Народ и элита во все времена
И разделены, и едины.
Гармония власти с народом важна,
Как для пастухов и скотины.
Без власти нельзя создавать города.
Известно с времён неолита:
Народ появляется только тогда,
Когда у него есть элита.
Задача элиты – наметить пути,
Конечные цели назначить,
Народу условия преподнести
Своей актуальной задачи.
С другой стороны – всемогущий народ,
Само воплощение силы,
Элиту он пестует и бережёт,
Как объединяющий символ.
Народная сила в надёжных руках
Сметает любые преграды,
Но власть не должна управлять впопыхах,
Её контролировать надо.
На каждую силу нужны тормоза
Для предотвращения краха,
Две силы помогут сдержать свой азарт
На выбор: любви или страха.
Но если чиновником движет любовь,
Которая выше закона,
То он для работы такой не готов,
Пусть даже за ним – миллионы.
Свобода ломает сложившийся строй,
Пастух без кнута – как прохожий.
Народ не прощает свободы такой
И может себя уничтожить.
Как только в машине заметит народ
Какие-нибудь перебои,
Он тут же её на куски разнесёт,
Ломать, как известно, не строить.
А строить придётся за собственный счёт,
И снова крепить дисциплину,
И снова кого-нибудь пустят в расход
Для страха у прочей скотины.
Для страха во власти нужна вертикаль
Из бюрократической стали.
Людей в вертикали не может быть жаль,
Законы превыше морали.
Всё это понятно любому ежу,
Ну, может быть, кроме ежонка.
Но мы не философы, я вам скажу,
Когда холодеет мошонка.
Немногим из тех, кто попал под каток
Карательного аппарата,
Мои аксиомы окажутся впрок.
Давайте помянем Сократа.
27.03.20
Памяти Сократа
© Copyright: Николай Юрьевич Юрьев, 2020
Свидетельство о публикации №120032802368
Свидетельство о публикации №120032802368
Рецензии
Здравствуйте, Николай.
Всецело разделяю мнение в предыдущей рецензии Олега Горина-Багдадского.
-
Николай, чтоб не впадать в "никуда", есть различные формы мышления, которые можно соотнести либо с формальной, либо диалектической логикой. Поэтому, Ваш с Олегом спор был изначально на двух различных понятийных языках. Вы из "базарных рядов" доказываете,что материя,это сукно и её можно пощупать, а Олег о материи,как о категории логики (социальной формы материи). Вы из формальной/линейной логики,которая формирует обыденное мышление иль житейскую логику. Конечно, Вам трудно,т.к. ученик 9-10 класса советской школы изучал предмет "Обществоведение" и знал чем отличны экономика и политэкономика, да что значит время и социальное время и много чего иного. Жаль. Стих интересный для сегодня,т.к. кроме материальных благ всегда существовали духовные ценности и в идеале они должны составлять единое целое, гармонию. Коммунизм и есть тот идеал, где достигается гармония духовного и материального и нет детерминации, т.к. биологический носитель - человек,это человек иной формации логики/всех форм отношений, да и инструмент насилия – государство не существует , нет надобности. Демократы и либералы не отвергают пути к иделу( будь коммунизм иль по-иному назови) и предлагают идти: одни от интересов социума, а другие от интересов личности, правда, сегодня и демократизм и либерализм извращены. Поэтому и справедливость существует не для всех белая и пушистая, а классовая,которую невозможно отменить, а из обучения можно убрать.
Советую скачать из интернета учебник "Обществоведение" для средней школы,желательно до 1988 года издания. Конечно,там аристотелевская методика, когда истины развешаны,как ёлочные игрушки, но к Спиркину (основы философии для студентов) думаю подходить после. А если считаете, что готовы всё и сразу, то Эвальд Васильевич Ильенков "Диалектическая логика", учёный, философ, один из столпов советской философии покончил самоубийством ( фронтовик),т.к. МГУ,тоже может быть клоакой научного знания,где шкурное я выше науки, а талант, даже прошедший войну может не вынести травлю идеологических кукол тупиц. Почему написал? Очень обрадовался мнению Олега Горина-Багдадского, таких мнений с каждым годом меньше, а больше тех о которые олигархи вытирают ноги.
