Два в одном. Тираны века

Фим, я понимаю твою реакцию, но исторические факты неоспоримы.

помощь Сталина, как ты сказал, только и была в том, что он дал согласие на то чтобы Израиль возник. но и это решение было не из душевных побуждений к евреям.

заканчивается английский мандат, в оон решили что в Палестина создадут новое гос-во но тамошние евреи и арабы жили недружно и потому оон решили создать два гос-ва. многие страны в ассамблеи были против. Америка первой признала Израиль де-факто, СССР признал де-юре.
у Сталина был огромный интерес убить клин раздора между Англией и США и арабскими странами.
Голда Мэр пишет:

«Признание Советского Союза, последовавшее за американским, имело другие корни. Теперь я не сомневаюсь, что для Советов основным было изгнание Англии с Ближнего Востока. Но осенью 1947 года, когда происходили дебаты в Объединенных Нациях, мне казалось, что советский блок поддерживает нас еще и потому, что русские сами оплатили свою победу страшной ценой и потому, глубоко сочувствуя евреям, так тяжко пострадавшим от нацистов, понимают, что они заслужили свое государство»
По свидетельству Судоплатова, Сталин предвидел, что арабские страны в последующем повернутся в сторону Советского Союза, разочаровавшись в англичанах и американцах из-за их поддержки Израиля. Помощник Молотова Михаил Ветров пересказал Судоплатову слова Сталина:

«Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке»

Внешнеполитический прогноз Сталина в основном оправдался. В арабских и во многих других мусульманских странах было подорвано влияние не только Британии, но и США.
но теперь главное другое. Сталин поддержал создание Израиля, но при этом, уже спустя каких-то 2-3 года начал в местах не столь отдалённых строить руками сосланных уголовников бараки, стены толщиной в одну доску. Эти бараки предназначались для советских евреев.
после убийства в 48м Михоэлса и разгона ЕАК, Сталин всерьёз задумался над изоляцией своих евреев. известна его фраза, что мол "бараков на всех не хватит, половина по дороге к ним подохнет"...
так же, когда отношения после войны с западом стали враждебными, и видя, что Израиль проводит проамериканский политический курс, а Сталин хотел иметь на ближнем востоке "своего казачка" он думал, что евреи в благодарность за признание, обернуться лицом к советскому строю, постепенно стал отождествлять сионизм с фашизмом и значит чуждой и враждебной советским людям идеалогией.

конечно же сразу в СССР стали закручивать гайки против своих евреев, аресты, следует, построенные убийства, ссылки на север и т.д. "дело врачей" вообще должно было стать жирной точкой в существовании евреев в СССР. если бы после процесса о врачах отравителях началось бы тотальное переселение евреев в эти бараки, то мир узнал бы ещё об одном геноциде еврейского народа.

Слава богу, что эта усатая мразь и палач сдох, не доведя до конца задуманное.

поэтому, Фим, я и обьединяю и Сталина и Гитлера в одно гадкое тираническое существо.

если тебе интересно побольше узнать об истинных целях Сталина относительно евреев, почитай Жорес Медведева.

и очень интересная версия израильского адвоката Алекса Раскина

Smolyak m   29.12.2019 19:46   Заявить о нарушении

полная статья о Версии Раскина у меня в дневнике.

Smolyak m   29.12.2019 20:01   Заявить о нарушении

Мифы о том, как Сталин создавал Израиль:

Миф 1-й: Если бы не Сталин, то в 1947-м году план раздела не был бы утвержден и независимое государство Израиль не было бы создано. 
Если предположить, что Сталин был бы против плана раздела Палестины (интересно, какую альтернативу он бы предложил? оставить Палестину под вечным мандатом своего заклятого врага Великобритании, которая сама уже отказалась от мандата?), то даже с учетом голосов соцлагеря количество стран проголосовавших "За" оставалось больше (28 против 18). Из 33-х голосовавших "За" под влиянием СССР находились 5, включая сам СССР: Белорусская ССР, Польша, СССР, Украинская ССР и Чехословакия. Югославия вела самостоятельную политику, советских войск на её территории не было. Речь Громыко в ООН была очень трогательная, но не более того. Не стоит забывать, что после окончания Второй мировой войны Великобритания оказалась не способной удерживать свои колонии и протектораты. Так, независимость получили Индия, Пакистан, Шри-Ланка, Мьянма, Малайзия, Мальта, Кипр, Кувейт, Катар, Оман, Бахрейн и многие другие. Палестина не была исключением, и ключи от этой территории (где вовсю шла национально-освободительная борьба) Британия сама принесла в ООН, откромсав, конечно, всё, что смогла. Проголосовал бы ООН за раздел или нет, государство Израиль к тому времени фактически уже существовало. Была создана своя финансовая система, включая валюту, системы здравоохранения и просвещения (школы и университеты), транспорт, инфраструктура, производство электроэнергии, сельское хозяйство. Были организованы органы местного самоуправления, фактически существовали воинские подразделения и предприятия по производству оружия, существовала своя культурная жизнь, пресса, театры. Ко всему вышеперечисленному Сталин не имел никакого отношения. Более того, многие вещи были созданы не благодаря, а вопреки Сталину.

