76 лет назад...

Нет, Павел, я не из Чечни, но мне случайно стало это известно и я заинтересовалась. Оказалось, что там - бездна трагедий и горя. И ещё мне хотелось понять причины того, что Советского Союза не стало. Вот и операция "Чечевица", которую провели в духе беспощаднейшего фашизма и есть своеобразная лепта в деле разрушения доверия к государственной машине правосудия. Чем больше читаю об этом- тем больше осознания и скорби. Не дай Бог никому пережить этот кошмар и позор.
С уважением, Юлия.

Юлия Гайд   23.02.2020 23:28   Заявить о нарушении

Уважаемый Джабраил. Во-первых, я не позволяю материться на моей страничке. Во-вторых, из вашей рецки ничего не ясно, что вы хотели сказать. Сказали, что не было среди ингушей, чеченцев предателей? Ну, это не так. Полицаем, не знаю, но то, что были предателями, об этом много статей. Вот одна из них: «В России не утихает верноподданическая акция, кто самый большой патриот. В передовиках кампании – верхушка Чечни. Между тем, как показывает история, при ослаблении России чеченцы переходят на сторону врага. В 1941-42 годах они почти всей республикой стали на сторону Гитлера.
Таких критических ситуаций с горцами в истории России было несколько – в середине XIX века, когда их среда была напичкана английской агентурой (Блог Толкователя писал об этом); во время Революции и Гражданской войны 1917-21; наконец, во время становления государственности РФ в 1990-е, когда из Чечни были изгнаны сотни тысяч людей другой национальности (в первую очередь, русские), а сама республика превратилась в террористический анклав (при ликвидации этого бандформирования погибли тысячи российских солдат).
Великая Отечественная война – особый пример предательства представителей Чечни. Мы коснёмся только её первого периода – 1941-42 года, и представим лишь небольшую часть коллаборационизма чеченцев. Первое обвинение, которое следует предъявить чеченцам по итогам Великой Отечественной — массовое дезертирство. Вот что говорилось по этому поводу в докладной записке на имя народного комиссара внутренних дел Лаврентия Берии «О положении в районах Чечено-Ингушской АССР», составленной заместителем наркома госбезопасности, комиссаром госбезопасности 2-го ранга Богданом Кобуловым по результатам его поездки в Чечено-Ингушетию в октябре 1943 года и датированной 9 ноября 1943 года:
«Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва. В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50% личного состава.
В марте 1942 г. из 14.576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13.560 человек (т.е. 93%), которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек».
Всего же за три года войны из рядов РККА дезертировали 49.362 чеченца и ингуша, еще 13.389 человек уклонились от призыва, что в сумме составляет 62.751 человек.
А сколько чеченцев и ингушей воевало на фронте? Местные историки сочиняют на этот счёт различные небылицы. Например, доктор исторических наук Хаджи-Мурат Ибрагимбейли утверждает: «На фронтах сражались более 30 тыс. чеченцев и ингушей. В первые недели войны в армию ушли более 12 тыс. коммунистов и комсомольцев — чеченцев и ингушей, большинство из которых погибли в боях». Действительность выглядит намного скромнее. Находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей. Много это или мало? Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины — 10,7 тысячи...»
Это не мои фанатазии. Я к чеченцам отношусь с уважением. У меня были друзья чеченцы. Так что. Не обижайтесь, это – статистика.
Но Юля пишет не об этом, прчтите внимательнее. То, что ельцин и дудаев сделали, это преступление. Точка. С ув. ЯЧ