-
Написано было больше 10 лет назад,на прозе поставил в 2014, чтоб не потерялось, а писал для студентов считающих, что политика – зло.
После гибели сына зарегился на Стихире и выставил здесь тоже.
"Какая партия защитит твои интересы?"
http://stihi.ru/2019/02/20/6752
-
Николай, не берите в голову, мне Ваши стихи тоже нравятся, что показал анонимный конкурс - поединок на СКП.
-
С теплом, Александр. Прошу простить за стиль и ошибки
Омарт Криевс 08.08.2024 20:38 • Заявить о нарушении
Всецело разделяю мнение в предыдущей рецензии Олега Горина-Багдадского.
-
Николай, чтоб не впадать в "никуда", есть различные формы мышления, которые можно соотнести либо с формальной, либо диалектической логикой. Поэтому, Ваш с Олегом спор был изначально на двух различных понятийных языках. Вы из "базарных рядов" доказываете,что материя,это сукно и её можно пощупать, а Олег о материи,как о категории логики (социальной формы материи). Вы из формальной/линейной логики,которая формирует обыденное мышление иль житейскую логику. Конечно, Вам трудно,т.к. ученик 9-10 класса советской школы изучал предмет "Обществоведение" и знал чем отличны экономика и политэкономика, да что значит время и социальное время и много чего иного. Жаль. Стих интересный для сегодня,т.к. кроме материальных благ всегда существовали духовные ценности и в идеале они должны составлять единое целое, гармонию. Коммунизм и есть тот идеал, где достигается гармония духовного и материального и нет детерминации, т.к. биологический носитель - человек,это человек иной формации логики/всех форм отношений, да и инструмент насилия – государство не существует , нет надобности. Демократы и либералы не отвергают пути к иделу( будь коммунизм иль по-иному назови) и предлагают идти: одни от интересов социума, а другие от интересов личности, правда, сегодня и демократизм и либерализм извращены. Поэтому и справедливость существует не для всех белая и пушистая, а классовая,которую невозможно отменить, а из обучения можно убрать.
Советую скачать из интернета учебник "Обществоведение" для средней школы,желательно до 1988 года издания. Конечно,там аристотелевская методика, когда истины развешаны,как ёлочные игрушки, но к Спиркину (основы философии для студентов) думаю подходить после. А если считаете, что готовы всё и сразу, то Эвальд Васильевич Ильенков "Диалектическая логика", учёный, философ, один из столпов советской философии покончил самоубийством ( фронтовик),т.к. МГУ,тоже может быть клоакой научного знания,где шкурное я выше науки, а талант, даже прошедший войну может не вынести травлю идеологических кукол тупиц. Почему написал? Очень обрадовался мнению Олега Горина-Багдадского, таких мнений с каждым годом меньше, а больше тех о которые олигархи вытирают ноги.
-
Написано было больше 10 лет назад,на прозе поставил в 2014, чтоб не потерялось, а писал для студентов считающих, что политика – зло.
После гибели сына зарегился на Стихире и выставил здесь тоже.
"Какая партия защитит твои интересы?"
http://stihi.ru/2019/02/20/6752
-
Николай, не берите в голову, мне Ваши стихи тоже нравятся, что показал анонимный конкурс - поединок на СКП.
-
С теплом, Александр. Прошу простить за стиль и ошибки
Омарт Криевс 08.08.2024 20:38 • Заявить о нарушении
Александр, философов, я читал. И советские учебники по философии тоже изучал. Так что ни в Ваших рассуждениях, ни в рассуждениях Олега ничего нового для себя я не увидел. То, что писал Олег, - это классическая утопия (детальное описание воображаемой культуры, которая предоставляет читателю картину альтернативной реальности для критики собственной современности с интеллектуальных и эмоциональных позиций). Она привлекательная, но никак не может ответить на вопрос: что делать с тем невоспитанным человеком, который не захочет жить по-коммунистически, а захочет власти? Не обижать же его! Может быть, он просто больной. А если его можно обидеть, то и других можно. И опять запускается машина подавления, а идеалы коммунизма проворачивают.
