2008 Проза. Фантастическая Андрэ Семенович, 1

Благодарение «А». Трудно быть гением. Книга 2 / Виталий Иванов и друзья. – СПб.: Серебряная Нить, 2019. – 174 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4027/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/ccwf/ciat/
___________________________________


Фантастическая Андрэ Семенович, 1

------------------------------------
АВТОРЫ:
Виталий Иванов
http://www.proza.ru/author.html?ivanov_v
Андре Семенович
http://www.proza.ru/author.html?andreysemenov
Андрэ Семенович
http://www.proza.ru/author.html?andrese
Андреа Семенович
http://www.proza.ru/author.html?semenovech
Марина-Бартон
http://www.proza.ru/author.html?creatio1
Марина Иванова-Семенович
http://www.proza.ru/author.html?creatio3
Марина Великанова
http://www.proza.ru/author.html?creatio4

------------------------------------

ИСТОЧНИКИ:
1. О религии« (Виталий Иванов)
http://www.proza.ru/2006/02/28-112
2. Посланники Господа (Виталий Иванов)
http://www.proza.ru/2002/10/27-76
3. Свой путь России. Часть 1 (Виталий Иванов)
http://www.proza.ru/2002/07/03-64
4. Иуда Искариот (Виталий Иванов)
http://www.proza.ru/2006/02/17-144
5. Смысл первородного греха (Виталий Иванов)
http://www.proza.ru/2003/10/31-35
6. На деревню дедушке (Андрэ Семенович)
---------------------------------

Рецензия на «О религии« (Виталий Иванов)
------------------------------------

Странное понимание Бога.
Вы не о Боге говорите, а о христианской религии и ее понимании Бога. Но чтобы говорить так, надобно не один год быть истинно верующим. Посещать храмы, соблюдать обряды и многое многое другое.

А пока вы только критикуете, даже не являясь полноценным христианином. На каком основании?

Андре Семенович 26.01.2008 13:21 •    
------------------------------------

Вы шутите? :)
Что значит, на каком основании? Основании – своего разума.

Я считаю, что каждый видит свое лицо Бога.
Единого Бога каждый народ и любой человек – видит или может видеть по-своему.
Именно видеть – собственным вИдением. А вера, основанная только на чужом вИденнии, скажем, историческом – слепа.
Самостоятельный человек обретает себя, обретая своего Бога – свое вИдение единого мира.

Христианство – лишь одна из религий…
Безусловно, любое вИдение не может быть оторвано от всех остальных, исторического опыта, культуры, тысячелетних религий. Но, на мой взгляд, оно должно быть освящено собственным разумом. А слепая вера, порою, просто преступна и может породить самые страшные преступления. Против человека и Бога.

Виталий Иванов 26.01.2008 13:55    
------------------------------------

Вы берете свой разум, идете в христианские храмы и толкуете иное понимание Бога.
Тогда Вам следовало бы обходиться без христианской символики и создать свою. Своего Бога, обладающего вашим разумом.

Только неверующие или сторонние наблюдатели видят в нас или фанатиков, или глупцов, объясняя все нашей слепой верой в Бога. И даже не войдя в лоно церкви, многие из вас начинают учить как нам следует быть и как нам понимать нашего Бога. Не вашего. Вашего нет. Ваш бог создан вашим воображением, вашим разумом, вашими желаниями и мечтами. Но будучи в стороне от храма можно только воображать, что находишься внутри него.

Андре Семенович 26.01.2008 15:38    
------------------------------------

Я ничего никому не навязываю, а только излагаю мысли свои. Причем говорю, что мое вИдение мира и Бога – это мое, а у других людей, конечно, другое.
Христианство же, между прочим, навязывает всем одну веру и не в себя, а в некого представителя Бога, явившегося 2000 лет назад.

А на мой взгляд, каждый ответственен – сам и сегодня. Все мы – дети Его, Он смотрит на мир нашими глазами, слушает, осязает всеми органами наших чувств, осмысливает – нашим сознанием. И говорит через нас то, что хочет сказать. Если человек – свободен и искренен, и сам находит веру свою.

Впрочем, повторюсь, это не означает отрицание всего прошлого опыта. Но лучшее и то, что надо ему и Ему, каждый может избирать сам.
А руководить надо лишь теми, кто сам собою не может руководить и, главное что, - не хочет.
Церковь – живой организм, а не мертвый, и вера развивается вместе с миром.

