Сквозь сон...

Пётр, будь другом прочти следующие статьи:

Амфибрахий в смешанных размерах (Рихард Мор 2) http://www.stihi.ru/2019/11/24/10019
Определение Размера и Формы стихотворения (Рихард Мор 2) http://www.stihi.ru/2017/10/22/6252

Если что непонятно, - спрашивай.

Рихард Мор 2   24.11.2019 23:11   Заявить о нарушении

И Пётр сдулся...

В этом смысле приглашаю http://www.stihi.ru/rec.html?2019/11/26/559

Рихард Мор 2   28.11.2019 19:06   Заявить о нарушении

Рихард, привет.
Прости, но завал: только приехал с Якутии на поезде и еду сейчас на Лучегорск на авто. Я ещё даже не смог пройти по первым ссылкам. Обязательно зайду,как разгребусь.

Петр Новицкий   28.11.2019 23:25   Заявить о нарушении

Ок. Ок.

Рихард Мор 2   28.11.2019 23:30   Заявить о нарушении

Я пишу сквозь сон о любви
Безумной и неизведанной
Расстрепались алые дни
Зарёю вечерней

1о1о1о1о-здесь вижу ХД
1о1оо1оо1о-а как в таких случаях ударение падает на первый слог вопреки и почему в первом слове два ударения?
1о1о1оо1о
1о1оо1оо1о
оронованный россыпью звёзд
Принц наготою серны
Утопая в копне волос
Пепельно серых

1оо1о1о1о
1оо1оо1о1о
1оо1о1оо1о
1оо1оо1оо1о

Прикасались губы твои
К тайне уже забытой
Уходили грёзы любви
Как шелка в ковёрные степи

о1о1о1о1о
о1о1оо1о1о
о1о1о1оо1о
о1о1оо1оо1о

Тени шагов молодых
Сильных до помрачения
Голоса и тени живых
Столетий былых значений

о1оо1о1о1о
о1оо1оо1о1о
о1оо1о1оо1о
о1оо1оо1оо1о
Наготою верной она
Принцесса в шелках румянца
И только ночь глубока
Застигнутая постоянством
0о1оо1о1о1о
0о1оо1оо1о1о
0о1оо1о1оо1о
0о1оо1оо1оо1о

=========================

Петр Новицкий   30.11.2019 15:07   Заявить о нарушении

И что это за схема? Как её понимать?

Петр Новицкий   30.11.2019 15:11   Заявить о нарушении

Пётр у тебя проблемы с навигацией? Нахера ты слова цитируешь? Где ты взял схему 4- дольника?

Рихард Мор 2   30.11.2019 15:15   Заявить о нарушении

Это твоя схема,которвя ниже.

Петр Новицкий   30.11.2019 15:23   Заявить о нарушении

Я пишу сквозь сон о любви
Безумной и неизведанной

Расстрепались алые дни
Зарёю вечерней

Коронованный россыпью звёзд
Принц наготою серны

Утопая в копнах волос
Пепельно серых

Прикасались губы твои
К тайне уже забытой

Уходили грёзы любви
Как шелка в ковёрные степи

Тени шагов молодых
Сильных до омрачения

Голоса и тени живых
Значений столетья

Наготою верной всегда
Принцесса в шелках румянца

И только ночь глубока
Застигнутая постоянством
1о/1о/1о/о1 - ХЯ
о1/о0/0о/1оо - ЯХД?

оо/1о/1о/о1 - ХЯ
о1о/о1о - Ам

оо1/оо1/оо1 - А
1оо/1о/1о - ДХ

оо1/оо1/о1 - АЯ
1оо/1о - ДХ

оо1/о1/оо1 - АЯА
1о/о1/о1о - ДЯАм

оо1/о1/оо1 - АЯА
1о/1о/1о/о1о -ХХХАм

1о/о1/оо1 - ХЯА
1о/1о/о1/0о - ХХЯХ

оо1/о1/оо1 - АЯА
о1о/о1о - АмАм

оо1/1о/о1 - АХЯ
о1о/о1/о1о - АмЯАм

о1/о1/оо1 - ЯЯА
о1о/ооо/о1о -Ам

Петр Новицкий   30.11.2019 16:11   Заявить о нарушении

оо1/о1/оо1 - АЯЯ
о1/о0/0о/1оо - ЯХД? - а как быть с этим!

