Остановитесь!

Не умоляй! :)
Понимаю твою отсылку к истории. Но она была разной для немецких военнослужащих и иже с ними у нас и среди союзников. Если там "гуманизм" доминировал, то у нас военнопленные (я не говорю здесь про попавших в плен к нам палачей, ибо их-то и во время, и после войны приговаривали к смертной казни) поголовно прошли через лагеря и принудительные работы. И только потом их отправляли домой. В первую очередь - больных и калек, потому что не могли нормально работать, а просто так кормить их было в те годы очень дорого и бессмысленно.
Собственные же предатели получали жестче, чем немцы. Потому, что предатели.
И это часть нашей истории.
И то, что назвали заимствованным словом люстрация, является той самой "проверкой на вшивость", без тотального проведения которой мы не сможем оздоровить страну. Степень разложения, по моей оценке, такова, что надо делать как в первых коммерческих магазинах - не брать на работу людей из торговли. Так и нам - не допускать ни к какой государственной службе и политической деятельности предавших интересы народа. То самое поражение в правах. И вот такое надо закреплять в Конституции. А политический и законотворческий маразм приравнивать к измене.
Тогда и жизнь наладится. и дерьмо всплывать начнет реже, зная, что за все придется ответить. :)

Михаил Сусанов   30.06.2020 19:36   Заявить о нарушении

В стране беззакония закона нет! А что ещё можно было ждать от СССР?
Но те рядовые члены вермахта и СС, которые попали в плен к цивилизованным странам особо не пострадали.

А вот люстрация в ФРГ действительно была! Но опять же не очень жёсткая. Коснулась членов НСДАП и СС. Но десятки тысяч, если не сотни не членов опять заняли свои привычные рабочие места, хотя ещё недавно зиговали, кричали хайль и были всегда только за! : ))

Геннадий Наварский   30.06.2020 19:50   Заявить о нарушении

Ген, убийство мирного населения - всегда преступление, даже во время войны.
Поэтому про беззаконие я бы не стал говорить.
И с человеческой точки зрения - это прощать и оправдывать нельзя. Так же, как и развязывание войн.
У союзников они по территории не ходили. Поэтому политические интересы и планы превалировали над справедливостью. У нас было несколько иначе.
Где-то мне попадалась статья, что бывшие соцстраны и республики, проведшие люстрацию, добились значительно больших успехов, чем пошедшие на поводу у очередной раз предавшей их интересы верхушки.

Михаил Сусанов   30.06.2020 20:15   Заявить о нарушении

По Франции ходили, Англию бомбили. Но ты всё время уходишь от темы.
«Здесь не помогут отговорки и ссылки на начальство, приказ или неправомерный закон».
Генералам не помогут, а рядовым запросто! И даже люстрация их не коснётся, потому как если люстрировать и рядовых работать будет просто некому…

Геннадий Наварский   01.07.2020 11:31   Заявить о нарушении

Ген, ты о союзнике - Франции - серьезно? :) В каком месте они расписались в Нюрнберге? Или они были в Тегеране или Ялте? Тогда можно состав всей Европы перечислить с частью Африки, а также не забыть Китай и т.д.

А Англию бомбили - да. Но при всем цинизме войны вообще это не то же самое, что расстреливать в упор жителей какой-нибудь деревни, или загонять женщин и детей в газовые камеры, хоть итог и мало отличается. К слову сказать, союзники тоже оторвались на немецких городах, не спеша бомбить хорошо охраняемые передовые и промышленные предприятия.

Теперь по поводу ухода от темы.
Люстрация нужна, надеюсь ты с этим не споришь? Уголовная ответственность за совершенные преступления тоже, ибо классическое правило гласит, что останавливает не суровость, а неотвратимость наказания. И эта неотвратимость и должна быть полностью продемонстрирована. Для всех виновных, в соответствии со степенью вины.
Дело не на неделю, а на годы, так что ничего невозможного и неподъемного тут нет. Как и проблемы в радикальном сокращении числа малополезных госслужащих и поиске замен на освобождающиеся вакансии.
Децентрализация власти и решений, а также максимальная открытость всех властных процедур.
Я же не предлагаю наказывать и убирать сотрудника, например, МВД из-за его работы в этой структуре. Но если есть эпизоды с подбрасыванием наркотиков или пытками граждан и т.д., то простой люстрацией он не должен отделаться. В то же время никто не мешает продолжать работать людям с чистыми руками.

Так какой здесь уход от темы? Я на примерах пытаюсь показать, что это уже было в том или ином виде сделано в нашей истории. Можно в ней копать и глубже, но там ситуация похожая. А пример "цивилизованных" стран, готовых сотрудничать хоть с дьяволом - это их выбор и их собственная карма.

Михаил Сусанов   01.07.2020 13:51   Заявить о нарушении

Я серьёзно! Подпись Франции стоит не только на нюрнбергских документах, но и на акте капитуляции от 8 мая 1945 года. Оно, конечно, вызвало удивление и даже негодование не только у тебя, а и у фельдмаршала Кейтеля. Который, когда увидел представителей Франции в комнате, где должна была подписываться капитуляция воскликнул: «Мы что и Франции проиграли?!» : ))

Ну а поводу исполнения преступного приказа рядовыми и младшими офицерами давай прекратим толочь воду в ступе. Подавляющее большинство за это не поплатится, потому как при подобных режимах – это большинство населения страны… ((

Геннадий Наварский   01.07.2020 15:15   Заявить о нарушении

Ген, реально не знал, что Франция успела подсуетиться к подписанию. Мои извинения. И спасибо, что дал повод покопаться!

А про всю страну - ну зачем ты так? Я знаю достаточно порядочных людей, которые не принимают участия в беспределе. Да и вообще, думаю, таких не более 1%, т.е. около 1,5 млн.человек. Много. Но не безмерно.
Если этого не сделать - велик шанс, что ничего не изменится. И мы уже это прошли.

Это мое личное мнение и видение. Не заставляю соглашаться.

Михаил Сусанов   01.07.2020 16:28   Заявить о нарушении