Павел Кожевников   24.02.2020 21:23   Заявить о нарушении

Это русская пропаганда, в те и в другие времена мы не были ни кому чем обязаны, вы думали. что закабалили пол мира и тут получиться. Уважаемый в Отечественную войну, немцы пришли от Моздока, на границу Ингушетии, Г Малгобек, Где я живу, школа № 6 на бугре, и остановились, ожидая результата с Паулюсом, сзади а обход через Кабарду, прошли и вошли в Осетию. Так где измена?, когда немцы бездействовали. А то, что Лаврентий Берия, ты прекрасно знаешь этого деятеля, но его высказывания для тебя ценны, потому, что все сдавшиеся Армии, потом повернули оружие против своих. А вот Берия об этом не пишет, Чеченская война, ваши же мальчики закидывали гранатами подвалы, где сидели русские граждане, тут не пройдёт поклёп. И из Ингушетии уехали Русские, потому, что мы тут одинаково все подыхали с голоду, от вашего алкаша Ельцина, Я хоронил своего соседа русского Ветерана, сам строгал гроб, хотя военкомат заныл, что у них даже горбылей нет. Когда я с друзьями отвёз на кладбище, пришли братья русские на посашок, проживавшие тут, и сейчас живут, тяжело, но на равных, украсть нечего, Времена!.

Джабраил Хадзиев 3   24.02.2020 21:46   Заявить о нарушении

Русская пропаганда? Не знал, что Берия и Джугашвили были русскими. Мы на ты? Ну хорошо, давай на ты. Во-первых, то, что я перепостил, это не мои статьи. Я просто набрал в интернете и скопировал. Там всё выставлено - с именами, фамилиями, с датами приказов, номерами частей. Тонна матери алов, такое не сочинишь. Это пропаганда? но пропаганда чего?
Во всех войнах, у всех народов были и герои, и трусы, и предатели. Ты же это отрицаешь. Зачем? Если бы я был безусым пацаном и не жил среди советских людей, не жил в других странах, я бы тоже на твои слова «вы думали, что закабалили (???) полмира (пишется вместе)». Но я стар лукавить, стар врать. А врут сейчас все младонационалисты – и русские и чеченцы, и казахи, и евреи, и украинцы. Все переписали историю. Казахи стали древнейшим народом на планете, укарраинцы вырыли Чёрное море, могу продолжить...
То, что немцы встали на каком-то бугре – это что доказывает? Я не привёл слова Берии, хотя у него есть нехорошие, подлые слова о чеченах, ингушах. Мне этот палач мерзок. Мне мерзок и палач джугашвили.
Про твою - «чеченская война, ваши же мальчики закидывали гранатами подвалы, где сидели русские граждане, тут не пройдёт поклёп» даже не хочу говорить. Знаю слишком хорошо, как бандиты резали русских и нерусских, 300 тысяч людей, в том числе и чеченов, сбежали от этого «исламского рая»! Могу переслать статью о том. как одну колонну остановили женщины и дети в Ингушетии, прося о помощи, а когда солдаты остановились, их окружили бандюги хаттаба и всем отрезали ... Не буду здесь подробности. Или ещё: две женщины ехали в поезде с моим другом, красивые женщины. Не чеченки. Они были молчаливые. Наконец, рассказали, как бандюги шамиля стояли у них в доме, как зарезали мужа и отца и насиловали этих бедных женщин, заставляли смотреть на головы этих мужчин, которые они воткнули на колья забора. Могу продолжить... Думаю и ты сможешь такое же поведать. Так что, не надо одну сторону мазать чёрной краской, а вторую обеливать. В войне нет правых, там богоненавистное, шайтанское дело: человек убивает себе подобных.
То, что ты, Джабраил, помог односельчанину, говорит о том, что тебе Всевышний дал сердце. Не трать его на месть и злость , они – от лукавого.
Мир твоему дому.

