Достоевский, интеллигентность и диво детектива 3

За Достоевского!

Начало диалога http://stihi.ru/2020/04/12/11276


Рецензия на «Укажи дорогу вестник в край цветов и миндаля» (Сан-Торас)

____________Санто, ваши эмоции я не просто слышу, но ощущаю и, читая, словно парю в пространстве.
Ну, до чего мне ваша цитата от Пирогова понравилась! Прямо в точку!
 Лучше даже не сказать. Санто, восхищена вами в очередной раз.
Удивлять вы умеете. Ваш вывод гениален:

 «Поэтому писательство создает иллюзию вседоступности!»
Верно! Стране всеобщей грамотности, и пусть даже спускающейся до почти всеобщей безграмотности, это свойственно. Не состоявшаяся личность в реале чувствует себя состоявшейся в виртуале иллюзорной вседозволенности.

Так и знала, что моя недосказанность вызовет вспышку эмоций.
 Но зато - какие они у вас!
Несмотря на изобилие разнообразно пишущих, всё же поэзия существует.
Жаль, что достойные авторы всегда остаются в тени.

 Но странное дело – низкопробные стишки востребованы.
 И я почти догадалась – почему. Если говорить о «взрослых людях», то не уверена, что все взрослые вовремя взрослеют. Период детства у многих продолжается до бесконечности. Читателей сейчас поубавилось, зато писательствующих легион. Вот и пригрелась рядышком графомания... это диагноз, но его поощряют - и рейтинги им в помощь, и номинации, и издательства. Газетное творчество сейчас не популярно. Понятно почему.

Считаю, что информация информации рознь. И ничего я не «погорячилась», не «промахнулась» - просто вы не поняли меня, потому что сказанное мной вам не было интересно. Вы в других сферах обитаете. Зато ваш ответ мне был очень интересен. Я тоже заглянула в цветаевское с её Пушкиным... Сразу скажу, что там не о той пользе речь, о которой говорила я. Жуковский в данном случае не стихослагатель, а просто решил прогнуться под цензуру и со своей «пользой» влез в пушкинский текст, изменив содержание, или я бы сказала – изменил смысл.
И сама фраза цветаевская - «антипушкинским введением пользы в поэзию» - говорит только о подмене смысла. Это вовсе не о пользе поэзии в целом. Да, есть интересные мысли, но мне её проза совершенно не нравится. Она тяжёлая, гнетущая - если говорить о своих ощущениях при прочтении. Какое-то лихорадочное повествование, местами светлое, смешанное с детскими впечатлениями. Конечно, интересны её воспоминания о детских годах. Однако её информация не для меня. Но почитателей-то у неё много. Вот для них её проза и стихи несут нужную им информацию. Наверное, поэтому, к примеру, у Достоевского я ничего нового для себя не открыла и он мне не интересен.

Конечно, Санто, нет у нас разногласий в обсуждениях тем. Есть только собственное мнение обо всём. Вот лично мне интересны разные взгляды на ту или иную проблему. И я чаще всего прихожу к мысли, что каждый прав, даже если моё мнение не совпадает с чьим-то. Это как раз и говорит о том, что подаваемый материал несёт в себе множество различных информационных посылов. Обратила внимание и на то, что, читая спустя какое-то время, скажем, одно и то же стихотворение или прозу, нахожу нечто новое, нужное мне именно по истечении какого-то времени. И ещё удивляюсь, что не заметила столь важное ранее. Всему своё время. В том числе и познанию. А подсказки ... они везде.

Хотелось бы много чего написать, но стоит остановиться.
 Вот тут мы с вами в чём-то похожи – как несущиеся на крыльях вдохновения в бесконечное, эмоциональное, влекущее и всепоглощающее вселенское пространство.

Мир вам, Санто! Удачи и радости светлой! Берегите себя!