Виталий Иванов 26.01.2008 16:00    
------------------------------------

Опять вы судите со стороны и по своим меркам. Согласитесь, что говорить о том, какой быть церкви уместнее тем, кто является истинным христианином. Нас она вполне устраивает. А Вас, судя по всему, - нет. Но Вы берете на себя смелость утверждать какой церкви надобно быть? Живой или не живой? Когда об этом проповедует батюшка, понятно, его беспокоит данная проблема. Но Вам-то какое дело до нашей церкви?
Вы хотите ее изменить? Разрушить? Усовершенствовать?
Приходите к нам, и если мы Вас выберем и делегируем такие полномочия мы с радостью будем Вам помогать делать богоугодное дело.

Андре Семенович 26.01.2008 17:06    
------------------------------------

Хорошее предложение. Но что нужно, чтобы вы меня выбрали? Отречься от собственных принципов, мировоззрения, которое я создавал столько лет?

Я не собираюсь ничего разрушать. Читайте мои труды, приходите ко мне, и мы создадим нечто новое, вобрав в себя лучшее. А старое, не жизнеспособное – само отомрет… смотря на нас с радостью и надеждой на будущее. Великое будущее нашей Вселенной, Родины нашей и нашей веры!

Виталий Иванов 26.01.2008 18:47    
------------------------------------

А Вам не кажется, что вы изобретаете велосипед? Чем Вас не устраивает наше русское православие? Тем, что мы выбрали председателем не Вас, а более достойных людей, которые своим служением Богу на деле – не на словах доказали свое право служить русскому народу?

Андре Семенович 26.01.2008 19:34    
------------------------------------

А вас устраивает современное состояние православия? Церкви? Родины, наконец? Вы всем довольны? И ничего не хотите менять?
Или вы хотите менять других, а себя считаете идеалом?

Виталий Иванов 26.01.2008 21:26    
------------------------------------

Поверьте, если бы наше православие не придерживалось строгих канонов, его давно бы растащили всякие реформаторы под благовидными предлогами усовершенствования для людской пользы.
Да, проблемы существуют, но ради их решения надо не церкви ломать.

Андре Семенович 26.01.2008 22:20    
------------------------------------



Рецензия на «Посланники Господа« (Виталий Иванов)
------------------------------------

Случайно оказавшись на Вашей странице, теперь вынужден немного высказаться, дабы не быть крайне невежливым.
Первое, что бросается в глаза – нескромность. Вы объявляете себя Председателем. От какой партии? Каким способом произошло Ваше избрание? Это очень важно – открытым или закрытым способом?

Второе. Я не согласен с тем, что мы трудно живем. Если было бы трудно – мы бы не жили. Возможно, Вы имели в виду, что мы не понимаем, как живем хорошо?

Третье. Ваше понимание Бога вызвано его неправильным пониманием. От того, обращаетесь к нему как к одушевленному неким образом предмету. Укоряете, просите, ропщете и даже торгуетесь, шантажируя.

Андре Семенович 26.01.2008 15:58 •    
------------------------------------

Все очень просто, Андрэ.
Я создал, организовал «Центр Вселенной», первое время был в нем один, соответственно, и сам назначил себя Председателем. Это мой Центр, моей Вселенной – кто же им может руководить, помимо меня?
Никто не запрещает Вам создать собственный Центр, например, Церкви вездесущего Бога и определиться там, как Председатель, директор, президент, главнокомандующий…
Если вы никому не мешаете, это Ваше личное дело. Так же как и мое – это мое.

Второе. Не соглашаться – Ваше право. Если Вы считаете, что Вам хорошо, пусть так и будет. Слава Богу!

Третье. Мое понимание – это мое понимание. А ваше – ваше. И какое из них правильное – каждый судит по-своему. В любом случае, у Вас не достаточно информации, чтобы судить. Не судите, и судимы не будете.

Виталий Иванов 26.01.2008 16:33    
------------------------------------

Если не секрет, где вы зарегистрировали Ваш «Центр Вселенной»? У Вас есть соответствующие документы? Юридический адрес? Вы выбрали себя пожизненно или есть механизмы возможного Вашего переизбрания демократическим путем?

Я подумаю над Вашим предложением, но мне кажется, что если все будут создавать секты, центры, кружки и становиться в них главнокомандующими, не много ли их будет?

По поводу Бога. Я вовсе не хочу ущемить Ваши конституционные права на выбор и способы вероисповедания. Повторюсь. Мне показалось странным, что вы изымаете христианскую атрибутику, не создав свою, и пытаетесь тем самым, доказать верность вашего учения о «Центре Вселенной». Так, словно Ваши доказательства не убедительны.

