В гостях у Нины Злаказовой

Лана, добрый вечер!

Прочла с удовольствием, отметила для себя вашу ритмическую лесенку, некоторые рифмы (декабрь-дикарь, нам бы - рампы).
Меня мало занимает вопрос, насколько можно считать штампованным рождественский образ ангела, играющего на трубе. Куда больше мне интересен в целом вопрос свежести, так сказать, стихотворного материала, который я читаю. У вас милая зарисовка, с улыбкой в финале. Я бы не рискнула посылать такой стишок на конкурс. Нет второго плана, нет того, что стоит за строками, то есть нет глубины, пожалуй. Это моё мнение, и я вам его не навязываю.

А снег нас наконец-то порадовал, да)

Нина Злаказова   14.01.2020 18:48   Заявить о нарушении

Спасибо, Нина. По поводу второго плана. Целенаправленное его выискивание в некоторых случаях выглядит патологией. Здесь именно такой случай. Тема не подразумевает разночтений. Т.е. рассуждение о счастье настолько над, настолько недосягаемо для посторонних, что не нужны никакие ужимки, автор может быть собой.
Вот, например, о том же у Бунина

«Вечер» Иван Бунин

О счастье мы всегда лишь вспоминаем.
А счастье всюду. Может быть, оно —
Вот этот сад осенний за сараем
И чистый воздух, льющийся в окно.

В бездонном небе легким белым краем
Встает, сияет облако. Давно
Слежу за ним… Мы мало видим, знаем,
А счастье только знающим дано.

Окно открыто. Пискнула и села
На подоконник птичка. И от книг
Усталый взгляд я отвожу на миг.

День вечереет, небо опустело.
Гул молотилки слышен на гумне…
Я вижу, слышу, счастлив. Все во мне.

Мое стихотворение о том же. Только форма современная - в одно касание. Просто этюд?? Это вам только кажется. С этим все в порядке. Меня другое смущает. "Играет ангел на трубе" Это не мой образ. Он только привлекается мною, как общеизвестный, для того, чтобы выразить основную мысль стихотворения.
Но этот же момент считывается?

Лана Почапская   15.01.2020 01:36   Заявить о нарушении

Общеизвестный момент считывается.

С тем,что у Бунина здесь нет глубины и многого, что стоит ЗА словами, не могу согласиться.

Удачи вам, Лана.

Нина Злаказова   15.01.2020 17:57   Заявить о нарушении

Любопытно. Нина, а можно не голословно, а так, чтобы даже я поняла это ЗА. Правда любопытно.

Лана Почапская   15.01.2020 19:20   Заявить о нарушении

Право, лучше бы без слов.
Однако раз вы просите...

Простое перечисление Буниным деталей заоконного пейзажа - уже оно одно выводит нас к надмирному, вечному. «А счастье только знающим дано». И после всех подробностей – «я вижу, слышу, счастлив. Всё во мне».
Каждая деталь всё глубже погружает нас в это «знание», в настоящее, глубинное счастье.

Вчитайтесь сами. Поищите литературоведческие разборы бунинского текста. Мне не стоит тягаться с ними.

В целом вы лихо ставите свой текст на один уровень с шедевром Бунина. Смело, чего уж там.
Но, знаете ли, немного скромности не повредит любому автору.
И давайте закончим на этом.

Нина Злаказова   15.01.2020 20:36   Заявить о нарушении

Спасибо, мне все понятно.

Лана Почапская   15.01.2020 22:47   Заявить о нарушении

Эх, Лана, какая удача, что Вы фото на странице меняете не так часто, как псевдонимы ))) по нему я Вас и узнал, у меня на странице одна из любимейших ссылок - на Ваш стих ))
И этот - замечательный. Насколько же силен тур, что в него этот стих не попадет

Степ   21.01.2020 18:00   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Вячеслав. Меняюсь, да. Вместе с псевдонимами. Тем более странно видеть через столько лет, что сообщество особо никуда и не сдвинулось. Все то же искусственно–натужное «что стоит за» ставится во главу угла. Давно бы перерасти. Чего тужиться, если само не льется? Скучно и тяжеловесно. Это у меня рассуждения по теме конкретной рецензии, под которой мы с вами общаемся. А вообще, рада вам, Вячеслав. Рада, что помните.

Лана Почапская   21.01.2020 19:20   Заявить о нарушении

Лана, и я вас узнала.
Если "тяжеловесное и искусственно-натужное" - тогда что и говорить об этом. Я говорила о подлинной глубине.
У Бунина она есть. В вашем тексте для меня она недостаточна.
Не надо ставить на одну полку два этих текста. А вы зачем-то сделали это.

