам это говорить. Если кто-то обнажил свое свинское нутро, прикрытое маской приличия, то стоит ли уподобляться?
Я давно знаю Вас как автора, именно поэтому не хочу серьезно конфликтовать, тем более прощаться, а стараюсь найти общий язык, Вы же зачем-то то мне своими медалями в лицо. Это обескураживает, т.к. несколько не сходится с моими представлениями о конструктивном диалоге.
В том же БЖ есть обращение от моего имени: «Есть действительно серьезная проблема, требующая вмешательства А...ра? Не пишите в этой теме, не создавайте петиций в блогах или общем форуме. Для ее описания и оперативного решения обращайтесь на почту: snowww@mail.ru»
Вы могли видеть еще одно обращение в ОФ «типичные заблуждения рифмян»
 Куда смотрит А...р? А...р не сидит на сайте весь день, поскольку работает днем в производственной компании, а вечерами умудряется заниматься… …Именно поэтому захожу по необходимости убедиться в функционировании роботов, либо после сообщения на электронную почту. Смотрите адрес в ОТВЕТНИКе или в нижней части каждой страницы Рифмы.
Да, я не на каждый чих реагирую по пунктам правил в случае получения письма. Иногда случается побеседовать с автором проблемной публикации и объяснить его неправоту, как-то убедить урегулировать спорную ситуацию через признание неправоты, без моего влияния на статус. Либо после этого человек понимает что правила чересчур жесткие и уходит самостоятельно, но моей цели выгнать на старте диалога нет никогда. Попадались и неадекваты, но их удается сразу вычислить.
Вы же нормальный человек, но из Ваших слов я понимаю, что дуэли на тазиках с помоями самое то для Рифмы. Зачем? Все в дерьме и нет правых. В этом Ваша неправота, и с такими проявлениями я буду бороться, не скрываю. Если Вы считаете зазорным для себя написать мне письмо своевременно, как только пламя разжигать начал кто-то, то хотя бы не подливайте масла. А если подливаете – не удивляйтесь моим реакциям. И не сетуйте после «… ни одного Правила Рифмы ни разу не нарушал!»
Тем более странно для меня видеть Ваши свежие призывы в БЖ ко мне реагировать на что-то, чего по ссылкам и на сайте уже нет. Дайте проблемы в формате ссылка-автор-время, я буду смотреть. Иначе опять разговор ни о чем.
Виталий, еще раз черным по белому два условия:
если Вы можете дать слово, что будете держать себя в руках и не вестись на провокации в свой адрес,
если я больше не встречу на Рифме двусмысленных комментариев в свой адрес от Вашего имени,
я с легким сердцем открою Вам вход.
В другом случае я тоже это сделаю, но с усилием над собой и боюсь, что буду впоследствии пристрастен, после чего Ваше имя окажется в сером списке, комментарии авторов которого я изредка анализирую. Это не означает тотальный контроль типа «старший брат следит за тобой», тк в моей ситуации времени не добавится, но при возможности буду интересоваться. Некоторым это даже льстит. Хотите продолжить упражнения в метании тазиков – Ваша воля. Но это продлится недолго скорее всего.
Я открыл Вам все свои намерения и в Ваших силах определиться как быть дальше. Есть ответы на мои вопросы – жду с нетерпением. Готовы существовать в предложенном формате правил – добро пожаловать. Хотите помочь извести крамолу в свой адрес – я только за очищение Рифмы от гадостей. Есть Ваши нерешенные вопросы, давайте поговорим, но, как видите, каждый день не удается отвечать.
Всё еще в надежде на понимание и конструктив.

Дмитрий 18.02.15
--------------------

Дмитрий.
Я никогда, за исключением конкретно этого раза ничего не говорил против Администрации, всегда вас поддерживал. Благодарил многократно – публично и приватно за всё, что вы делаете для авторов. Уважаю Вас безусловно.
Но давайте и Вы меня всё-таки не будете учить, да еще больше других.) Вот в этом проблема.
Вы публично выделили мои комментарии из многих, и многих аналогичных. Поставили нехорошим примером перед всей Рифмой. Какой могла быть моя реакция? Когда человек не видит за собой особенной вины? Особенной по сравненью с другими и вообще.
Но это не означает, что я считаю нормальным хамское поведение, тем более что в сети, на сайтах литературных. Наоборот! Всегда и всячески против него выступаю. И совершенно конкретно! Гася ситуации, ставя хама, бурбона, презирающего других в глупое и неловкое положение. Методами совершенно цивилизованными, т.е. используя интеллект, а не мат и ругательства.

Почему отвечал в БЖ - я уже объяснял: по месту претензий ко мне.