Обнимаю душевно,
Анита
Анита Карелина   14.04.2020 18:03 

•
_____________На Ваше письмо, славная моя Анита, выскажу только две мысли
и дальше буду их думать:)
Как говорит, почти на любое моё произведение, моя жена:
"БоГАто, Санто!"
- Это означает, что обычно автор выразит одну мысль и вокруг нее
 устраивает пляски - а у меня всегда - море мыслей - океан!
 - ИЗОБИЛИЕ, конечно, радует, но нередко и ОБЕСЦЕНИВАЕТ.
Поэтому, как художник минималист - выскажу только две мысли
и обе на Ваши слова о Достоевском:

" ...к примеру, у Достоевского я ничего нового для себя не открыла
и он мне не интересен."_____(с)

Мысль первая: То, что Вам не интересен Достоевский и Вы у него ничего
для себя не открыли - это не его история, а Ваша.
- Это Ваша история и биография, которая характеризует Вас
и никак не отражается на Достоевском.

Мысль вторая: Для меня Достоевский уникален и безмерно интересен -
скажу чем и буду благодарен, если Вы проясните для меня эту
загадку.
Известно, что литературный жанр диктует законы, развития произведения.

Например, детектив:
вначале ЗАКРУЧИВАЕТСЯ интрига:
( допустим убийство или ограбление, или то и другое),
и на протяжении всего повествования эта интрига раскручивается.

Читатель - если это роман, или зритель, если - это кинофильм,
следит в процессе  развития действий за происходящим:
 - Кто убил?
- Поиски - ДВИГАЮТ ИСТОРИЮ ВПЕРЁД!
Коллизия держит внимание в напряжении!
- Развязка в конце:
- "УБИЛ САДОВНИК!"

И НЕ ДАЙ БОГ, если тот, кто смотрел и знает финал, скажет об этом раньше!
Зрители его порвут!!!
 Можно привести сотни и тысячи мировых романов, кинофильмов, сериалов,
 созданных по этому принципу - абсолютно все это отлично знают.
И вот русский писатель, Достоевский, не моргнув глазом - ломает
через колено святые законы жанра!
Его герой берёт топор и тупо совершает убийство с ограблением!

То есть, с самого начала читатель знает:
- ВЫ И УБИЛИ-С!
Знает КТО УБИЛ и ЗА ЧТО -  ТРУБА ЖАНРУ!
ДВА УБИЙСТВА - и СХОДУ - мотив, и приступник - на ладони.
БОЖ, что ж дальше делать АВТОРУ?
А дальше сотни страниц, ВООБЩЕ, О ДРУГОМ...

Я в культурном шоке! Ибн второго такого ПИСАТЕЛЯ НЕ ЗНАЮ.
Этим для меня Достоевский УНИКАЛЕН.

А чем интересен?

Например тем - что УБИЙЦА и ПРОСТИТУТКА - любимые герои от ПИОНЕРОВ
ДО ПЕНСИОНЕРОВ!
Ибо нет благороднее сердца, чем сердце РАСКОЛЬНИКОВА,
и чище души, чем душа Сони МАРМЕЛАДОВОЙ.
Но как СУМЕЛ Достоевский все этак ВЫВЕРНУТЬ, завоевав ЛЮДЕЙ И ВРЕМЯ?!
- Для меня загадка!
- Было бы интересно, если б Вы, для которой он ничего нового не открыл,
объяснили мне это?

- Не-не-не, я ни разу не шучу, друг мой!
Никаких гипербол, приколов и сарказмов!
Мне, и вправду, дико интересно, когда читатели на протяжении
всего повествования ни чуть не ищут "САДОВНИКА",
 а поголовно решают вопрос:

"ТВАРЬ Я ДРОЖАЩАЯ, ИЛИ ПРАВО ИМЕЮ?!"

Ибн, именно ЭТОТ МЕССЕДЖ - эту ключевую мысль,
Достоевский оставил на автоответчике своего произведения.

Вы, конечно, понимаете, что о Достоевском я могу наговорить
докторскую диссертацию, поэтому лучше остановлюсь!
Ибн Достоевский для меня, как ремонт, который невозможно закончить,
нужно просто прекратить:)))

Милая Аниточка, я ни разу не завожусь НА спорить, и тем более
НА что-то доказывать - НЕНЕНЕ:))
Просто идет обмен мыслями, мнениями, личным отношением к тому и другому.
Мне искренне импонирует Ваша интеллигентность, спокойствие,
рассудительность и доброжелательность.

