Синонимы счастья

Хороший лев! Но там ещё соловеть с соловьём путают)) Где уж там до тонкостей рифмовки...

Соэль Карцев   10.03.2020 22:11   Заявить о нарушении

Объективно говоря и я бы без запятой попутал.
По крайней мере при первом прочтении точно.
А сбой (вынужденная остановка) он и в Африке сбой.
И здесь неважно по "правилам" это происходит или в силу безграмотности.
Таких моментов автору нужно стараться избегать.
Ну, например, как даже разрешённых двояких ударений в слове.
Можно потом сколько угодно справедливо доказано аргументировать приемлемость
применения и всякое такое... Но "чёрное" дело уже сделано, пусть это маленький
штрих, но всё-таки с негативным вектором восприятия.
А уж для любителей "ловли блох" в чужих текстах - настоящий праздник.

Гольгертс   10.03.2020 23:20   Заявить о нарушении

А где сбой, Олег? Про сбой никто не говорил пока...

Соэль Карцев   10.03.2020 23:35   Заявить о нарушении

Сбой имеется в виду не в качестве ритмического нарушения, но торможение (пауза)
для идентификации частей речи. У тебя же не только соловей поёт,
но и слепни летают. По сути это такая обратная сторона омофонии.
Автору такие вещи как правило абсолютно не заметны и ничуть не мешают.
Он-то и всю композицию текста знает наизусть.
Да и читатель, разобравшись, уже со второго третьего прочтения должен расставить
всё по местам в своём восприятии. Но у некоторых "осадочек" остаётся.
А кто-то (как на тех же "Гусях") даже и не затрудняется в чём-то там разбираться,
но вердикт выносит.

Гольгертс   10.03.2020 23:54   Заявить о нарушении

Здравствуйте, товарищи!

Если вам не сложно, определите, пожалуйста, стихотворный размер следующего стихотворения:
—–—–—–
Бежевый с медным оттенком (Максим Седунов) http://www.stihi.ru/2019/10/31/6674
—–—–—–
Жутко до дрожи в коленках
от одолевших сует.
Бежевый с медным оттенком –
мой узаконенный цвет.

Цвет, погружающий в хаос
и вызывающий тик,
цвет, где сбивается пафос,
где обрывается стих.

Прошлое непоправимо,
будущее – пустота.
Радость проносится мимо,
боль пребывает всегда.

Свалено всё вперемешку:
чувственность, тело, душа.
Жизнь пробегается в спешке,
смерть же ползёт не спеша.

Клятвы, размолвки, запои
невыносимы, хоть режь.
Мир наводнили собою
медный оттенок и беж.

Вот он, испытанный метод
выяснить, как мы слабы –
всё перекрашивать в этот
цвет полинявшей судьбы.
—–—–—–
© Copyright: Максим Седунов, 2019
Свидетельство о публикации №119103106674
—–—–—–

Что это за размер, товарищи?

Рихард Мор 2   01.04.2020 13:20   Заявить о нарушении

3стопы с трибрахиями. Автор то из рейтингистов

Соэль Карцев   01.04.2020 14:44   Заявить о нарушении

Соэль, Вы неправильно понимаете метрику. Если Вы знакомы с шахматами, то должны знать, что вся игра приходится на дебют. И тут как в миттельшпиле Каспарова, нужно быть очень аккуратным в защите.
Я спрашивал за стихотворный размер. Но
Интересно, а каких рейтингистов Вы имели ввиду, - бээлковских?

Рихард Мор 2   01.04.2020 15:26   Заявить о нарушении

Размер три стопы, Рихард) И он на дебют, миттельшпиль и эндшпиль)
Про бээлковских я не знаю, Седунов из них?

Соэль Карцев   01.04.2020 16:33   Заявить о нарушении

Хотя, Вы правы, Рихард...
Размер- дактиль
ритм- 3 стопы.
Недоучили Вы меня)

Соэль Карцев   01.04.2020 16:57   Заявить о нарушении

Как писал Лермонтов:
"Вырыта дактилем яма глубокая"
И яма эта в нарочитом пропуске схемных ударений.
Вот в эту метрическую яму Рихард и пытается столкнуть всяких "умников".
Хобби у него такое...