А Ваши мысли про классовую справедливость - вполне здравые. Только она (справедливость) бывает не только классовая, но и национальная, религиозная, гендерная и т.д.
Александр, если Вы хотите философский диспут в стиле Сократа - попробуйте! Я готов. Какое место в моих стихах Вы хотели бы оспорить?
С уважением,
Николай Юрьевич Юрьев 08.08.2024 21:19 Заявить о нарушении
А Ваши мысли про классовую справедливость - вполне здравые. Только она (справедливость) бывает не только классовая, но и национальная, религиозная, гендерная и т.д.
Александр, если Вы хотите философский диспут в стиле Сократа - попробуйте! Я готов. Какое место в моих стихах Вы хотели бы оспорить?
С уважением,
Николай Юрьевич Юрьев 08.08.2024 21:19 Заявить о нарушении
Николай,о чём диспут? Какое принуждение? Какой невоспитанный человек? Интересов много, а интересуют,чтоб понять суть суть времени в точке пространства те, которые детерминируют над остальными или скажем включают в себя, увы, тривиально, но нового нет,\то классовые. Нынче- правят, скажем, идеалы/ценности/интересы олигархов, каждому свой уровень.
Как Вы, Николай, так и другие современные люди считают, что Земля не на трёх китах/*слонах держится и нельзя найти край ,чтоб свалиться в ... так и не будет невоспитанного человека,т.е. с мышлением/логикой 20-21 века, то даже путём софистики можно вывести.) Моя рецензия к Вам, как человеку ищущему новизну, как в стихах, так (мне думается) и в жизни,имеете гражданскую позицию, свою,хоть и в плену "мозгоправов". Ваша некая конфликтность и дискуссионная задиристость,что выделяет характеристики личности,скажем, альфы, подумал, верней мелькнула мысль, а в друг у Вас возникнет желание выбраться из всех нынешних доктрин,той лапши олигархов, которая всячески желает из культурных-бунтарей создать храпящих на диване животов. Если зададите себе вопрос, чем отличается капиталистическая демократия от социалистической и В,И. Ленин не помеха, а поводырь, то значит не зря я писал рецензию, а если нет, то я в Вас ошибся, что не плохо и не хорошо, но чуток обидно.
-
С теплом, Александр.
-
Спасибо за беседу.
Извините, что отнял у Вас время.)
Омарт Криевс 08.08.2024 21:45 Заявить о нарушении
Как Вы, Николай, так и другие современные люди считают, что Земля не на трёх китах/*слонах держится и нельзя найти край ,чтоб свалиться в ... так и не будет невоспитанного человека,т.е. с мышлением/логикой 20-21 века, то даже путём софистики можно вывести.) Моя рецензия к Вам, как человеку ищущему новизну, как в стихах, так (мне думается) и в жизни,имеете гражданскую позицию, свою,хоть и в плену "мозгоправов". Ваша некая конфликтность и дискуссионная задиристость,что выделяет характеристики личности,скажем, альфы, подумал, верней мелькнула мысль, а в друг у Вас возникнет желание выбраться из всех нынешних доктрин,той лапши олигархов, которая всячески желает из культурных-бунтарей создать храпящих на диване животов. Если зададите себе вопрос, чем отличается капиталистическая демократия от социалистической и В,И. Ленин не помеха, а поводырь, то значит не зря я писал рецензию, а если нет, то я в Вас ошибся, что не плохо и не хорошо, но чуток обидно.
-
С теплом, Александр.
-
Спасибо за беседу.
Извините, что отнял у Вас время.)