Записали меня в ретрограды, и ну и на здоровье, как говорится.
Я переживу.

Нина Злаказова   21.01.2020 19:37   Заявить о нарушении

)) Нина, я вас никуда не записывала. Вы сами как-то по недоразумению, я думаю. Выписывайтесь оттуда поскорее. Глубинность - это для рыб. Или аквалангистов.

Лана Почапская   21.01.2020 20:09   Заявить о нарушении

а мелкое плавание - в аккурат для вас?..

я так не думаю.

Зачем же вы себя ставите в такое положение.
Спасибо за советы.

Нина Злаказова   21.01.2020 21:03   Заявить о нарушении

Вам спасибо.

Лана Почапская   21.01.2020 21:10   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Лана, Нина! Жаль, что ваше общение закончилось на столь кухонной ноте. Вспомнил Хармса: хорошие женщины лупцуют друг дружку по чем зря. Ангел с трубой, это как месяц - серебряный шар со свечею внутри. Между прочим, свеча внутри тоже сказано сгоряча.
Ну вы поняли, жанр обязывает нечто такое, жанр. Лично меня остановил белый порошок. Не буду говорить, что это - совсем другой жанр, уважаемая Лана.

Феликс Гойхман   23.01.2020 02:10   Заявить о нарушении

А что не так с белым порошком? Он не должен быть белым? Но как тогда отбелить черные дорожки? )))
Все проще, Феликс. Читайте только то, что написано. Не ассоциируйте неассоциируемое. )) Я уже говорила на странице отборочного тура для резидентов под своим стихотворением, что оно с натуры. Принесла на конкурс самое светлое свое впечатление, свой восторг – состояние полярное по отношению к вежливой черствости (рампе): «Вам нужен восторг?». И мне ответили: «Нет!»
Как в анекдоте. «Вам нужны дрова?» «Нет!» Наутро проснулись – а дров на дворе нет.

Лана Почапская   23.01.2020 12:20   Заявить о нарушении

Про наутро, Лана, я все знаю. Это меня спрашивали, и я от дров отказался, такой дурак. Я, Лана, тем, с позволения сказать, и славлюсь, что никакого подполья в читаемых текстах не ищу. Читаю только то, что написано и даже в междустрочье не заглядываю. Замечаю его, только тогда, когда оно заглядывает в меня. Белый порошок, это - не междустрочье, так же как белая дорожка, это, по нашим нехорошим временам, кокаин или на худой конец метамфитомин, химия, одним чловом. Тем более, что дальше Вы толкуете о счастьи суетной души. Времена изменились. Вот, и Левитанский, когда в конце шестидесятых писал свой Диалог, наверняка не думал, что за выражением свеча внутри будет стоять даже не двигатель внутреннего сгорания, а медицинские свечи.

Феликс Гойхман   23.01.2020 20:09   Заявить о нарушении

вот они, глубокие подходы) до добра не доводят.

Нина Злаказова   23.01.2020 20:20   Заявить о нарушении

Опять двадцать пять, Нина! О чем Вы говорите? Или Вы когда слышите сегодня выражение 'белый порошок', думаете о снежинках и снеге?

Феликс Гойхман   23.01.2020 20:27   Заявить о нарушении

это шутка была, Феликс.

нет, нынче все слишком серьёзны.

Нина Злаказова   23.01.2020 21:41   Заявить о нарушении

Почему вы думаете не о снеге, если там черным по белому написано "снега белый порошок"?

Лана Почапская   23.01.2020 21:56   Заявить о нарушении

Хотя бы потому, Лана, что снежные гуляния или, прости господи, взятия снежных крепостей, это прерогатива не суетных душ, а душ гармоничных. Короче, дело Ваше, уважаемая Лана. Хотите, как на духу? Ангел с трубой, так же как серебряный шар со свечею, на мой вкус, это - беспримесный китч. Не волнуйтесь. Не Вы первая. Всегда, когда хочется сделать красиво, китч настороже.