Миф 2-й. Кроме СССР, никто больше в мире не желал возникновения еврейского национального очага.
СССР также не желал создания такого очага в Палестине. Как альтернативу он безуспешно пытался создать такой очаг на Дальнем Востоке. После создания Еврейской АО евреи среди её жителей составляли около 16% (всего 17 тысяч из 3-х миллионов евреев, проживающих в СССР в то время), а сегодня — менее одного процента. Сталин не дал советским евреям выехать на историческую Родину, а уже после создания Израиля начал антиеврейскую кампанию ("Убийцы в белых халатах", "Безродные космополиты" и пр.).

Миф 3-й. Сталин спас Израиль, разрешив поставку трофейных немецких вооружений из Чехословакии.
Поставки вооружений из Чехословакии действительно были, но они не имели решающего значения. Так, ВМФ не получил ни какой помощи вообще, не было поставок тяжелой техники (танков, БТР и т. д.). Поставки ограничились 25-ю переделанными «Мессершмиттами» плохого качества по астрономическим ценам и стрелкового оружия. Предвкушая возмущение, соглашусь, что в то время любой ствол был очень ценен, но и преувеличивать значение этих поставок не стоит. В Чехословакии было закуплено около 25 тысяч винтовок, более 5 тысяч ручных пулеметов, 200 станковых пулеметов, более 54 миллионов патронов. Для сравнения: только в марте 1948-го года на одном подпольном заводе в Палестине уже находилось в производстве 12 000 пистолетов-пулемётов "Стэн", 500 пулеметов "Дрор", 140 000 гранат, 120 трехдюймовых минометов и 5 миллионов патронов. Та же Чехословакия поставляла оружие и арабам. Так, например, в ходе операции "Шодед" бойцы Хаганы перехватили судно "Аргиро" с восемью тысячами винтовок и восемью миллионами патронов из Чехословакии, предназначенных для Сирии. Артиллерия, к примеру, во время войны за независимость преимущественно состояла из французских пушек, закупленных в Швейцарии. Более того, после войны в Чехословакии состоялся так называемый процесс Сланского. В ходе показательного суда над группой видных деятелей Коммунистической партии Чехословакии, среди которых был ветеран Гражданской войны в Испании, Генеральный секретарь ЦК КПЧ Рудольф Сланский, а также ещё 13 других высокопоставленных партийных и государственных деятелей (11 из которых являлись евреями), были обвинены во всех смертных грехах, включая "троцкистско-сионистско-титовский заговор". Им припомнили поставки оружия сионистам, хотя Сланский был единственным, кто выступал против этих поставок. В результате 11 человек были казнены, а 3-е приговорены к пожизненному заключению.

Миф 4-й. Евреи-фронтовики, как правило, коммунисты, были направлены в Палестину как в командировку — по сути так же, как за 15 лет до того направлялись "добровольцы" из СССР в Испанию.
Сталин не собирался никого отпускать из страны, "где так вольно дышит человек", хотя с идеей сформировать для отправки в Палестину дивизию фронтовиков-евреев выступил генерал Драгунский. Не было никаких советских добровольцев ни в армии, ни в авиации, ни на флоте Израиля. Добровольцы из других стран (в первую очередь из США, ЮАР и Великобритании) были, но не из СССР.

Вывод: Сталин не создавал Израиль.