Следите за мной сколько угодно. Чем больше, тем лучше.) Вы сами убедитесь во всем. Это в моих интересах.

Взять хоть последний пример с Владимиром Бухтиным. Мы с ним совершенно нормально побеседовали на его странице и выяснилось, что его пост, выставленный Дмитрием Галем, отнюдь не случаен, он всех считал «глуповатыми грешниками», кроме себя. А меня сравнил даже с Америкой, тоже себя не считающей ни в чем виноватой. Ага, убивали миллионы индейцев, тиражируем доллары. :)
Такие заблуждения, видимо, молодого еще человека, надо мягко лечить. Пока не поздно еще, и он не начал проводить свои страшные проповеди в реальную жизнь.
И что же? После небольшого обмена репликами, он признался, что сам грешнее всех на Земле. Но и в этом я попробовал его разуверить, высказав мнение, что каждый рожден для своей, особенной миссии, в том числе он. И не надо бояться личной ответственности. Каждый - Первый средь Равных. (Кстати, в том числе и мы с Вами.)
Совершенно спокойно, интересно поговорили. Наверное, каждый остался при своем мнении.)

С Юлией Вольт, вместе с которой вы нам зачем-то понизили статус, у меня давно - и тогда еще были! - совершенно нормальные отношения. Мы регулярно общаемся на ФБ, и у нее с самого начала не было ко мне никаких претензий. Маргарита Элго их тоже сняла. Вся эта история зафиксирована в книге «Жизнь и смерть братьев-поэтов. Обида и наказание», ссылку на которую я вам прислал ранее. Воспоминания о Володе и Зое Лавровых. Повторю её. Если Вам интересно, можно найти здесь:
Жизнь и смерть братьев-поэтов. Книга 2. Обида и наказание /
Виталий Иванов. – СПб. : Серебряная Нить, 2015. –78 с.
Скачать файл «pdf» бесплатно:
http://russolit.ru/books/download/item/2556/
https://yadi.sk/i/MtkAebxSeVFpm

А здесь, в Книге 1. Воспоминания о Владиславе Наговицине и Владимире Лаврове
Жизнь и смерть братьев-поэтов. Книга 1. Влад и Володя / Виталий Иванов. – СПб. : Серебряная Нить, 2015. –94 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2332/
https://yadi.sk/i/Yd6zAFXkeVFov

И Книга 3. Любовная переписка Володи и Зои Лавровых. На Рифме.
Жизнь и смерть братьев-поэтов. Книга 3. Гимн Любви / Виталий
Иванов. – СПб. : Серебряная Нить, 2015. –102 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2569/
https://yadi.sk/i/FD-AmqZCeVFqG

Для полноты картины.)

Так же могу вспомнить историю с Имануилом Глейзером. Закончившуюся для вас понижением нашего статуса. А для нас Имом - добрыми отношениями. При этом выскажу своё мнение. Было снято излишнее давление «еврейского вопроса» на Рифме. Раз навсегда.
Никто этого не заметил.) Да?
Историю эту остросюжетную, достаточно емкую и значимую можно найти, например, здесь:
«2005 Вместе - против ксенофобии и фашизма«
http://www.proza.ru/2008/05/12/202

Таким образом, по сути, все 3 претензии и 2 снижения статуса оказались не совсем адекватными и излишними. Это, понятно, на мой взгляд. Но и объективно так называемые «разборки» с моим участием послужили разрядке напряженностей на Рифме. Снятию несправедливостей.

Итак.
Я не буду давать обещания, вырываемые клещами. При том, не считая себя виноватым.
Чтобы потом мне напоминали - вы же обещанье давали!
Обещать я могу одно: всегда уважительно относиться к Администрации и к Вам лично. За оговоркой - если мое имя не будут публично трепать, приводя негативным примером. А вы это сделали, по крайней мере, в двух местах - на всеобщее обозрение! В БЖ и сноске с Вашими общезначимыми вопросами и предложениями.
Никто не будет разбираться. И не сумеет. Но! Осадок останется. Моих возражений и объяснений - нет уже нынче. А ваши так и будут висеть!
Понятно, это право А...ра. Но я буду не честен, если скажу, что меня это устраивает.
Если я в чем-то виноват и не прав, повторюсь, всегда соглашусь и попрошу извинения. Мне это не трудно. И я это делал не раз! Совершенно естественно и по месту, сразу же, поэтому не возникало отвратительного грязного мыльного пузыря, висящего и грозящего лопнуть многие месяцы.
Но если такого внутреннего ощущения нет, остается этот грязный пузырь и осадок несправедливости. Двойных стандартов и прочее.

