Идея 2-20 Павла Б

На всякий случай вношу компромиссное предложение:

Систему подсчёта баллов и определения победителей не менять. В правила проведения конкурса и определения 10 лучших катренов внести ещё один пункт:
"После оглашения результата конкурса авторам, выставившим катрену, занявшему 1-е место, "#" баллов, РЕКОМЕНДУЕТСЯ (а может быть даже ОБЯЗАНЫ??!) в 3-дневный срок (на той же странице, где опубликованы результаты), объяснить за какие недостатки они не внесли его в 10-у лучших.

Думаю, что это будет способствовать и более объективной оценке катренов и улучшению их качества.
С уважением ко всем участникам клуба.
))))))

Павел Броверман   13.01.2020 09:36


ОТВЕТ  ПАВЛУ БРОВЕРМАНУ ВЕДУЩЕГО.

УВАЖАЕМЫЙ, ПАВЕЛ, ДУМАЮ, ЧТО ТАКИЕ СЛОВА КАК ТО:
"...РЕКОМЕНДУЕТСЯ (а может быть даже ОБЯЗАНЫ??!) в 3-дневный срок (на той же странице, где опубликованы результаты), объяснить..."
НЕ ПОНРАВЯТСЯ ЧЛЕНАМ КЛУБА. ОБЪЯСНЮ ПОЧЕМУ.
ПЕРВОЕ. В НИХ ЧУВСТВУЕТСЯ КАКОЕ-ТО НАСИЛИЕ И ДИКТАТ. А КЛУБ-ТО У НАС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛОЖИЛСЯ. НЕ ПРОСТО, МЕТОДОМ ПРОБ И ОШИБОК И МНОГИЕ ЕГО СЧИТАЮТ ПО ПРАВУ СВОИМ ДЕТИЩЕМ.  И ИМ В НЕМ КОМФОРТНО И ИНТЕРЕСНО. ТЕПЕРЬ, ЧТОБЫ ЧТО-ТО МЕНЯТЬ НАДО БЫТЬ ОЧЕНЬ АККУРАТНЫМ И НЕ НАВРЕДИТЬ ТОМУ, ЧТО УЖЕ ЕСТЬ.
ВТОРОЕ. У НАС ПРИ ГОЛОСОВАНИИ КАК БЫ САМО СОБОЙ, НО НА САМОМ ДЕЛЕ С УЧЕТОМ ПРЕДЛОЖЕНИЙ АКТИВНЫХ АВТОРОВ, СЛОЖИЛОСЬ "ЗОЛОТОЕ СЕЧЕНИЕ" ИЗ ДЕСЯТИ ГОЛОСОВ , В КОТОРОМ КАЖДЫЙ ГОЛОС СЧИТАЕТСЯ РАВНОПРАВНЫМ И УНИКАЛЬНЫМ.
И МЫ УСЛОВИЛИСЬ И ДОГОВОРИЛИСЬ, ЧТО ЭТО И БУДЕТ ОБСТОЯТЕЛЬСТВОМ НАИБОЛЕЕ ПРИБЛИЖЕННЫМ  К ОБЪЕКТИВНОСТИ, Т.Е. К УСЛОВНОЙ ИСТИНЕ.
И КАЖДЫЙ ГОЛОС ТУТ ВАЖЕН И РАВНОПРАВЕН. ЕСЛИ Б ВЫ ПОДВОДИЛИ ИТОГИ, ТО МОГЛИ БЫ ВИДЕТЬ КАК ПОРОЙ ПОСЛЕДНИЙ ДЕСЯТЫЙ ГОЛОС МЕНЯЕТ И ЧЕМПИОНА И ПРИЗЕРОВ.
И КТО СКАЗАЛ, ЧТО ТА ГРУППА АВТОРОВ БОЛЕЕ ПРАВА, КОГДА ОНА СТАВИТ КОГО-ТО НА ПЕРВОЕ МЕСТО, ЧЕМ ТЕ, КТО ВООБЩЕ НЕ ВКЛЮЧАЕТ ЕГО В ДЕСЯТКУ.
СУТЬ "ЗОЛОТОГО СЕЧЕНИЯ" И ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В СБАЛАНСИРОВАННОСТИ ВСЕХ САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ И РАЗРОЗНЕННЫХ МНЕНИЙ.(ЭТО СКОРЕЕ ОТВЕТ ВОЛОДЕ ШЕСТАКОВУ)
ТРЕТЬЕ. А ВОТ ОЗАБОЧЕННОСТЬ В ТОМ, ЧТОБЫ КЛУБ МОГ КАК-ТО ВЛИЯТЬ НА ПОВЫШЕНИЕ КАЧЕСТВА КАТРЕНОВ, Я РАЗДЕЛЯЮ. НО ДУМАЮ, ЧТО ЭТО НАДО ДЕЛАТЬ НЕ НА НЕГАТИВЕ  (ЗАПРАШИВАТЬ ОБЪЯСНЕНИЙ ПОЧЕМУ ЯКОБЫ "ПЛОХО" ПРОГОЛОСОВАЛ), А НА ПРОЗИТИВЕ, Т.Е. ПРЕДЛОЖИТЬ АВТОРАМ ПОДЕЛИТЬСЯ ИХ СООБРАЖЕНИЯМИ ПОЧЕМУ ОНИ КАКОЙ-ТО КАТРЕН ПОСТАВИЛИ НА ПЕРВОЕ МЕСТО (ЕСЛИ ЗАХОТЯТ), А ТО МОГУТ СКАЗАТЬ, ЕСЛИ ПРИНУЖДАТЬ, ПРОСТО ПОНРАВИЛСЯ (И ИМЕЮТ ПОЛНОЕ КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО:))). КОРОЧЕ, ЗАОРГАНИЗОВАННОСТЬ В ТВОРЧЕСКОМ ПРОЦЕССЕ - ЧРЕВАТА.
И ПОСЛЕДНЕЕ, ЧЕТВЕРТОЕ. ПАВЛА ПОНЯТЬ МОЖНО, НАМЕРЕНИЯ БЛАГИЕ. ОН БОЛЕЕТ ЗА КАЧЕСТВО КАТРЕНОВ, НО ПОРОЙ ПУТИ РЕШЕНИЯ ПРЕДЛАГАЕТ РАДИКАЛЬНЫЕ.