Гольгертс   01.04.2020 17:05   Заявить о нарушении

Поверьте, Гольгертс, ничего подобного. Никаких столкновений (и хоббитов)). Если только, каждый из вас их сам себе не придумает. Вот, например, говоря о шахматах,
Зная только миттельшпиль Каспарова (не путать с Гаспаровым), я недавно закачал игровые шахматы и,
Через день их удалил. Если вы спросите меня, почему, то я вам отвечу, - они, с защитами (миттельшпилями). А в шахматах, не зная защиты, делать нечего. Ибо это постоянный проигрыш. Потому что, каждая защита, это доказаная комбинация ходов, при которой, каждый неверный ход противника ведёт к поражению. Например, если говорить о защите Каспарова,
Она состоит из 22-24 (главных) ходов. Изначально, начинаясь левым слоном и идя влево - получаем 22 хода, вправо - 24. Вот представьте себе,
Гольгертс, я начинаю партию со слона (левого), у Вас - 6 правильных ходов из 12 . Если Вы не воспользуйтесь ими, Вы - проиграли. Если воспользуйтесь, то любой из шести ходов несёт в себе по 22-21-20-19-18-17 служебных ходов с моей стороны, при которых, с Вашей стороны идут 24 комбинации правильных главных ходов... Пока, если учитывать правильный выбор ходов, мы не дойдём до дебюта, где, если говорить языком гроссмейстеров и происходит основная игра. Безусловно,
Писать стихи, - не играть в шахматы. И каждый может наплевать на всё и вся, даже если он говорит серьёзно. В этом смысле, я просто говорю вам, обоим, что
Данное стихотворение, которое я оформил в этой ветке, действительно написано 3- стопным дактилем = Д3 . То есть математически правильным размером. Но и то стихотворение, которое мы разбираем (стихотворение Соэля) написано 3- стопным дактиле-хореем = ДХ3 - то есть логаэдом - тоже, математически правильным размером. Разница лишь в системе измерения - простой или смешанной. Дактиль - измеряется ОДНОЙ стопой: дактильной (простой трёхсложной), а дактиле-хорей ДВУМЯ стопами: дактильной и хореической (простой двухсложной), где дактиль начинает. Тогда как дольники, это система логаэдных и силлаботонических размеров равной стопности. Которая видоизменется в дольность. Например:
1оо1оо1()
1оо1оо1()
1оо1оо1()
1оо1оо1()
- Д3
1оо1о1()
1оо1о1()
1оо1о1()
1оо1о1()
- ДХ3
1оо1оо1()
1оо1о1()
1оо1оо1()
1оо1оо1()
- трёхдольник = ДОЛ3
1оо1о1()
1оо1оо1()
1оо1оо1()
1оо1о1()
- ДОЛ3
Безусловно, показывая схемы, я опускаю, что каждая из них может терять свои удары.
Возвращаясь к нашему логаэду, - даже название ему есть: аристофаник - 1оо1о1о. Был такой поэт в Древней Греции. Для того, чтобы это понять, нам было достаточно прочитать стих. И,
На всякий случай, пробежаться взглядом, чтобы удостовериться, что в нём нет дактиля или ферекратея: 1о1оо1о - ещё один поэт из Древней Греции. Такое иногда случается (при написании) - неосознанно (и неощутимо - даже при чтении). Или, осознанно (при написании). Если ты понимаешь о чём речь - зная о трёхдольнике или, в нашем случае и о силлабике: восьмисложнике:
о1о1о1() - ямб3
1оо1о1() - аристофаник
1о1оо1() - ферекратей
(Безударные окончания в счёт слогов не входят)
Что мне интересно, почему сие элементарное понимание простых вещей, оказывается достаточно не простым, для большинства пиитов... Одна догадка есть. Многоуважаемые пииты, те, кто хоть что-то понимает, на волне логаэдов, совершенно не могут понять, что делать с пропусками ударений, - то ли на слух, то ли на взгляд, то ли на то и другое. Ведь, прочитав и дактильное стихотворение, мы и там прошлись взглядом, - чтобы удостовериться, что дактиль везде. Не более. Ибо то, что это дактиль, мы также знали изначально, - как в случае дактиле-хорея. Но вот вы, товарищи... Как-то этого не понимаете... Просто интересно, - почему... Ага.
Соэль, да, Максим Седунов, есть в резидентах БобыЛКи.)