Что же касается «званий, орденов и наград»… Дмитрий. Вы не допускаете некоторой иронии? Ведь от сложившейся ситуации - плакать не надо. Да?) Я поневоле отношусь к ней несколько иронически, уж простите. Но, заметьте! - смеюсь прежде всего над собой. А не другими. Нет?)
Хотя мог бы, вполне.
Наверное, в такой вот манере общения некоторые, и вы вот теперь, замечаете неоднозначность, двусмысленность.) Что ж… А может быть, - не примитивность? Многомерность мышления? Смыслов?
Да, это так. Не умею быть слишком прямолинейным и однобоким. Каков есть.)

В заключении скажу следующее.
Предлагаю уважать друг друга взаимно, а не на односторонней основе. Кто бы какое место не занимал. Каким бы статусом и возможностями располагал. Не имел званий или наград.)
Ну а нет так нет.

Самостоятельно я ниоткуда не ухожу. Если вы считаете мою вину достаточной для серьезного «наказания», вы как хозяин сайта можете принимать любые решения. И попробовать их объяснить нашим товарищам. А можете и не объяснять. Но не слишком ли много необъяснимых ситуаций накопилось на Рифме?
И проще всего валить всё на Иванова. Но это слишком простое решение. Не устраивающее его.)

Я вас понял и понимал, понимаю. Надеюсь, и вы поймете меня. Хотя бы отчасти и еще при жизни.) Вашей и нашей.

За сим, честь имею!
Виталий

PS. Письмо Ваше обнаружил лишь утром, возможность ответить появилась сейчас. Извините за задержку.

Виталий 18.02.15
--------------------

_______________________________________________________


Вам - спасибо, дорогой Виталий. Для меня Ваши странички - это музей, где можно почерпнуть массу информации.
Ссылки непременно просмотрю и, возможно фрагменты возьму для Журнала. К сожалению место у нас ограничено, ибо - обо всём понемногу.
С наступающим Вас Днём защитника.

Илана 18.02.15
--------------------

Спасибо, Илана за поздравление!
Если что, могу вам и тексты прислать.
Посмотрите Послесловие к Первой книге.
Понятно, все печатать не нужно, не обязательно и отрывки.)
Я прислал, потому что вы интересовались. А написал для себя. И Зои Лавровой.
Ей сейчас тяжело.
Виталий 18.02.15
--------------------

Что такое Рифма, я уже убедилась, хотя бы на примере Григория Тер-Азаряна. После его изгнания я пыталась разместить в своём блоге Зе-зе его «Мак». При этом модераторы вместе с Лариным и его дружком развели такую грязь, что я попросила Асмолова удалить всю публикацию, К сожалению на Зе-Зе это невозможно. Так и висит по сей день со всеми комментариями.
После этого я перестала выставлять на Рифме вообще свои стихи.

Илана 18.02.15
--------------------

Вот-вот, Илана.
Не далее как позавчера А...р с подачи доброхотов закрыл мне доступ на Рифму. Из-за полнейшей ерунды.
А я как раз один из немногих, которые всегда пытались прекратить безобразия. И прекращали, ежели видели. За всем, понятно, не уследить.

Виталий 18.02.15
--------------------

Виталий, по-моему, Вы здорово выиграли время, уйдя с Рифмы.
Конечно, понимаю Вас и сочувствую, но где все Ваши друзья, с которыми Вы общались там. Сегодня Рифма - уже не престижный сайт, а самый обыкновенный без никакой атракции.
Тем более обратите внимание на качество стихов в последнее время.

Илана 18.02.15
--------------------

И знаете, Илана, за что? За то, что я идиота назвал «идиотом».) Причем, даже не прямо, а через третьего человека, разместившего в общем блоге текст неизвестно кого. Я не знал этого автора. И сказал, прочитав пост, следующее:
«Идиот, прости Господи!» :)
А блог касался финансовой помощи Рифме, А...ру. Денег-то нет. И этот «товарищ», пользующийся сайтом бесплатно, нашелся сказать:
«Рифма и деньги. Мы, друзья, безумно высокого о себе и друг о друге мнения в плане поэзии и не только. Глуповато считать себя талантливыми. То, что здесь печатается лишь на 1-2% достойно серьезного внимания, далеко не у каждого из нас есть даже по одному, два, три максимум среднего уровня стихотворения, способных запомниться хотя бы на час. Все остальное мусор, не ругайте меня в один голос. Но дело вовсе не в памяти музыки и слов. Тут речь идет о деньгах и поэзии, а в нашем мире они неразлучны с учетом страшнейших грехов, особо сегодня цветущих, сребролюбия и тщеславия. Можно тешить себя и друга верой или надеждой, что в нем и в себе Гений и что стихи умиляют, дают ум, зарядку, облагораживают душу и разум, - все это только блуждение и заблуждение, укоренившегося в нас мнения о себе, самолюбия, хвалить и быть хвалимыми. Козни бесОв, и нас пленных, погрязших в грехах…»
И дальше в таком же роде.
Я вам это показываю только потому, что, на мой взгляд, очень смешно. :)))))
Ведь «идиотом» с его подачи, прежде всего, оказался А...р, считающий деньги. Вынужденный считать.
И вот за это «идиот, прости Господи». Меня хотят выгнать с Рифмы и закрыли доступ уже, пока я не пообещаю Диме лично, что впредь буду пушистым.)
Т.е., извините, пытаются пригнуть по полной программе, чтобы я полизал.
Но я уже высказал Дмитрию всё, что по этому поводу думаю.) В том числе и то, что сказали только что вы – Рифма последнее время отнимает лишь время и не дает ни-че-го. И уровень очень снизился. Дискуссий же, интересных мнений и обсуждений не происходит вообще.
Так что, извиняться я не собираюсь, пусть делают что хотят. Но и уходить сам не буду. Пусть попробуют получше объяснить, почему люди уходят с Рифмы.
И мне скрывать нечего.)