оо1/о1/оо1 - АЯА
о1о/о1о - Ам - хотя первые два двустишья должны быть такими

Петр Новицкий   30.11.2019 16:39   Заявить о нарушении

Пётр, судя по тому, что я вижу, ты не внимательно читал то, что я дал. Вообще, этот стих сложный для тебя. Давай-ка начнём с более лёгких. Я дам тебе два стиха, а ты начертишь им схемы и обозначишь каждому стихотворный размер.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
1 - Лермонтов, Выхожу один я на дорогу...:

Выхожу один я на дорогу;
Сквозь туман кремнистый путь блестит;
Ночь тиха. Пустыня внемлет богу,
И звезда с звездою говорит.

В небесах торжественно и чудно!
Спит земля в сияньи голубом...
Что же мне так больно и так трудно?
Жду ль чего? жалею ли о чём?

Уж не жду от жизни ничего я,
И не жаль мне прошлого ничуть;
Я ищу свободы и покоя!
Я б хотел забыться и заснуть!

Но не тем холодным сном могилы...
Я б желал навеки так заснуть,
Чтоб в груди дремали жизни силы,
Чтоб дыша вздымалась тихо грудь;

Чтоб всю ночь, весь день мой слух лелея,
Про любовь мне сладкий голос пел,
Надо мной чтоб вечно зеленея
Тёмный дуб склонялся и шумел.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
2 - Есенин, Не жалею, не зову, не плачу...:

Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет, как с белых яблонь дым.
Увяданья золотом охваченный,
Я не буду больше молодым.

Ты теперь не так уж будешь биться,
Сердце, тронутое холодком,
И страна березового ситца
Не заманит шляться босиком.

Дух бродяжий! ты все реже, реже
Расшевеливаешь пламень уст
О, моя утраченная свежесть,
Буйство глаз и половодье чувств!

Я теперь скупее стал в желаньях,
Жизнь моя, иль ты приснилась мне?
Словно я весенней гулкой ранью
Проскакал на розовом коне.

Все мы, все мы в этом мире тленны,
Тихо льется с кленов листьев медь...
Будь же ты вовек благословенно,
Что пришло процвесть и умереть.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Дерзай!

Рихард Мор 2   30.11.2019 17:18   Заявить о нарушении

Лермонтов, Выхожу один я на дорогу...:

Выхожу один я на дорогу;
Сквозь туман кремнистый путь блестит;
Ночь тиха. Пустыня внемлет богу,
И звезда с звездою говорит.

В небесах торжественно и чудно!
Спит земля в сияньи голубом...
Что же мне так больно и так трудно?
Жду ль чего? жалею ли о чём?

Уж не жду от жизни ничего я,
И не жаль мне прошлого ничуть;
Я ищу свободы и покоя!
Я б хотел забыться и заснуть!

Но не тем холодным сном могилы...
Я б желал навеки так заснуть,
Чтоб в груди дремали жизни силы,
Чтоб дыша вздымалась тихо грудь;

Чтоб всю ночь, весь день мой слух лелея,
Про любовь мне сладкий голос пел,
Надо мной чтоб вечно зеленея
Тёмный дуб склонялся и шумел.

оо/1о/1о/оо/1о - хорей
1о/1о/1о/1о/1 - хорей с каталектикой
1о/1о/1о/1о/1о
оо/1о/1о/оо/1

оо/1о/1о/оо/1о
1о/1о/1о/оо/1
1о/1о/1о/оо/1о
1о/1о/1о/оо/1

1о/1о/1о/оо/1о
оо/1о/1о/оо/1
оо/1о/1о/оо/1о
оо/1о/1о/оо/1

оо/1о/1о/1о/1о
1о/1о/1о/1о/1
1о/1о/1о/1о/1о
1о/1о/1о/1о/1

1о/1о/1о/1о/1о
оо/1о/1о/1о/1
оо/1о/1о/оо/1о
1о/1о/1о/оо/1

В общем хорей.

Петр Новицкий   01.12.2019 03:13   Заявить о нарушении

Есенин, Не жалею, не зову, не плачу...:

Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет, как с белых яблонь дым.
Увяданья золотом охваченный,
Я не буду больше молодым.

Ты теперь не так уж будешь биться,
Сердце, тронутое холодком,
И страна березового ситца - не надо натягивать удар, он на месте
Не заманит шляться босиком.

Дух бродяжий! ты все реже, реже
Расшевеливаешь пламень уст
О, моя утраченная свежесть,
Буйство глаз и половодье чувств!

Я теперь скупее стал в желаньях,
Жизнь моя, иль ты приснилась мне?
Словно я весенней гулкой ранью
Проскакал на розовом коне.

Все мы, все мы в этом мире тленны,
Тихо льется с кленов листьев медь...
Будь же ты вовек благословенно, - тоже не надо натягивать.
Что пришло процвесть и умереть.