Мы, истинно верующие, относимся к такому способу крайне отрицательно. И нам часто приходится объяснять прихожанам и через свои средства массовой информации, что те люди или организации, которые говорят от имени Бога и пользуются при этом христианской православной символикой – к нам не имеют никакого отношения.
И как сказано в Библии, являются лжепророками и лжеучителями, поскольку только в лоне церкви можно познать истинного Бога путем истинной веры.

Андре Семенович 26.01.2008 16:58   
------------------------------------

А какими это я пользуюсь атрибутами? Да еще православными? Я ничем сторонним не пользуюсь, это вы, попав на мою страничку, пользуетесь возможностью высказать свои взгляды в комментариях к моему тексту.
Ради бога! Пожалуйста. Но что за претензии?

А если говорить шире… На мой взгляд, становление истинного национального русского православия только лишь начинается. Робкие элементы язычества в нем будут развиты, и соберется вообще все лучшее, что создано на нашей земле.
Не сомневаюсь, со временем органически войдет в него и русский космизм. Само собой разумеется, Проект «Вселенная» - как самое последовательное его развитие, займет в нашем православии свое достойное место.

И вот тогда мы зарегистрируем «Центр Вселенной» как положено, по всем правилам. А кто будет в нем Председатель – будет решаться соборно. И не факт, что тогда такая должность будет нужна. Но память о первом Председателе, основателе, понятно, останется в умах на века.
Что в этом плохого? :)

Виталий Иванов 26.01.2008 18:37    
------------------------------------

«Истинное» русское православие? Что и требовалось доказать. Осталось только вызвать на «ковер» православных отцов и поучить их уму-разуму. А то что? Что будет, если они вас не послушают? Вы распустите церковь? Прихожане, бросив храмы, перебегут к вам?
Чем вы их соблазните? Тем, что надо думать, а не верить?

Андре Семенович 26.01.2008 19:01    
------------------------------------

Так вы же уже здесь - кого еще вызывать? Сколькими вы хотите выйти против меня одного? :)
Или вы не священник? Может быть, и не верующий? Что-то вы много врете. Для начала серьезного разговора. :) То священник, то женщина, то еврей…
Думать тяжело, конечно… Но разве верить легко? На мой взгляд, лучше думать, чем верить. Во всех отношениях. Или вы призываете верующих не думать?
Не удивлюсь!

Виталий Иванов 26.01.2008 20:58    
------------------------------------

Вы всегда, так делаете выводы о человеке? Разве не проще спросить его самого?

Андре Семенович 26.01.2008 21:11    
------------------------------------

Кто Вы?

Виталий Иванов 26.01.2008 21:23    
------------------------------------

Вас интересует замужем я или нет? Я уже ответила на этот вопрос. Да, замужем и люблю своего мужа, даже если вы его не любите.

Андре Семенович 26.01.2008 22:07    
------------------------------------

ага.. я тоже замужем... Виталий, Вы почему меня до сих пор об этом не спросили? :О)

Марина-Бартон 28.01.2008 17:46    
------------------------------------

Я уже, кажется, начинаю догадываться. Через два года. :)
Но не хочу ошибиться. :))

Виталий Иванов 29.01.2008 16:27    
------------------------------------

А Вы, милочка, кто такая будете?
Марина, некая Бартон. Почему через дефис (тире)?
Впрочем, я уже ничему не удивляюсь.

Андре Семенович 31.01.2008 20:50    
------------------------------------

Правильно. К чему удивляться, Андрэ? Надо искать разумное объяснение. :) Даже того, что само по себе – не разумно.
Что дефис в нике?.. Некоторые настоящие женские имена у племен в дебрях Африки вас бы больше еще удивили. :)

Виталий Иванов 01.02.2008 21:17    
------------------------------------

Дефис в имени!!! Виталий.. я просто в ярости!!!... это сволочные админы не отдали мне моё имя без дефиса. Наврали, что невозможно технически, а мне теперь мучайся всю жизнь))

Марина-Бартон 01.02.2008 22:32    
------------------------------------

Милочка, Вам надо успокоиться. Причем тут админы? Вы могли бы взять себе другую фамилию, например Марина Иванова-Не замужем.

Черт, знает, что! Я сделала всю работу и тут, являетесь Вы и уводите моего мужика прямо у меня из-под носа. Ну и нравы!

Андре Семенович 02.02.2008 11:17    
------------------------------------

Ничего, Марина, не расстраивайтесь. Мы с Сергеем Вас любим и с дефисом. :)
И будем дружить!