Виталий 18.02.15
--------------------

19.02.15
Виталий, ещё раз повторяю: Рифма сегодня - не атракция. С тех пор, как ушёл оттуда Григорий, начались ссоры и дрязги. Там, где есть им место, поэзия уходит.
Понимаю, что Вы - ветеран на этом сайте, и жалко уходить, но покидать, собственно, нечего. И, если честно, жаль тратить вдохновение на бесчисленные комментарии, которые по большей части абсолютно не необходимы.
Я перепробовала много литературных порталов. Мне кажется, что, несмотря на уйму мусора на Стихи.ру и Проза.ру, этот сайт - самый демократичный и самый плодотворный, и дающий возможность для любой деятельности.
Не переживайте.

Илана 19.02.15
--------------------

Да я не расстраиваюсь, Илана. Приболел немного. Ничего. Всё пройдёт.)

Виталий 19.02.15
--------------------
_______________



Виталь, написал письма: Терёхину, Егоровой-Крекниной, Каратову, Ахадову, Карпенко и Алине Грэм. Ознакомил их со своей позицией. Обнимаю,Брат…. Л

Леонид Колганов
--------------------

Ничего, Лёня. Не переживай. Дмитрий Бочаров сказал на днях, что вернёт мне доступ на Рифму.
Не сказал, правда, когда.)
Немного приболел. Да ладно… Рассосется. Всё пройдёт.
Спасибо, брат.

Виталий
--------------------

__________________

Приостановлено участие в проекте Иванова Виталия до получения ответов на поставленные вопросы.

А...р 16.02.2015 10:41
--------------------

«Ответы получены, доступ возобновлен»

А...р 20.02.2015 06:15
--------------------

__________________

День добрый, Виталий.
Простите, ремонт: завалено рабочее место дома.
по диалогу нашему
1. Я услышал ответы на свои вопросы.
Открыл сегодня доступ Вам.
2. Ссылки не открываются, см. в приложении картинку.
Пришлите мне три упомянутые книги в виде файлов pdf или doc, раз давали на них ссылки, это возможно, видимо.
3. С Юлией Вольт Вас никак не связываю, совпадения по времени в ваших изменениях статуса.
Сами можете посмотреть
Автор: Иванов Виталий
Оскорбительные комментарии в публикации «тебя читать душой и телом»
Автор: Вольт Юлия
Оскорбительные комментарии в публикации «ЖИЗНЬ РАВНА ИКС ПЛЮС ИГРЕК»
4. Я правильно понимаю, что на Рифме нет публикаций, которые Вы хотели мне показать ранее, где в Ваш адрес пишут нелицеприятные вещи?»

Дмитрий
--------------------

Да, Дмитрий.
Я в принципе против снятия публикаций. За редчайшим исключением, типа Бен Логина.
А то, что я приводил, действительно, наверное, удалено.
Ссылки с Яндекс-диска открываются, если их вставлять в адресную (верхнюю) строку монитора.
С Юлией Вольт – как раз все и произошло из-за «X+Y». Именно там она сказала, что Володя Лавров разучился писать, а Рифма не семейный альбом. В день праздника у Володи и Зои Лавровых. На что я отреагировал, сказав типа, что Ю. Вольт была просто пьяна, проговаривая такое. И всё. Именно за это, и только за это, вы мне снизили статус. И ей заодно.)
Дела прошлые. Всё это не испортило наши с ней отношения. Уже и тогда.
Шлю файлы и спешу на работу.

С уважением Виталий
--------------------