Рихард Мор 2   01.04.2020 19:13   Заявить о нарушении

РЕ-ПОСТ: "Тогда как дольники, это система логаэдных и силлаботонических размеров равной стопности."
УТОЧНЯЮ: если речь о равнодольных дольниках. Есть ещё, разнодольные и вольные. Собственно, те же виды длины размера как и, в случае, стопности. Ага.

Рихард Мор 2   01.04.2020 19:21   Заявить о нарушении

ВТОРОЙ РЕ-ПОСТ: "Которая видоизменется в дольность."
ТОЧНЕЕ - видоИНТЕРПРЕТИРУЕТСЯ.
Говоря языком простым, но коварным: дольники, это строчные логаэды.

Рихард Мор 2   01.04.2020 19:28   Заявить о нарушении

"удостовериться, что дактиль везде. Не более." (с)
Лично для меня этого вполне достаточно, во всяком случае пока.
Смею вас заверить, что этого достаточно для 99% "пиитов", по крайней мере Стихирских!
У меня нет никакого желания рассматривать кожу любимой женщины через микроскоп,
да даже через лупу...

Гольгертс   01.04.2020 19:30   Заявить о нарушении

Конечно есть, достаточно посмотреть на количество написанных и полученных им рецензий. Но из того, что Вы сказали Рихард, я не знал только про аристофаник и ферекратей. Спасибо, буду знать. А пропуски системного ударения в упорядоченных логаэдах я рассматриваю так же как и Вы и так же как Олег, наверное... В чём расхождение? Защиты Каспарова кстати нет. Есть гамбит Каспарова в сицилианской защите. Мне трудно судить, о чём Вы говорите, не зная порядка ходов.

Соэль Карцев   01.04.2020 19:31   Заявить о нарушении

Дольники- это разнодольные логаэды. Вольный стих- это разностопная силлаботоника.
Ну, согласен. В Вашем варианте, может, точнее звучит. Но где здесь расхождение? Про кожу любимой, кстати, тоже хорошо)

Соэль Карцев   01.04.2020 19:36   Заявить о нарушении

Гольгертс, а как быть с дактиле-хореем, который Вы назвали дольником? И,
Говоря о сбоях ритма и прочем, имеющем отношение к стихам, Вы, всё же рассматриваете кожу любимой женщины.) Правда, неправильно. Всё таки, солнечный загар, это не кожный лосьон и не естественный цвет волос. И т.д. 99% пиитов, не знают, что такое дольник и судят о стихах с позиции: нра/не нра. Вот это и есть: не рассматривать цвет кожи любимой женщины.)

Соэль, ещё раз) - говоря языком простым, но коварным, дольники, это СТРОЧНЫЕ логаэды. А
РАЗНОдольность = РАЗНОстопность.
1о1о1()
1о1()
1о1о1()
1о1()
- РАЗНОстопный 3/2 хорей
1оо1оо1()
1оо1()
1оо1оо1()
1оо1()
- РАЗНОстопный 3/2 дактиль
1оо1о1()
1оо1()
1оо1о1()
1оо1()
- РАЗНОстопный 3/2 логаэд
1оо1оо1()
1оо1()
1оо1о1()
1о1()
- РАЗНОдольный 3/2 дольник.
Вольный стих, говоря языком Вашим, это - ВОЛЬНАЯ силлаботоника. Говоря языком правильным, - не только. Ещё есть силлабометрика.
о1о1о1()
о1о1()
о1о1о1()
о1о1()
- РАЗНОСТОПНЫЙ 3/2 ямб
о1о1о1()
о1о1()
о1о1о1о1()
о1о1о1()
- ВОЛЬНЫЙ 2/3/4 ямб
о1о1оо1()
о1оо1()
о1о1оо1о1()
о1о1о1()
- ВОЛЬНЫЙ 2/3/4 дольник.
Эпитет вольный подразумевает РАЗНОстопность (и РАЗНОдольность). Но в вольном стихе, она не имеет симметрии. Если разностопный стих симметричен, он - разностопный. Если нет, - вольный.
Что касается разночтения, то вы не говорили о логаэде. А логаэд (даже с пропусками ударений), это не дольник. И,