Павел Кожевников   25.02.2020 04:09   Заявить о нарушении

Павел, Я ни когда не спорю в чём я сомневаюсь. или не уверен. Закидывали "гранатами русских" это слова от русской женщины. Возможно они закидывали где - то их обманули. потом они начали без разбору. Голову резали, да, это одному садисту понравилось заснять на плёнку, кого он режет?, КОНТРАКНИКА, у него спрашивают, " Ты пришёл за деньги убивать нас, за зарплату, вот и получай!". И я бы это сделал. Но срочника чтобы резали. это уже враньё. У нас в Ингушетии жило 25о тыс. беженцев , чеченцев. Они жили в каждом доме. женщины , дети, и мужики, я всем этим интересовался, получив информацию. перепроверял, убедиться, правда или ложь. Эти беседы и за стаканом. где не обязательно фильтровать сказанное. Вопрос в том, я сам воспитаник дет. дома, от 1944г. По 1954.г. Я ничего и ни кого не разделял. но всегда и везде. даже без повода я слышал " ОБСИРАНИЕ КАВКАЗЦЕВ", НУ, кто лучше кавказца?, кому завидовать?, РУсским?, Смотри каждый день программу ТВ, " Мужское- женское ", ДНКа, и все остальные, Кавказцы выбрасывают детей на помойки, сжигают, бросают в снег. Молодые девчушки перетрахались, с десяти лет рожают, но это ничего, микрофон и экран у вас. крутите как хотите, но есть жизнь, мир видит эти же ТВ передачи. Или тут на СТИХИРЯХ пишет, " Мы вас завоевали?, Когда завоевали?, Войну остановил Шамиль, мы же каждый в отдельности не ставили палец на бумаге. дескать согласны с покорением. Если Отечественная , 16 республик, а где они?, тут только русские воевали, да и тех Власов сдал. и другие Генералы. Как ты объяснишь, в плен попал ГЕРОЙ СОВ, СОЮЗА, да семь человек?, Если бы Кавказец, сбели бы с говном. а тут нет, пропаганда наша. МИКРОФОН НАША!, И многое другое. Ошибки не ищи, я не пишу диктант, я ту иногда имена путаю. Завоевания пора забыть, Великая СОВ. Армия за 10 лет, не могла покорить Афганских пастухов. А в Чечне воевали чеченцы подростки, там не было регулярной Армии, 8 лет козе под хвост, тоже снялись и заскулили Хасавюртовское соглашение. В Сирии опять, погонщики верблюдов до сих пор воюют, хотя Фельдмаршал Шойгу, погонщик оленей, уже устраивал три Парада победы. совместно с путиным, Вояки, понтовики. Я тебе вкратце описал, и спорить тут не резона. Времена!.

Джабраил Хадзиев 3   25.02.2020 08:23   Заявить о нарушении

Истина,горькая правда,Павел.
Только никто не жалует правду, ее бы спрятать подальше, нынешняя власть, как и прежняя - ищет дураков, надеясь на недалёких малограмотных, действительно простых людей.
А разве умному человеку повериться в благородство нацистов из армий УПА и тому подобных. Теперь заставляют помириться советскому солдату-ветерану с карателями из банд Шухевича.
Так что, позвольте мне сказать уже не по наслышке, что живя тут, на Украине, я никогда не скажу, что украинцы были не предателями, не были извергами.
Поляки до сих пор ненавидят их и презирают, как рабов Сатаны.
Мне рассказывали люди, которые все видели - зверски, топорами и вилами расправлялись украинцы с детьми поляков и коммунистами. Но им все простились, не справедливо...
Мстить и в самом деле, негоже, но так же плохо все забыть и простить. Нужен международный суд. И всем воздать, жаль что
поздно уже... почти все преступники и их жертвы - уже слишком стары.Остается не уточняя личности, судить народы в целом и общем.
А вообще, спасибо вам обоим за очень и очень интересную дискуссию. Наслаждаюсь, читая вас. Бой аргументами...
Что касается осетин, вы Павел - абсолютно правы, поклон вам за эти слова, потому что почти в каждой семье в Осетии были погибшие на фронте. Беда в том, что наряду с героями были и такие умники, которые жили в лесу, спасали шкуры свои, а потом становились после войны и директорами и прокурорами...
Спасибо, что неравнодушны к правде.