Кстати - еще одна мысль! - ( Лада бы уже скакала: СЛИШКОМ БоГАТО, Санто!)
И все же - нередко даже в тиливизари пытаюццо ответить на вопрос:

А ЧТО, собстна, ТАКОЕ ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ?

- И приходят к выводу - это не значит образованность.
Ибн и быдло может иметь высшее образование.
И это не означает аристократизм.
Потому что и в простых семьях, и в провинции много интеллигенции.
Так что же это? как определить?

Для меня ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ - это прежде всего - ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ.

Считаю эти два слова СИНОНИМАМИ.
Так, вот Античка, эти синонимы сполна отражает Ваша личность!
Поэтому наше с Вами общение и темы, к-торые мы обсуждаем
могут быть вполне по вкусу и другим:)
Оттого и  публикую в произведениях диалоги, кто знает,
 вдруг кому-то западёт  из сказанного, какая-нить МЫЗЛЬ и он
будет её думать и  расскажет что надумал, и мы задумаемся... :))
С добром, Санто.
Сан-Торас   14.04.2020 20:17


__________Намедни была реца и в стихах упоминание о Достоевском:
•

___________Рецензия на «Любимая» (Сан-Торас)

В жизни Поэта бывает миг,
Когда в душе качнется материк,
Строфа обретает упругий объем
И любовный спад встает на подъем.

Читал Ваши рецы о Достоевском, а за что именно он был
приговорён к расстрелу?

Емельянов-Философов   09.04.2020 08:39 

 •   
___________Приветствую, Сергея Алексеевича,
- доктора философских наук!
И в Вашем лице - Санкт-Петербург!
.

Мой город в сумерках сгорал -
Дворцы, соборы, колокольни.
Здесь Достоевский жил так больно,
Так бедно жил и умирал.

Здесь раскрывались в ночь  мосты
И небо падало в объятья,
А ночь, сгорая в белом платье,
Шла в рукописные листы.

Кружась в крахмальной поволоке,
Летели в сумраке дворцов
Колонками косых столбцов
Ее рифмованные строки.

А город ими ворожил,
Тревожил спящего поэта.
Из белой ночи Блок сонеты
Любимой женщине сложил.

И перья страуса качались,
И очи в дальних берегах,
В его молитвенных стихах,
Ему прекрасными казались.

Свободный ветер, дождь, листва,
И облачные оторочки
Слетались в пушкинские строчки
И разливалась в них Нева.

А город кубарем домов
Всем золотом неспящих окон,
Всем вихрем царского барокко
Вливался в звон колоколов!

И эхо, в сумраке алей,
Со мною не могло проститься -
В нём стыли звонницы столицы
И мачты древних кораблей...

Сан-Торас   10.04.2020 13:29 

•
__________Заценил Ваш юзерпик на аватарке!
Поднимем бокалы за Достоевского и все хорошее!
Да, за что Его приговорили к смертной казни?
За письмо Белинского.

Уже исполнилось, насколько я помню, больше 170 лет
с того времени как Белинский написал Гоголю в ответ на его книгу
 «Выбранные места из переписки с друзьями».
Гоголь восхвалял самодержавие и православие, а также крепостничество.
а Белинского резко прошёлся по царской власти и религии.
 — За хранение этого письма и распространение его копии
отправляли на каторгу.
За  «недонесение» о распространение письма Белинского,
Достоевский в 1849  был арестован и приговорён к смертной казни.

Цитата из приговора:

«Расстрелять.... отставного инженер-поручика Достоевского –
за недонесение о распространении преступного о религии и
 правительстве письма литератора Белинского…»
Уже стоя на эшафоте, за несколько минут до казни, Достоевский и другие арестованные «по делу Петрашевского» услышали слова о том,
 что царь Николай I «милует», и вместо расстрела будет каторга.