Smolyak m   29.12.2019 20:15   Заявить о нарушении

Миша, начну с того, чем ты закончил свой такой длинный и не совсем убедительный ответ:
/Вывод: Сталин не создавал Израиль./с)
***********************************
Так вот, дорогой мой оппонент, ты мужик молодой, горячий и старательный, но, извини,
не совсем внимательный: я не писал, что Сталин (!יימח שמו וזכרו) создавал государство Израиль,
а (прочти ещё раз и внимательно!)что "его помощь в создании государства Израиль неоспорима!"
А это, как говорят в Одессе: две большие разницы! Это, во-первых!
Во-вторых, мой дед (по отцу) в проклятом 1937 был репрессирован и расстрелян,
поэтому, априори, положительного отношения к Сталину с моей стороны, разумеется,
быть не может и, как понимаешь, что сомнения у тебя по поводу моей объективности
в оценке Сталина и эпохи его правления быть не должно. А, теперь, перехожу и основному:

Я – убеждённый (но объективный!) антисталинист, а не такой ОГОЛТЕЛЫЙ, как ты, хаверико,
и вопреки "очень интересной версии израильского адвоката Алекса Раскина", привожу тебе
конкретные , а не вымышленные, исторические данные связанные с созданием государства Израиль.
(Прим. – принимая во внимание, Миша, что ты старательный, но не внимательный,
то обрати внимание на всё, что далее будет выделено мной ЗАГЛАВНЫМИ буквами)

1. СССР ПОДДЕРЖАЛ план ООН по разделу Палестины и ПРИЗНАЛ Израиль немедленно вслед
за провозглашением независимости. В конце 1947 года руководство еврейского ишува
обращалось к СССР с просьбами о поставке оружия, но, по политическим соображениям,
в ПРЯМЫХ поставках оружия было отказано. Тем не менее, СССР КОСВЕННО ПОДДЕРЖАЛ
Израиль в борьбе за независимость, РАЗРЕШИВ поставки оружия из Чехословакии и
не ПРЕПЯТСТВУЯ ЭМИГРАЦИИ евреев в Израиль (в первую очередь — бывших граждан Польши).
Часть из них успела получить боевой опыт в Советской армии и сыграла заметную
роль в становлении бронетанковых войск и артиллерии Израиля.

В газете «Правда» от 30 мая 1948 года было выражено мнение, отражавшее тогдашний
курс внешней политики СССР на Ближнем Востоке: «Надо ясно сказать, что, ведя
войну против молодого израильского государства, арабы не сражаются за свои национальные интересы,
не за свою независимость, но против права евреев создать своё собственное независимое государство.
Несмотря на всю свою симпатию к движению национального освобождения арабского народа,
СОВЕТСКИЙ НАРОД ОСУЖДАЕТ АГРЕССИВНУЮ ПОЛИТИКУ, ведомую против Израиля».

2. Чехословакия поставляла «Хагане» оружие с НЕГЛАСНОГО РАЗРЕШЕНИЯ СССР.
Основу поставок составляло оружие немецких образцов, как произведенное в Чехословакии во время ВМВ,
так и трофейное, восстановленное советскими работниками артснабжения.
К концу мая 1948 года было закуплено 25 000 винтовок, 5000 ручных и 200 станковых пулемётов,
54 000 000 патронов. Было заказано 25 самолётов типа «Мессершмитт».
Подготовка пилотов также проходила в Чехословакии. Первый же транспорт из Чехословакии
значительно усилил боевые средства «Хаганы»; крупные поставки оружия из Чехословакии и через Чехословакию
позволили «Хагане» перейти к активным действиям в апреле 1948 года.
И это в то время, когда пресловутые Соедённые Штаты (друзья – мать их за ногу! – прим.Е.Ш.)
в декабре 1947 года НАЛОЖИЛИ ЭМБАРГО (!!!) на поставку вооружений на Ближний Восток,
тем самым оказывая огромную поддержку арабских государствам, выступившим против
единым фронтом молодого израильского государства.
(апропо: в 1973, в войну Судного Дня, когда Израиль истекал кровью на Севере и на Юге,
по свету долбаного жидлика Генри Кисинджера, США наложили эмбарго на поставки вооружения Израилю,
в то время как СССР перебрасывал Сирии и Египту огромные АН-22, набитые оружием, боеприпасами и инструкторами.
Слава Богу, что Конгресс отменил это решение и через восемь дней кровопролитных боёв оружие стало стало поступать. – прим.Е.Ш.)

Первый вывод (прим. – Е.Ш.):

мухи – отдельно, котлеты – отдельно: ПОМОЩЬ Сталина в создании государства Израиль – НЕОСПОРИМА!
Поэтому нам, евреям, ни в коем случае, нельзя(!) это забывать, а уж, тем более (ЧТО, ВООБЩЕ, НЕДОПУСТИМО!), –
ставить на одну доску Иосифа Сталина с Адольфом Гитлером, ибо история, Миша, такой неблагодарности НЕ ПРОЩАЕТ!