А ТЕПЕРЬ ВОПРОС К ЧЛЕНАМ КЛУБА ВЫ ЗА ПАВЛА ИЛИ ЗА ВЕДУЩЕГО?
ИЛИ У ВАС ЕСТЬ СВОЕ ВИДЕНИЕ ВОПРОСА?


Рецензии
СПАСИБО ЧЛЕНАМ КЛУБА ЗА ОБМЕН МНЕНИЯМИ!

РЕЗЮМЕ: ВСЁ ОСТАЁТСЯ КАК ЕСТЬ.

Десяточка   31.01.2020 20:09     Заявить о нарушении
Я полностью разделяю мнение ведущего.
На мой взгляд, он всё доступно объяснил и в прошлый раз многие согласились с тем, что существующий способ голосования наиболее объективный, что у всех "вкусы" разные и т. д., не буду повторяться. Проще говоря, если, например, я начну объяснять после голосования, почему не включила в десятку катрен, занявший призовое место, то те, кто отдал ему предпочтение, тоже будут высказываться, почему его выделили, и не факт, что смогут убедить меня, что он лучший. Снова начнутся пересуды, даже споры, что порой бывает и до голосования в период обсуждений катренов при выборе кандидатов, а ведь каждый оценивает субъективно. И как раз существующий подсчет голосов приводит к объективности, как верно сказал ведущий - приближает к истине.

Людмила Исаева-Гуляева   15.01.2020 02:34   Заявить о нарушении
Я всё ждала, когда выскажутся давние члены клуба - не хотелось бы выглядеть "выскочкой". Но раз уж повисла такая "гнетущая" пауза... :)
По всем пунктам я на стороне Ведущего. Не знаю, как других, но меня ужаснуло это
"обязаны!!?".
А что касается "улучшения качества", так не для этого ли существует обсуждение кандидатов?
Вот только катрены, отправленные инкогнито...