Юлия Гайд   25.02.2020 08:36   Заявить о нарушении

Джабраил, я рад, что ты не опустился (пока) до хамств и угроз. К сожалению, здесь, на этом сайте, стоит сказать своё мнение и тебе уже и угрозы, и мат, и хамство. Ни угроз, ни хамств я не боюсь, не боялся в молодости, был хорошим борцом, а уж сейчас, когда за плечами 70 лет, - и тем более.
Ты вкратце описал своё мнение. Я хочу ответить также кратко. Примешь ты или нет, это твой дело. Скорее всего не примешь, ибо, видимо, прошлась та война по тебе трактором. Но, этим же тракотором прошлась она и по другим людям, и это факт, с которым спорить бесполезно. Я тебе рассказал только о двух фактах, оспаривать которые, значит закрывать глаза на то, что случилось в той проклятой всеми – и русскими, и чеченами, и ингушами, войне. Факты нужно уметь признавать, То, что «русские солдаты забрасывали погреба , где прятались русские» - это несерьёзно. Ну да, идёт русский солдат (его национальность проверил перед этим представитель Хаттаба по паспорту) и видит погреб, написано на нём – здесь русские. А он шарах туда гранату! Самому не смешно? А мне грустно от того, что ты оправдываешь тех, кто отрезал головы пленным. Неважно, кто и зачем там воевал. Грустно и от обратной реакции российских военных, которые убивали пленных в отместку. Поэтому и сказал, что война – это от шайтана.
Итак, вкратце твои слова и мои ответы:
1. «Кавказцы выбрасывают детей на помойки, сжигают, бросают в снег.
Молодые девчушки перетрахались, с десяти лет рожают, но это ничего, микрофон и экран у вас. крутите как хотите, но есть жизнь, мир видит эти же ТВ передачи.» Ни разу не слышал эту чушь. Пришли мне ссылку на эти передачи.
2. " Мы вас завоевали?, Когда завоевали?, Войну остановил Шамиль, мы же каждый в отдельности не ставили палец на бумаге. дескать согласны с покорением» Кратко, читай Леромонтова, др. классиков. Более подробно – есть «История завоевания кавказа» , целая серия книг, и сайтов. Факты – упрямая вещь, да Кавказ был покорён силой русского оружия. Чеченцы сопротивлялись героически, 40+ лет, но Российская империя была более мощной и многочисленной. Точка. Обращать внимание на разговор в чатах о том, что «мы вас, вы нас» – не стоит. Дураков много везде.
3. «Если Отечественная , 16 республик, а где они?, тут только русские воевали, да и тех Власов сдал. и другие Генералы. Как ты объяснишь, в плен попал ГЕРОЙ СОВ, СОЮЗА, да семь человек?, Если бы Кавказец, сбели бы с говном. а тут нет, пропаганда наша. МИКРОФОН НАША!, И многое другое.» Не совсем понял, что ты хотел сказать. Какие 16 республик. Воевали все народы СССР. В том числе и чечены с ингушами. Воевали мужественно, не перетягивая победу по национальным углам. Но факт есть факт, большая доля в этой Победе принадлежит русскому народу. Об этом говорили и Черчиль, и Сталин, и немцы, и все воевавшие. О чём здесь спорить. То, что у всех народов были предатели, свои власовцы, я уже говорил в первом письме. Как объяснить, что в пелн попал Власов, герой, да также, как и то, что в плен попали и другие генералы, маршалы, даже сын Сталина. Война есть война. Власов – отдельная история. Читьай его биографию.
4. «Завоевания пора забыть» - сто проценов с тобой согласен!
5. «Великая СОВ. Армия за 10 лет, не могла покорить Афганских пастухов.» - А это уже из алькайдовской* пропаганы, дорогой Джабраил. (*Организация , запрещённая в Российской Федерации). Причём здесь Афганистан??? Что в Советской Армии были только русские, профессиональные военные? Там были пацаны со всего СССР! И чечены были, и ингуши, кстати были и командиры, даже генералы оттуда. Советская армия захватила Афганистан за неделю. Но покорить не покорила, не из-за смелости «пастухов», а из-за многомиллиардной помощи прфессионалов США и Паикстана. Но и их бы покорили Советы, если бы не предательство Горбачёва. Странно, что ты, Джабраил, не понял этого. Твои же братья там проливали кровь.
6. «А в Чечне воевали чеченцы подростки, там не было регулярной Армии» - И опять неправда! В Чечне Россия столкнулась с международной исламской и западной коалицией! Лучшее оружие, миллиарды баксов были влиты в этих Хаттабов и Шамилей! Это факт. Даже не хочу говорить. Подростками были российские пацаны (русские, татары, башкиры мордва и т.д.), которых алкаш Ельцин бросил безо всякеой подготовки. А им противостояли хорошо натренированные мужики. Сам их видел.
7. «В Сирии опять, погонщики верблюдов до сих пор воюют, хотя Фельдмаршал Шойгу, погонщик оленей, уже устраивал три Парада победы. совместно с путиным, Вояки, понтовики.» И опять, Джабраил, ты это сказал со слов тех, кто запрещён в России. Видимо, дорогой, не обижайся, но слушаешь слишком часто этих шайтанов. Так их называет Великий сын чеченского народа Кадыров. Какие погонщики верблюдов! Там отборные части турков, саудовцев и др. шантрапы, на деньги Госдепа, пытаются свергнуть неугодный западу режим Ассада. И воюют, ещё ка квоюют лучшие сыны чеченского и ингушского народов там! На стороне России! НЕ слышал об этом? Ты так погано сказал о герое России Шойгу, о Президенте России Путине, что мне расхотелось с тобой говорить.
Думаю, мы друг другу ничего не докажем. У тебя ненависть к русским, к России, а у меня к ним любовь. Всех тебе благ.

