Роберт Геррик
(Н-873) Ещё одно (на тему любви)
Любовь – смерть страсти; небреженье вами
Желанья искру раздувает в пламя.
Robert Herrick
873. Another
Where love begins, there dead thy first desire:
A sparke neglected makes a mighty fire.
Роберт Геррик. Н-873 Ещё одно на тему любви
© Copyright: Сергей Шестаков, 2020
Свидетельство о публикации №120042102415
Свидетельство о публикации №120042102415
Рецензии
Помнится, обсуждали этот стишок, что тут разные толкования возможны.
Но 1-я строка вроде бы ясна - «Где любовь начинается, там мертво твоё первое желание».
Отсюда – почему «гасим сами»? Его (желания) просто нет (может, так было у Геррика, он вспоминает свои первые увлечения). И потом – м.б. любовью и можно погасить «искру страсти», но в стихе этого нет, поэтому сам тезис тут лишний, наверное.
Во 2-й не очень понятно, что это за «пренебреженье», чьё оно. Если сами гасим (1-я), то и пламя раздуваем сами?
У Геррика смысл в целом, похоже, такой – сначала желание мертво (начало любви), а потом из искры раздувается огонь («разгорится пламя»!) страсти. Очевидно, пренебреженьем противоп. пола (есть такой такт. ход, м.б. о нём пишет Геррик).
С БУ,
Юрий Ерусалимский 21.04.2020 16:26 • Заявить о нарушении
Но 1-я строка вроде бы ясна - «Где любовь начинается, там мертво твоё первое желание».
Отсюда – почему «гасим сами»? Его (желания) просто нет (может, так было у Геррика, он вспоминает свои первые увлечения). И потом – м.б. любовью и можно погасить «искру страсти», но в стихе этого нет, поэтому сам тезис тут лишний, наверное.
Во 2-й не очень понятно, что это за «пренебреженье», чьё оно. Если сами гасим (1-я), то и пламя раздуваем сами?
У Геррика смысл в целом, похоже, такой – сначала желание мертво (начало любви), а потом из искры раздувается огонь («разгорится пламя»!) страсти. Очевидно, пренебреженьем противоп. пола (есть такой такт. ход, м.б. о нём пишет Геррик).
С БУ,
Юрий Ерусалимский 21.04.2020 16:26 • Заявить о нарушении
Если почти игнорировать первую строку (Где начинается любовь, там умирает твое первое желание), тогда моё понимание этого геррика выражается а следующем:
Нет, не любовь – пренебреженье вами
Желанья искру раздувает в пламя.
Может, его поставить, ибо "сами" пришлось поставить из-за рифмы, да и Ваши замечания верны...
С бу,
СШ
Сергей Шестаков 22.04.2020 12:06 Заявить о нарушении
Нет, не любовь – пренебреженье вами
Желанья искру раздувает в пламя.
Может, его поставить, ибо "сами" пришлось поставить из-за рифмы, да и Ваши замечания верны...
С бу,
СШ
Сергей Шестаков 22.04.2020 12:06 Заявить о нарушении
Да, это как вариант 2-й строки. Но вопрос всё-таки есть - в противопоставлении любви и пренебреженья, у Геррика любовь как бы в стороне, т.е. она есть, на её фоне страсть подогревается "пренебреженьем". И ещё - интересно утверждение о "нулевом" желании в начале любви, что необычно несколько, а 2-я - в развитие, пояснение, откуда страсть появляется. и ещё - пренебреженье "вами" или "ваше"? что-то сомнение появилось...
С БУ,
Юрий Ерусалимский 22.04.2020 12:55 Заявить о нарушении
С БУ,
Юрий Ерусалимский 22.04.2020 12:55 Заявить о нарушении
Когда девушка пренебрегает вами, это распаляет вашу страсть. А любовь - более глубокое, ровное чувство, чем страсть. Особенно платоническая любовь...:) Поэтому любовь убивает то первой страстное желание, которое возникает при желании обладать предметом страсти. Часто, когда получаешь желаемое, страсть гаснет. Я так думаю...
Сергей Шестаков 22.04.2020 16:50 Заявить о нарушении
Сергей Шестаков 22.04.2020 16:50 Заявить о нарушении
Вставил с грехом пополам первую строку Геррика. Устал уже... Было:
Любовью искру страсти гасим сами –
Пренебреженье раздувает пламя.
Сергей Шестаков 23.04.2020 22:19 Заявить о нарушении
Любовью искру страсти гасим сами –
Пренебреженье раздувает пламя.
Сергей Шестаков 23.04.2020 22:19 Заявить о нарушении
Всё-таки "смерть страсти" тут лишнее, оно и не соответствует стиху, у Геррика в начале любви страсти просто нет (мертва). По смыслу это "Когда начинается любовь, пренебреженье вами...". Цепочка - "любовь - пренебрежение - страсть". Если любовь исключить, то "Коль страсть мертва...". Но надо неверное толкование исключить, очевидно.
Юрий Ерусалимский 24.04.2020 16:29 Заявить о нарушении
Юрий Ерусалимский 24.04.2020 16:29 Заявить о нарушении
Я и говорю, что с грехом пополам...
Но у меня немного другое представление о смысле первой строки. Где начинается любовь, там умирает первое желание. Какое может быть первое желание? Влечение, желание обладать... Когда ты получил желаемое, удовлетворил свою страсть, увлечение, влюблённость могут перерасти в любовь – более глубокое чувство, Животная страсть умирает, и на смену ей приходит одухотворённое чувство под названием любовь. Искра страстного желания гаснет. Но если объект твоей страсти пренебрегает тобой, то это ещё больше распаляет тебя, и из искры страсти раздувается большое пламя... Как-то так.
Сергей Шестаков 24.04.2020 19:15 Заявить о нарушении
Но у меня немного другое представление о смысле первой строки. Где начинается любовь, там умирает первое желание. Какое может быть первое желание? Влечение, желание обладать... Когда ты получил желаемое, удовлетворил свою страсть, увлечение, влюблённость могут перерасти в любовь – более глубокое чувство, Животная страсть умирает, и на смену ей приходит одухотворённое чувство под названием любовь. Искра страстного желания гаснет. Но если объект твоей страсти пренебрегает тобой, то это ещё больше распаляет тебя, и из искры страсти раздувается большое пламя... Как-то так.
Сергей Шестаков 24.04.2020 19:15 Заявить о нарушении
Это более сложная схема, кот. возможна, конечно.
Добавляется в самом начале этап влюблённости? Он заканчивается с удовлетворением страсти, кот. умирает, и в то же время рождается любовь. Но умершая страсть не устраивает "визави", кот. тактикой пренебрежения распаляет желание вновь.
Сюжет как минимум для рассказа, и всё в двух строках (если я правильно этот сюжет понял)).
Юрий Ерусалимский 24.04.2020 21:17 Заявить о нарушении
Добавляется в самом начале этап влюблённости? Он заканчивается с удовлетворением страсти, кот. умирает, и в то же время рождается любовь. Но умершая страсть не устраивает "визави", кот. тактикой пренебрежения распаляет желание вновь.
Сюжет как минимум для рассказа, и всё в двух строках (если я правильно этот сюжет понял)).
Юрий Ерусалимский 24.04.2020 21:17 Заявить о нарушении
Иногда из-за двух строк такие страсти кипят, что впору целый роман писать!😁
У Геррика всё может быть, даже то, чего быть не может!
Сергей Шестаков 24.04.2020 21:44 Заявить о нарушении
У Геррика всё может быть, даже то, чего быть не может!
Сергей Шестаков 24.04.2020 21:44 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.