Позже Достоевский писал брату Михаилу:

«Мы, петрашевцы, стояли на эшафоте и выслушивали наш приговор без малейшего раскаяния... Приговор смертной казни расстрелянием ... десять ужасных, безмерно страшных минут ожидания смерти ... но то дело, за которое нас осудили, те мысли, те понятия, которые владели нашим духом, представлялись нам не только не требующими раскаяния, но даже чем-то нас очищающим, мученичеством, за которое многое нам простится!»
Так что же было в том письме Белинского, из-за которого сотни людей были отправлены на каторгу, а само существование письма держалось в строжайшем секрете вплоть до 1905 года, то есть почти 60 лет.

В этом письме Белинский критиковал действующую на тот момент власть в России и русскую православную церковь.

О русском народе
;«По-Вашему, русский народ — самый религиозный в мире: ложь! Основа религиозности есть пиэтизм, благоговение, страх божий. А русский человек произносит имя божие, почесывая себе задницу. Он говорит об образе: годится — молиться, не годится — горшки покрывать. Приглядитесь пристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но нет и следа религиозности».

;«Неужели же и в самом деле Вы не знаете, что наше духовенство находится во всеобщем презрении у русского общества и русского народа? Про кого русский народ рассказывает похабную сказку? Про попа, попадью, попову дочь и попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, колуханы, жеребцы? — Попов. Не есть ли поп на Руси, для всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства?»
;«Вы, сколько я вижу, не совсем хорошо понимаете русскую публику. Ее характер определяется положением русского общества, в котором кипят и рвутся наружу свежие силы, но, сдавленные тяжелым гнетом, не находя исхода, производят только уныние, тоску, апатию».

О церкви
;«Церковь же явилась иерархией, стало быть поборницею неравенства, льстецом власти, врагом и гонительницею братства между людьми, — чем и продолжает быть до сих пор».

;«Взгляните себе под ноги: ведь Вы стоите над бездною... Что Вы подобное учение опираете на православную церковь — это я еще понимаю: она всегда была опорою кнута и угодницей деспотизма; но Христа-то зачем Вы примешали тут? Что Вы нашли общего между ним и какою-нибудь, а тем более православною церковью?»

;«Вольтер, орудием насмешки потушивший в Европе костры фанатизма и невежества, конечно, больше сын Христа, плоть от плоти его и кость от костей его, нежели все Ваши попы, архиереи, митрополиты и патриархи, восточные и западные. Неужели Вы этого не знаете? А ведь всё это теперь вовсе не новость для всякого гимназиста…»

Об продажной интеллигенции

;«Когда европейцем, особенно католиком, овладевает религиозный дух — он делается обличителем неправой власти, подобно еврейским пророкам, обличавшим в беззаконии сильных земли. У нас же наоборот, постигнет человека (даже порядочного) болезнь, известная у врачей-психиатров под именем religiosa mania, он тотчас же земному богу подкурит больше, чем небесному, да еще так хватит через край, что тот и хотел бы наградить его за рабское усердие, да видит, что этим окомпрометировал бы себя в глазах общества…»

Об устройстве государственной власти
;Россия «....представляет собою ужасное зрелище страны, где люди торгуют людьми, не имея на это и того оправдания, каким лукаво пользуются американские плантаторы, утверждая, что негр — не человек; страны, где люди сами себя называют не именами, а кличками: Ваньками, Стешками, Васьками, Палашками; страны, где, наконец, нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей».

;«Россия видит свое спасение не в мистицизме, не в аскетизме, не в пиэтизме, а в успехах цивилизации, просвещения, гуманности. Ей нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и навозе, права и законы, сообразные не с учением церкви, а с здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по возможности, их выполнение».

;«А Ваше понятие о национальном русском суде и расправе, идеал которого нашли Вы в словах глупой бабы в повести Пушкина и по разуму которого должно пороть и правого и виноватого? Да это и так у нас делается в частую, хотя чаще всего порют только правого, если ему нечем откупиться от преступления — быть без вины виноватым!»


Сан-Торас   14.04.2020 21:35