Галина Шпукова   15.01.2020 02:46   Заявить о нарушении
Я тоже за ведущего, но понимаю озабоченность Павла о повышении качества катренов. Он, кстати, делает это на стадии предварительной оценки и у него часто получается удачно подсказать. А самое главное, он не обижается, когда
его подсказка не принимается. А вот после конкурса, мне кажется, можно было бы
давать анонимно или (кто хочет) открыто общую оценку конкурсу "отлично", "хорошо", "удовлетворительно" - опять же пожеланию, по движению души:)))
И хорошо бы чемпион приоткрывал "тайну" почему он сам дал первое место катрену в своем оценочном листе. Что я сейчас и делаю:
у меня был выбор поставить на первое место катрен Зинаиды Крюковой или Анатолия Лисицы они мне оба нравились. В итоге поставил Анатолия, но промахнулся, т.к. в победном варианте Зинаида была выше, но все равно оба катрена наверху. Голосованием доволен. Конкурсу бы поставил четыре с плюсом :)))
Всем счастья и здоровья!

Агап Колючкин   15.01.2020 21:35   Заявить о нарушении
В защиту Павла скажу, что слова "... ОБЯЗАНЫ??!) в 3-дневный срок" могли бы прийти в голову и мне, как человеку, желающему попасть под действие этого правила. И тогда (когда бы был обязан) я с удовольствием бы пояснил техническое или смысловое несовершенство лидера-катрена. Слишком часто стали оказываться среди лучших недостойные произведения (по моему несовершенному мнению).
Но(!), древняя, мудрая поговорка "После драки кулаками не машут" в доказательстве своей правдивости не нуждается! И, действуя по предложению Павла, мы только лишь будем обижать, да и оскорблять, своими доводами не криво проголосовавшего, а, ни в чём неповинного, победителя! Пара подобных случаев приведут к полному коллапсу...
Поэтому я на стороне Ведущего, но думать над решением - надо!

Александр Кременьч   17.01.2020 09:20   Заявить о нарушении
Спасибо, всем за участие в дискуссии! С учётом прозвучавших мнений корректирую своё предложение:
"После подведения итогов конкурса, ведущий клуба ПРЕДЛАГАЕТ авторам, поставившим катрену занявшему 1-е место "#" баллов, в 3-х дневный срок отправить на почту "Десяточки" или через функцию "Написать личное сообщение автору" свои замечания по этому катрену. Затем ведущий публикует их на странице подведения итогов конкурса БЕЗ УКАЗАНИЯ ИМЕНИ ЭТИХ АВТОРОВ!!! Если таких ответов от этих авторов не поступит, то ведущий просто обнародует их имена".
С уважением.

Павел Броверман   18.01.2020 13:37   Заявить о нарушении
Попытаюсь высказать своё мнение по поводу возникшей дискуссии.
Мне очень нравится активность и неравнодушие Павла, но я полностью на стороне ведущего.
Считаю, что никто не обязан что-либо объяснять! Обязаловка только отпугнёт участников, которых и так немного...
Я здесь относительно недавно, но заметила, что очень редко ВСЕ участники голосования включают победителя-чемпиона в свой список.
По-моему, это совершенно нормально, и в этом нет состава преступления... :))
Почему тот, кто не включил "чемпиона" в свой список, должен оправдываться и что-то доказывать?!
Может, ему просто те десять катренов, что он выбрал, были ближе и понравилось больше?..
Чтоб объяснить свой выбор, он теперь, по мнению Павла, должен объяснять, почему не выбрал "чемпиона", выискивая в тексте победителя ошибки, неточности и недостатки...
Таким образом, победитель вместо поздравлений, получит хорошую дозу негатива.
Помогать авторам улучшить качество катренов надо в ходе обсуждения, а не после объявления итогов.
Кстати, Павел многим помогает, и в этом его большая заслуга!
Короче, моё мнение - это оставить всё, как есть!

Inoplaneteanka   18.01.2020 19:04   Заявить о нарушении
Ребята!
Не нужно никаких объяснений. Иначе из катрен-клуба превратимся в дискуссионный клуб.
Пишите такие катрены, которые не вызывают у друзей вопросы, но вызывают полное понимание и одобрение.
..............
Храни Вас БОГ!

Владимир Гусев Тульский   30.01.2020 18:21   Заявить о нарушении
МНЕ КАЖЕТСЯ ДИСКУССИЯ БЫЛА ПОЛЕЗНА.
ТЕПЕРЬ МЫ ПРИШЛИ К "ОБЩЕМУ ЗНАМЕНАТЕЛЮ".

Десяточка   04.03.2020 09:01   Заявить о нарушении