оо/1о/оо/1о/1о
1о/1о/1о/1о/1
оо/1о/1о/оо/1оо - ХД или лишний слог?
1о/1о/1о/оо/1

1о/1о/1о/1о/1о
1о/1о/оо/оо/1 - тронуОе напрашивается
оо/1о/1о/оо/1о
оо/1о/1о/оо/1

1о/1о/1о/1о/1о
оо/1о/оо/1о/1 - расшевеливАешь наапрашивается
1о/1о/1о/оо/1о
1о/1о/оо/1о/1 - в пОловодье напрашивается

1о/1о/1о/1о/1о
1о/1о/1о/1о/1
1о/1о/1о/1о/1о
оо/1о/1о/оо/1

1о/1о/1о/1о/1о
1о/1о/1о/1о/1
1о/1о/1о/оо/1о
1о/1о/1о/оо1 - несмотря на то, что это есенинская ода сердцу, ударность здесь хромает и при чтении ударения в словах приходится натягивать - такое трудно читать. Если на это закрывать глаза в стихах со смешанным размерами, то ударность будет определить проблематично.

В целом это хорей

Петр Новицкий   01.12.2019 03:39   Заявить о нарушении

Извиняюсь: последняя есенинская строка должна быть не такой 1о/1о/1о/оо1, а такой 1о/1о/1о/оо/1

Петр Новицкий   01.12.2019 03:46   Заявить о нарушении

Во-первых, оформление. В этих вопросах необходим порядок. Показываю:

1. СТРОФЫ И СХЕМЫ СТРОФ:

Выхожу один я на дорогу;
Сквозь туман кремнистый путь блестит;
Ночь тиха. Пустыня внемлет богу,
И звезда с звездою говорит.

оо/1о/1о/оо/1о - хорей
1о/1о/1о/1о/1 - хорей с каталектикой
1о/1о/1о/1о/1о
оо/1о/1о/оо/1

В небесах торжественно и чудно!
Спит земля в сияньи голубом...
Что же мне так больно и так трудно?
Жду ль чего? жалею ли о чём?

оо/1о/1о/оо/1о
1о/1о/1о/оо/1
1о/1о/1о/оо/1о
1о/1о/1о/оо/1

....

2. ОДНИ СХЕМЫ:

оо/1о/1о/оо/1о - хорей
1о/1о/1о/1о/1 - хорей с каталектикой
1о/1о/1о/1о/1о
оо/1о/1о/оо/1

оо/1о/1о/оо/1о
1о/1о/1о/оо/1
1о/1о/1о/оо/1о
1о/1о/1о/оо/1

...

Это просто. Поэтому, попрошу соблюдать его. Второй пункт - на усмотрение. Но первый - всегда.

—–—–—–—–
Во-вторых, определение. Хорей, это не размер, а метр. А размер (стихотворный) состоит из метра и количества его стоп. Включая окончания. А значит, стихотворный размер двух стихотворений - 5- стопный хорей, ж/м .

—–—–—–—–
В-третьих, что касается окончаний. Схемы:

1о/1о/1о/1о/1оо
1о/1о/1о/1оо/1о

Видно, что в первой схеме последние две стопы, это хорей и дактиль, а во второй дактиль и хорей. В этом смысле, первая схема - хорея, а вторая хорео-дактиля. Обрати внимание НА БЕЗУДАРНЫЕ ИНТЕРВАЛЫ между ударами внутри схем - то же самое. В первой схеме он везде равен одному _о_ а во второй в одном промежутке двум _оо_ .

НОМЕНКЛАТУРА ОКОНЧАНИЙ. Древнегреческая наука каталектика. Буду говорить просто, не каталектическая стопа или размер, а просто каталектика. Итак,

знаешь малое, знаешь всё. знаешь стопу метра, знаешь РОДНОЕ окончание размера.

МЕТРЫ СИЛЛАБОТОНИКИ:

Двухсложные:

1. Хорей - его стопа 1о
2. Ямб - стопа о1

Трёхсложные:

1. Дактиль - 1оо
2. Амфибрахий - о1о
3. Анапест - оо1

В удобном формате с номенклатурой окончаний:

1о - женское
о1 - мужское

1оо - дактилическое
о1о - женское
оо1 - мужское

Соответственно, родные стопы в окончании размера будут как и везде и, родные окончания размеров этих метров будут такими какое окончание имеют их стопы. Это называется акаталектика - полный размер, строка.