Соэль! Только не говорите мне, что Вы разбираетесь в шахматах.) Признаться, мой рассказ, скорее пересказ.) В любом случае для 99% жителей Земли, совершенно без разницы как играть в шахматы.) Тот же Гольгертс, не в обиду ему будет сказано, совершенно не понял о чём речь. Но,
В Наливае есть защита Каспарова.) Возможно,
Она такая же, как на стихи.ру, разница между логаэдом и дольником.)

Рихард Мор 2   01.04.2020 20:52   Заявить о нарушении

Рихард, мы оба в Наливае вместе с кожей любимой женщины, шахматами и дольниками))
Как Вы хотите одно отделить от другого?

Соэль Карцев   01.04.2020 20:58   Заявить о нарушении

А мне по барабану КАК верно с чьей-то субъективной точки зрения называется
тот или иной размер или определяется ритмика.
Гораздо важнее понимать саму методологию написания.
"Многие знания - многие печали!" - к вашему превосходству, доминированию ритмики
имеет самое прямое отношение. Вы ВСЁ готовы положить на этот "алтарь", но
это лично ваши "половые трудности", вот только с адептами у вас, как я погляжу,
очень и очень не густо.

Гольгертс   01.04.2020 21:14   Заявить о нарушении

Для внеклассного чтения:

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Лизхен (Марина Немарская) http://stihi.ru/2017/06/23/9438

В холод.
В`иски, так виски.
Будем,
(чтобы согреться).
Welcome to Breakheart,
Лизхен.
Здесь разбивают сердце.

Здесь
зеркал
зазывная
гладь
от боли фантомной.

Я никого не знаю.
Ты ничего не помни.

© Copyright: Марина Немарская, 2017
Свидетельство о публикации №117062309438

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
В ПРАВИЛЬНОЙ РАЗБИВКЕ:

В холод. В`иски, так виски.
Будем, (чтобы согреться).
Welcome to Breakheart, Лизхен.
Здесь разбивают сердце.

Здесь зеркал зазывная
гладь от боли фантомной.
Я никого не знаю.
Ты ничего не помни.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Логаэд - дольник? Смеюсь. Но похоже, что логаэд - 3- стопный - симметричная игра ферекратея с аристофаником.

Рихард Мор 2   01.04.2020 21:16   Заявить о нарушении

Соэль, - не понял Вас!)
Гольгертс, Вы вечно всё усложняете.)
Какие алтари? Это элементарно. Как выкурить сигарету. Заметьте, сигарету. А не косячок пыхнуть. Безусловно,
В вашем понимании, там где косячки курят, там и адептов ищут. И находят естественно. С чем Вас и поздравляю.)

Рихард Мор 2   01.04.2020 21:23   Заявить о нарушении

Мне нужен план достойный по цене,
чтоб злые мысли вылезли наружу
и я их непременно обнаружу
и закопаю в кошкином песке.

Гольгертс   01.04.2020 21:55   Заявить о нарушении

Теряю нить, Рихард)) Но заметь, Олег, на карантине легче пишется и думается)Это я по твоему экспромту сужу.

Соэль Карцев   01.04.2020 22:50   Заявить о нарушении

Да это не экспромт, Соэль.
Это начало одной моей вьюношеской песни.
Разные периоды в жизни бывали...

Гольгертс   01.04.2020 22:56   Заявить о нарушении

Всё равно, хорошо)

Соэль Карцев   01.04.2020 23:40   Заявить о нарушении

Так послушай, все ссылки, как и положено находятся внизу моей странички
под "Избранными". Песня так и называется: "План"

Гольгертс   02.04.2020 00:43   Заявить о нарушении