Виталий Иванов 02.02.2008 11:37    
------------------------------------

Иванов, все мужчины такие лицемерные. Вы и Марине вскружили голову? Что вы ей обещали, за участие в Вашем проекте? Жениться? Ну сколько можно каждый раз обещать одно и тоже?

Андре Семенович 02.02.2008 13:41    
------------------------------------

Я тут подумала.. почему бы нам не узаконить наши отношения...

Марина Иванова-Семенович 02.02.2008 15:37    
------------------------------------

Теперь нас уже четверо. Антисемит Иванов, жидовка Андреа Семенович, и милочка Марина.

Андре Семенович 02.02.2008 16:17    
------------------------------------

Плодитесь и размножайтесь. Да?
Но я позволю себе напомнить, виртуальное размножение – не то, что реальное, которое благословил Бог.

Андрэ.
Я все-таки думаю, вы мужчина, а не гермафродит. Определитесь, пожалуйста.

Виталий Иванов 02.02.2008 16:54    
------------------------------------

Хорошо, я буду мужчиной. Нам женщинам не привыкать.

Андре Семенович 02.02.2008 19:33    
------------------------------------

А от виртуального размножения какие дети получаются?
Не может быть, чтобы Бог не учел виртуальное.. наверняка это Его проделки тоже.

Марина Иванова-Семенович 02.02.2008 22:52    
------------------------------------

Данный феномен неоднократно был исследован наукой. Будущая мать, подсознательно формирует облик своего ребенка, ежели он формируется, как особь мужского пола. Новорожденный, таким образом, становится похожим ни на кого, а на воображаемого принца. Классический случай – «Граф Де Монтекристо».

Еще до изобретения сети, виртуальное размножение между людьми происходило случайным образом или как в простонародье выражались «браки заключаются на небесах».

Если физическое размножение возможно только при определенных условиях в пределах одной географической местности, с соблюдением законов Ньютона; и обязательным наличием лиц обоего пола, причем в непосредственной близости друг от друга.

То для виртуального (духовного размножения) существуют иные критерии. Например, детали механизма изготавливаются, штампуются в одном месте (физическое размножение), а сборка и выпуск автомобиля происходит в другом (духовное рождение).

Человек при помощи Бога осуществляет не только создание физических оболочек, но и создание духовных оболочек, которое так же можно сравнить с размножением. Причем, на этом уровне производить (рожать) могут не только женщины, но и мужчины. Если духовные оболочки создаются на той же территории, что и физические, то это государство процветает в любви и дружбе. Но чаще, происходит совсем иначе. И ваши виртуальные дети мучаются где-нибудь в саванне под баобабом в крепкой мускулистой оболочке черномазого афронегра.

Андре Семенович 03.02.2008 09:52    
------------------------------------

Мог ли учесть Бог виртуальное? Интересный вопрос. :)
Из серии: является ли наше творчество – творчеством Бога? Или это нечто иное, Богом не предусмотренное? :)

Виталий Иванов 03.02.2008 15:38    
------------------------------------

Пространство не является виртуальным. Как, например, космическое пространство существовало задолго до создания космических кораблей.

Творчество – это преломленное отражение законов мироздания чрез Эго. Виртуальное – это оболочка, вроде скафандра. Как одежда, как автомобиль. Виртуальное пространство – это пространство где могут существовать виртуальные оболочки. Чем меньше Само Эго, тем меньше творчества, но при этом созидание не уменьшается. Созидание остается неизменным – меняется лишь величина эго и количество его восприятия созидания, как творчества.

Андре Семенович 03.02.2008 17:03    
------------------------------------

А здесь, я вижу, у вас опять мужская логика, Андрэ. :)

Под идеальным пространством я имел в виду сознание, идеальный мир. И вот вопрос – до какой степени Бог предусматривал развитие нашего сознания, выход его за рамки мозга и создание, например, компьютерной сети? Ведь очевидно, когда был Адам, ее еще не было. Так же, как космических кораблей.
А теперь все это есть. И никто не знает, что еще будет. :) Предполагает, похоже, только «Председатель Центра Вселенной».
Но не будем сейчас об этом…

Вот вы говорите «преломленное отражение законов мироздания чрез Эго». Так! Что такое «эго»? Оно что, вне этих законов? :)

Виталий Иванов 03.02.2008 18:40    
------------------------------------

Если следовать Вашей логике, то раз Бог создал воду, значит он предвидел, что по ней будут плавать пароходы. А идеальное пространство создавал именно под компьютеры. Тогда логичнее с точки зрения женской логики предположить, что Бог сначала создал компьютеры, и пароходы, и лишь затем соответствующую для них среду. Или третий вариант – Бог не ведает, что творит и потому у него все так здорово получается.