Павел Кожевников   26.02.2020 00:38   Заявить о нарушении

Ладно, пусть так будет, я не хотел углубляться в дебри истории. Я с удовольствием ушёл бы жить в пещеру, слишком хорошо изучил животное," Человек", возненавидел его непостоянство, и куда катится сие животное, 78 лет жизни ушло у меня на эти опыты. Друзей, за которого я мог бы отдать жизнь, ушли из жизни, а из сегодняшнего дерьма, замены я не нашёл. Сказать правду я не националист, могу быть критичным, если нужно. Представь себе, 1952г. дет. дом, Казахстан и мы голодные, холодные, осень , приезжает комиссия, надеть пальтишки, они одинаковы цветом, размером, все расхватали, а я младший, мне и ещё одному пацану не хватило, воспитательница, дочь
ЭНКВДИСТА говорит, " Вот этот парнишка с другого района, а вот этот, Я, у него в селе мать, видимо он навестил мать, оставил ей пальтишко, обменять на хлеб. Эта эскадронная меня водила в село в НКВДэ, где меня суровый мужик с пятью звёздочками допрашивал, как я " оставил "куртку если я её наведывал летом. Потом уже после стольких лет скитаний по Союзу 1970г. я у матери обнаружил квитанцию, через суд удержать с матери 30 р. вся её зарплата. Жаль, что это было уже на Кавказе, жаль, когда я нанёс визит в Казахстан, сие дама ушла в свет иной. И много других подлостей подставляла мне жизнь, эта Родина, Правительство, Партия и ( Лично Леониду Ильичу ), как любили выражаться лизуны тех времён. Я убедился, что человек на много похерел опять же в сравнении тех времён, ( не об органах ), он дальше будет хиреть всё быстрее, но человек на столько стал в добавок подлым, ( кричит так и нужно идти по жизни ). Я не люблю когда меня учат, ну если толковый человек ладно, а где он толковый?, когда вокруг дерьмо. И когда я даю от винта, слышу, " Ты чё, считаешь себя умнее всех?!" . Конечно считаю, уже определяя по заданному вопросу. Надышался подлости по жизни, в Армии, в конц. лагере, куда я попадаю, после трёх лет службы в песках Туркмении, приехал утром в 10 часов, после посиделок с друзья с которыми рос, надо же было податься в клуб, надо же было одному гусёнку докопаться до моего друга, я никогда не давал другу вступать в разбор, я это умел делать чётко, и в 9ч. я уже под конвоем, вчерашний старший сержант, 2 года ладно, позади уже 3г. службы, статья идёт по половине, чтобы не вступить в ряды сиксотов, освободится досрочно, дал отказ. 1200 чел. зэков, где - то человек 50 отрицалов, у них нет половинок, остальные все В СЕКСОТИИ, вот где я увидел слабость ( ТВАРИ ЧЕЛОВЕК ), я отказался от этих подачек, решил отсидеть полностью, Можешь записать меня единственного, кто за свободу, не продал себя. Когда я увидел такую перемену человека, был поражён, ведь я жил среди этого дерьма, освобожусь, нужно будет опять жить с этим, притворятся, что ты не умней других, что ты не смелей, других, уйти в тень, а они , те вчерашние в ЗОНЕ порхают вокруг тебя и даже требуют чтобы ты кричал им УРЯ!. Времена!.