2. Разумеется, что по отношению к СОБСТВЕННОМУ НАРОДУ (и не только к советским евреям)
более кровавых бандитов, чем Троцкий (еврей), Ленин (наполовину) и Сталин (грузин) –
наше время (20-й век) на свет не произвело, Сталин переплюнул всех! Это с одной стороны.
Но, с другой стороны, ЕДИНСТВЕННЫМ (!), кто, действительно, спас ЕВРОПЕЙСКИХ ЕВРЕЕВ
от полного уничтожения нацистами, это был Иосиф Сталин. И отрицать это, Миша, – величайшая
историческая НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ, а, со стороны евреев, ещё и вопиющая НЕБЛАГОДАРНОСТЬ...
Думаю, что для тебя не секрет, что такие "наши друзья", как Штаты и Англия, начисто,
закрыли границы для европейских евреев, бежавших от преследований нацистской Германии,
а Франция всех евреев, которые не успели из неё удрать или спрятаться, выдала нацистам,
которые отправили их в газовые камеры и крематории.
Более того, столько бед, горя, политического и географического вреда, сколько причинила грёбаная Англия,
вначале, Палестинскому Ешуву, а потом молодому израильскому государству, – не причинила НИ ОДНА СТРАНА в мире, включая арабские страны.

Следовательно, вывод второй (прим. – Е.Ш.):

За спасение нас, европейских евреев, от полного уничтожения нацистами, мы, ЕВРЕИ,
не имеем морального права сравнивать Гитлера со Сталиным. НЕ ИМЕЕМ!!!
И, вообще, НИКТО не имеет!
А если российские либерасты эту гнусь себе позволяют, то мы, евреи, ОБЯЗАНЫ(!) от этих идиотов, просто, абстрагироваться.
*
Разумеется, что кровавые репресии против собственного народа или, как принято называть это печально знаменитое время, сталинским террором, обвинение в шпионаже и расстрел всех членов ЕАК (Еврейского Антифашистского комитета) во главе с Михоэлсом, кампания против "безродных космополитов" (1948- 1953 годах)),печально знаменитое "дело врачей" (кстати, сфабрикованное в январе 1952 и приведенное к реализации в конце октября 1952, то есть за три месяца до смерти тирана, что указывает на то, что сфабриковано это было не по указке самого Сталина, а было подано ему теми, кто спал и видел как от него избавиться) – всё это мы, советские евреи, простить Сталину не можем (и не должны!), но в этом злодействе усатого бандита, нет, абсолютно, связи с его политикой (до конца 1948 года) по отношению
к факту создания государства Израиль и его борьбы за независимость...
Это вопиющее злодейство тирана против собственного народа должен ПОМНИТЬ И НЕ ПРОЩАТЬ,
именно, народ, от этого тирана пострадавший.
*
Вот, поэтому, Миша, мухи – отдельно, котлеты – отдельно... Нам, ИЗРАИЛЬТЯНАМ,
отождествлять Сталина с Гитлером, ставить его на одну доску с ним по проводимой
внешней и внутренней политике – НЕДОПУСТИМО, – это, Миша, не наша фишка: пусть
этой гнусью занимаются российские либерасты или украинские бандеровцы, которые
воевали на стороне нацистов и с помощью которых нацисты уничтожили миллионы евреев,
а вот на стороне Сталина, в Советской Армии, воевало более полумиллона еврейских солдат и офицеров,
которые по количеству Героев Советского Союза на втором месте (в процентном отношении)
после русских. И это несмотря на то, что очень многих евреев, представленных командармами
к этой Высшей награде, в Главной Ставке, из-за "пятой графы", просто вычёркивали из списка представленных
и вручали награду рангом пониже... Я, лично, знал ветеранов ВОВ с которыми так поступили...

Вывод третий... и последний:
такая публикация, Миша, как эта, ни тебе и ни НАМ чести не делает, а вот вред от неё, особенно, ОЩУТИМЫЙ! ИМХО!

С Новым Годом тебя, хаверико! Счастья, здоровья и благополучия тебе и семье твоей!

Ефим Шаулов   30.12.2019 02:26   Заявить о нарушении

поправка: /...по совету долбаного.../

Ефим Шаулов   30.12.2019 02:34   Заявить о нарушении