Омарт Криевс 08.08.2024 21:45 Заявить о нарушении
Олег, я видел и социалистическую демократию, и капиталистическую демократию, читал про разные другие. Всегда есть элита и народ. Вы думаете, они куда-то исчезнут? Место элиты займёт искусственный интеллект? Или все решения будут решаться простым большинством голосов? Или разногласия людей исчезнут? Или ещё какой-то вариант предложите? Ну конечно люди будут другие! А всё же, если кто-то не станет другим? Олигофрен какой-нибудь трудновоспитуемый. Вы думаете, таких людей коммунисты будут ограничивать в правах? Или разрешат им не работать и кататься на чужих шеях? И то, и другое - уже не коммунизм.
Олег, я Вам простыми и понятными словами задаю вопросы. Вы такими же простыми словами сможете ответить? Без попыток взять на слабо, без оценки моего отсталого мышления, конфликтности и других личностных характеристик. Если нет - то Вы, действительно, зря со мной связались. Вешайте Ваши лозунги перед пролетариями-революционерами и поэтами-идеалистами. Только лучше не в России, а где-нибудь в Прибалтике.
С уважением,
Николай Юрьевич Юрьев 08.08.2024 22:26 Заявить о нарушении
Олег, я Вам простыми и понятными словами задаю вопросы. Вы такими же простыми словами сможете ответить? Без попыток взять на слабо, без оценки моего отсталого мышления, конфликтности и других личностных характеристик. Если нет - то Вы, действительно, зря со мной связались. Вешайте Ваши лозунги перед пролетариями-революционерами и поэтами-идеалистами. Только лучше не в России, а где-нибудь в Прибалтике.
С уважением,
Николай Юрьевич Юрьев 08.08.2024 22:26 Заявить о нарушении
Александр, извините, Вы продолжили разговор Олега, и я ошибочно назвал Вас его именем. Приношу извинения
Николай Юрьевич Юрьев 08.08.2024 22:29 Заявить о нарушении
Николай Юрьевич Юрьев 08.08.2024 22:29 Заявить о нарушении
Николай,диалектическая логика на уровне законов и категорий, а формальная,то бытовая логика. Бытовая из простых житейских примеров,где одни примеры противостоят другим, а диалектическая логика, это триединство логики, теории познания и диалектики,т.е. наука: свой понятийный аппарат, свои законы и категории, где нет места бытовым примерам. А вы хотите науку простыми словами, аж не Михайло Ломоносов, и не народник идти в народ "популистом науки по самые не могу". Если бы вы знали разницу между капиталистической и социалистической демократиями,то и вопросы были заданы по-иному. На сим, прощаюсь. Каждый строитель своего духовного мира, того мировоззрения, которое способно отражать мир, не только духовный, а все сути мира.
-
Кольнув меня Прибалтикой, вызвали улыбку,т.к. Прибалтики как таковой, нет в геополитическом мире, да и Россия и ЕС на 80% объекты геополитических интересов, а не субъективные векторы ))))
-
Всего доброго. И ещё раз: спасибо, за беседу, Александр.
Омарт Криевс 08.08.2024 22:50 Заявить о нарушении
-
Кольнув меня Прибалтикой, вызвали улыбку,т.к. Прибалтики как таковой, нет в геополитическом мире, да и Россия и ЕС на 80% объекты геополитических интересов, а не субъективные векторы ))))
-
Всего доброго. И ещё раз: спасибо, за беседу, Александр.
Омарт Криевс 08.08.2024 22:50 Заявить о нарушении
Александр, договорились. Вы свергаете в ЕС власть олигархов-капиталистов, передаёте её демократам-социалистам и создаёте новое человечество: без элиты и противоречий. А я отсюда за Вас тихо радуюсь. Если по моим стихам Вам сказать больше нечего, то до свидания и побольше тепла всему ЕС!
Николай Юрьевич Юрьев 09.08.2024 00:27 Заявить о нарушении
Николай Юрьевич Юрьев 09.08.2024 00:27 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.