Эго – это Великий узник в темнице без окон и дверей, в кромешной темноте. А как известно, только темнота обладает бесконечностью, даже если занимает размер небольшой клетки.

Андре Семенович 03.02.2008 20:10    
------------------------------------

Нет, по моей логике, и я повторял ее многократно, Творение происходило и происходит, и будет происходить всегда. До появления человека Бог творил без людей – теми средствами, которые у него были без человека. И которые позволили человека создать.
Для чего же – создать человека? Естественно, для того, чтобы он продолжил Творение дальше – Бог продолжил Творение дальше – посредством созданного Им человека.
Человек, Дитя Господа, – продолжает творить, Бог творит нашим разумом и руками.
Чего же тут непонятного?
И, естественно, - сначала вода, а потом пароходы. Сначала человек, а потом – созданные человеком компьютеры и так далее.
И это творение, восходящее с одного уровня на другой, выше и выше, может продолжаться неограниченно – до Ошибки. Так не сделаем же её!
Но даже после Ошибки Творение будет продолжено – потому что оно не заканчивается никогда! Просто опять начнется все с нижних уровней…

Виталий Иванов 03.02.2008 20:38    
------------------------------------

Кстати, читали ли вы мое стихотворение «Путь»? Это я по вашей мысли об эго и черной комнате.
http://www.stihi.ru/2002/07/05-199

Виталий Иванов 03.02.2008 20:40    
------------------------------------

Те, кто изобрели Бога, в данном случае – христианского Бога, кто вложил в него деньги, положил миллионы людей за веру Христову. Наверное, они имеют больше прав судить о своем христианском Боге? Вам нужно создать своего Бога, и тогда, он будет делать все, что Вы захотите, и это будет Вашим на него правом. А кто будет учить, что это не так – вы будете игнорировать.

Но вы берете и манипулируете христианским Богом, не являясь христианином. Да, Вы – верующий. Но не больше. С позиций христианства, вы говорите крамолу. С позиций православия вы – еретик, потому что как бы и не другой веры, но и не православной, иначе бы со всем безоговорочно соглашались, с тем, что говорит батюшка.

Бог творил всего лишь шесть дней и все. Ваше творение – начиная с седьмого дня, если следовать слову библии - не божье творение. Это кто-то другой. Или надо признать, что больше не было творения. Например, если произошел выстрел – творение. То полет пули – это уже не творение. Вы же рассматриваете подобный полет не только как творение, но и на всей траектории полета, отмечаете ошибки, которые якобы совершает пуля.

Андре Семенович 04.02.2008 15:52    
------------------------------------

Андрэ! Рад, что вы снова возражаете, как мужчина. :)

Но почему вы утверждаете, что я беру «христианского Бога»? Отнюдь. Я говорю о Боге едином – для всех народов и вер. Просто все видят разные Его лица – все народы и люди. Мусульмане, буддисты, язычники, иудеи, христиане, атеисты и все остальные.

Три ипостаси Единого, как вы наверняка знаете, - вовсе не привилегия и не открытие христианства.
Заповеди Христа тоже, как известно, можно найти еще в Ветхом завете.
Непорочное зачатие? Разве его не было в мифах и верованиях более древних, чем христианство?
Вы все это и многое еще знаете, не сомневаюсь. :)

Короче, христианство не настолько уж уникально. Оно просто широко распространено. А наше православие вообще многое взяло из язычества – и слава богу!
Понятиями христианскими зачастую просто удобнее оперировать, потому что все-таки все мы больше росли на них. И не более того.

Я же, понятно, не начиная с нуля, а беря лучшее, по сути, предлагаю совершенно целостное мировоззрение, религиозно-атеистическое, идеалистически-материалистическое, т.е. все положения этого мировоззрения можно сформулировать как в религиозной системе понятий, так и в атеистической. Смысл один, слова разные. Грубо говоря – разные названия у понятий. :)

Материальный мир – Бог Отец, идеальный мир – Бог Дух Святой, активная инстанция – Бог Сын. Вы уже в курсе, я не раз вам рассказывал. И т.д. Все можно найти у меня в трактатах и переписке с Сергеем Лесненко и другими известными авторами Прозы.

Виталий Иванов 04.02.2008 22:07
------------------------------------