Если у нас строка в окончании не соответствует его стопе и, соответственно его окончанию, значит у нас или каталектика - усечение последней стопы или гиперкаталектика - приращение (наращение) последней стопы. Вот у нас схемы:

оо/1о/оо/1о/1о - акаталектика
1о/1о/1о/1о/1 - каталектика
оо/1о/1о/оо/1оо - гиперкаталектика и отмечается так:

оо/1о/1о/оо/1о/о

Символически, это выглядит так:

П/Х/П/Х/Х -
Х/Х/Х/Х/Хк -
П/Х/Х/П/Хг1 -

Каталектика может быть односложной и двухсложной и на символах отображается соответственно - к1 или к2 . В случае хорея я не показал к1 потому что и так ясно, что усечение у него может только. Другое дело дактиль -

1оо - а
1о - к1
1 - к2

Гиперкаталектика может быть какой угодно. На цифровой схеме это показать легко - /оо - /ооо .., на символьной, немного сложнее - но всё те же цифры после букв: г1 , г2 и так далее.

Понятно?

Рихард Мор 2   01.12.2019 16:10   Заявить о нарушении

С каталектиеой понятно. А как быть с такими пиррихиями, в которых ударение не на месте?

Еще смотрел про клаузулы в инете:

В силлабо-тоническом стихосложении — заключительные слоги стиха, начиная с последнего ударного слога (икта). Клаузулы различают по числу слогов после последнего ударного:

0 слогов — «мужская» клаузула (сире́нь)
1 слог — «женская» клаузула (сире́-ни)
2 слога — дактилическая клаузула (сире́-невый)
3 и больше — гипердактилическая клаузула (сире́-невую).

Это также каталектика?

Петр Новицкий   01.12.2019 16:36   Заявить о нарушении

И может ли быть усеченным амфибрахий?

Петр Новицкий   01.12.2019 16:48   Заявить о нарушении

1. "...как быть с такими пиррихиями, в которых ударение не на месте?" ПРИМЕРЫ?

2. "Еще смотрел про клаузулы в инете:

<...>

0 слогов — «мужская» клаузула (сире́нь) МУЖСКОЕ ОКОНЧАНИЕ
1 слог — «женская» клаузула (сире́-ни) ЖЕНСКОЕ ОКОНЧАНИЕ
2 слога — дактилическая клаузула (сире́-невый) ДАКТИЛИЧЕСКОЕ ОКОНЧАНИЕ
3 и больше — гипердактилическая клаузула (сире́-невую). ГИПЕРДАКТИЛИЧЕСКОЕ ОКОНЧАНИЕ, В ДАННОМ СЛУЧАЕ - ПЕОННОЕ

Это также каталектика?" ДА.

3. "И может ли быть усеченным амфибрахий?" КАКОВА СТОПА АМФИБРАХИЯ?

В этом смысле, для закрепления материала, будь добр определи для каждого силлаботонического метра возможности его (размерных) окончаний. Пример:

Хорей -

1.
2.
3.

Ямб - о1

1. акаталектика мужская
2. каталектика - невозможна
3. гиперкаталектика - г1, г2 и так далее г...

Дактиль -

1.
2.
3.

Амфибрахий -

1.
2.
3.

Анапест -

1.
2.
3.

Рихард Мор 2   01.12.2019 17:36   Заявить о нарушении

Дактиль
Будьте довольны, России сыны,
Волею счётной палаты,
Уровень жизни - на гребне волны
С помощью средней зарплаты
1оо/1оо/1оо/1 - каталектика м
1оо/1оо/1о
1оо/1оо/1оо/1
1оо/1оо/1о - каталектика ж
Гиперкаталектику подбирать не стану.

Амфибрахий

Казалось зарею вечерней,
Что небо играет с огнём.
Но шёл я дорогою верною
И было мне все ни по чём.

о1о/о1о/о1о - акаталектика.
о1о/о1о/о1 - каталектика м
о1о/о1о/о1о/о - гиперкаталектика
о1о/о1о/о1

Анапест
Каталектики нет

Ну, держи, молодец,
От отца оплеуху!

оо1/оо1 - акаталектика
оо1/оо1/о - гиперкаталектика.
оо1/оо1
оо1/ооо1/о - гиперкаталектика

Петр Новицкий   02.12.2019 13:15   Заявить о нарушении

Пример

ДУх бродЯжий! тЫ все рЕже, рЕже
РасшевеливАешь плАмень Уст
О, моЯ утрАченная свЕжесть,
БУйство глАз и пОловодье чУвств! - при ровном звучании всей строки в соответствии с размером ударения должны падать на большие буквы
1о1о1о1о1о
оо1ооо1о1
оо1о1ооо1о
1о1ооо1о1

А в схеме всё нормально.

Значит схема не всегда соответствует звучанию?

Петр Новицкий   02.12.2019 13:26   Заявить о нарушении