Джабраил Хадзиев 3   26.02.2020 05:58   Заявить о нарушении

Дорогой Джабраил! Я думал ты молодой пацан, а ты старше меня на 9 лет... Извини за то, что так подумал. Были бы рядом, думаю, несмотря на разногласия, подружились. Почему, потому, что ты прямой, наверное, честный человек. Тебя помотала жизнь. Но она и меня помотала. Ты пишешь: «Представь жизнь...» Не только представил, но и жил в том же Казахстане. Вам выдавали пальтишки, а моя мама шила сама ночью, после работы, пятеро ртов было... А как красные вырезали казаков, это не описать. Бабушка-казачка расказывала так, что кулаки сжимались. Вас, ваш народ хоть реабелитировали, а нас, казаков, выгнали с мест новобаи. Все наши хутора переименовали. И всё это благодаря бронштейну-троцкому и джугашвили. Так что, твоя беда и обида мне понятны. Но я научился прощать. В этом преимущество Христианства перед другими религиями. Вот и ты, мой старший брат, прости прошлому раны, отпусти ему грехи. Не одно дерьмо вокруг, много хороших людей.
Через неделю будет Прощённое Воскресенье, так что , Джабраил, прости меня если я тебя невольно обидел. Ты – хороший и чистый человек. Верю, у тебя всё будет, как говаривали казахи – жаксы.
С уважением, ПК


Павел Кожевников   26.02.2020 06:50   Заявить о нарушении

Привет, Павел!.( РЕАБИЛИТИРОВАЛИ ), какая радость, это как подковырка, игра.
мать шила,), но она же была рядом, грела тебя, моя мать забитая горянка, похоронила моего отца, больная, работает куда уткнут носом, я замерзаю в сранном дет, доме, одно название, без света, без свечек, без дров. Можно сказать нас держали испытывая на стойкость против болезней, и тут Всевышний помог, ни кто на зло им, не болел. Ладно , оставим, эта тема бесконечна. КОШ, БОЛ!. Времена!.

Джабраил Хадзиев 3   26.02.2020 07:03   Заявить о нарушении

Ох, и интересно же вас читать, обоих! Очень интересно,хоть и больно и обидно за ваше детство. Пожалуйста, пишите ещё, это нужно знать нам, тем кто не испытывал подобные страдания, и одиночество, и собственный гнев от издательств. И я очень рада, что нашлось понимание и уважение друг к другу. Вы далеко один от другого географически, но как много общего в том, что пришлось пережить и трудности и бедность. Дай Бог вам обоим от жизни тепла и добра, а главное - здоровья.
С уважением, Юлия.

Юлия Гайд   26.02.2020 10:11   Заявить о нарушении

Большое спасибо, Юлия!. Наоборот тебе больше спасибо, что так близко приняла наше, так сказать "бодание" , конечно, многое остаётся за кадром, есть вещи что не понравяться власти, на что я могу прямо, ПЛЕВАТЬ, " С НЕЙ НЕ РАЗ МЫ ВСТРЕЧАЛИСЬ В СТЕПИ!",нашему МОДЕРАТОРУ, а он раз на кнопочку, и мы уже с тобой и с Павлом не встретимся. Ты меня не теряй из виду, я поведаю тебе вещи не менее интересные, как в хорошем, так и в плохом, соусе, " Хороши вечера на ОБИ!". Всего!.

Джабраил Хадзиев 3   26.02.2020 15:10   Заявить о нарушении