Феликс Гойхман   25.01.2020 21:29   Заявить о нарушении

Феликс, копирую сюда свои слова из отборочного.
«Возвращаясь к моему стихотворению. Оно с натуры. Это было посленовогоднее утро. Ночью валил снег, а когда только–только рассвело я вышла на улицу – и обомлела. Все было нереально голубого цвета. И невероятно пышное. А воздух! Восторг воплощенный. Заходить в троллейбус не хотелось. И я несколько остановок шла, и не хотелось расставаться с этим состоянием легкости вальса, действительно в какой–то момент зазвучавшего не пойми откуда и где. Хотелось это состояние проговаривать, еще и еще. И – кружиться».
Причем голубой цвет утра был не холодный, а ближе к бирюзовому, яркому, нарядному. И что это за оптическое чудо Рождества было – я не знаю. Потому что снег был белый. Дальше все было из области чувств, реальных, острых. А уж какие ассоциации подключались к этим чувствам я вам здесь и написала. Дело уже вашего восприятия считать их пошлостью. Для меня они такими не были и не будут никогда. А вы можете и дальше поплевывать по сторонам. Дело то ваше.
Кстати, на Пасху на восходе солнце тоже оптически «играет». Мне об этом рассказали бабушки местные. Я поверила. А потом проверила. Но для вас описывать не буду. Не хочется. Потому что мое творчество для вас не интересно. Вы не прочитали ни одного моего стихотворения кроме этого. Вам просто нужна трибуна.
И, кстати, сделать красиво под настроение не считаю зазорным. Особенно в пику надуманному надрыву.

Лана Почапская   25.01.2020 22:21   Заявить о нарушении

Лана, ну вот, сразу - пошлость. На мой 'наплевательский' вкус, китч - не пошлость, а еще одно средство отображения реальности, средство рисковое, как перец чили при готовке, или соль, или тмин (не все любят). Надеюсь, Вы готовите, и понимаете, о чем я. Не поплевывать на творчество коллег я сюда пришел, а ради не праздного, а взаимно обогощающего, общения. Для чего мне быть искренним в кругу людей, с которыми нет ни общего языка, ни общих интересов? И еще одно, этот Ваш, признаюсь, захватывающий рассказ о рождественском утре. Говорю без иронии, ибо уже много лет живу в субтропиках, и хотя библейские ясли располагались по преданиям в километрах восьмидесяти от моего теперешнего дома, никакой рождественской атмосферы в наших палестинах не наблюдается. И все равно, есть расстояние между тем, что мы наблюдаем, что мы фиксируем и что мы репродуцируем в качестве художественных текстов. Могу сказать, что расстояние в данном контексте, это - барьер, зачастую непреодолимый. И последнее, я не прочел ни одного Вашего стихотворения, Лана - спорное утверждение. Впрочем, если я не помню этого Вашего текста, значит я его еще не читал. Но я его уже помню, хотя это не дает мне права ни анализировать Вашу творческую манеру, ни делать какие-либо прогнозы. Но еще не вечер, мы с Вами живы, слава Богу, и наше общение, дающее единственную возможность узнать друг друга, может и должно продлиться. Считаю своим долгом объяснить первый посыл, насчет средства отображения. Почему китчевый образ серебряного шара у Левитанского работает? На мой взгляд, из-за раскованного, чуть лихорадочного диалога легко представимых собеседников. Вот еще один пример, еще более знаменитый, Пастернаковская Свеча. Почти натуралистическое описание близости, секса, и посреди этого: и то и дело свеча горела на столе, свеча горела... Что это за "и то и дело", пошлятина какая-то! Но нет, поэт, словно чувствуя досужее осуждение образованной черни, как бы показывает окно убежища любовников снаружи, почти как в шпионском фильме. Борису Леонидовичу настолько не терпелось дать эту деталь, что он даже воспользовался ритмической замазкой, вещью непростительной для такого мастера. Это избыточное И в начале строки, словно значок NB, мобилизует наше внимание. Видите? Ничего страшного, и ничего наплевательского.
С глубочайшим уважением к Вашей работе и лично к Вам, Лана!

Феликс Гойхман   26.01.2020 13:36   Заявить о нарушении

Феликс и Лана, хочу отметить именно этот завершающий момент - уважительное отношение друг к другу. Все мы здесь общаемся именно в этом духе. И так смотрим на наши тексты. По-другому и быть не может.

Нина Злаказова   26.01.2020 14:33   Заявить о нарушении

Именно, Нина, именно.
Феликс, я вас услышала. Понятно, что менталитет имеет значение. Тем ценнее находить точки соприкосновения. С уважением.

Лана Почапская   26.01.2020 15:50   Заявить о нарушении

Вот и славно, Лана!

Феликс Гойхман   26.01.2020 21:01   Заявить о нарушении