Бердяев правда и ложь Великой Русской Революции

"Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые
Его призвали всеблагие
Как собеседника на пир".

Волей судьбы один из самых известных русских философов Николай Александрович Бердяев оказывается непосредственным свидетелем и даже участником происходивших в России революционных событий.

Размышления на тему русской революции впоследствии займут важное место в его творчестве. А проведенный философом исторический анализ причин, успехов и неудач Великой Революции до сих пор не утрачивает актуальности.

Осмысление Бердяев происходящего облегчал тот факт, что со многими революционными деятелями той эпохи (Луначарским, Каменевым, Богдановым, Плехановым) он был знаком лично. Много общался с ними и спорил. В разные свои жизненные периоды он – как участвовал в марксистском движении, так и вставал по отношению к нему в непримиримую оппозицию.

Частую смену своих политических взглядов он объясняет принципиальной адогматичностью своей мысли, при этом настаивая на том, что эти колебания отражают трудный путь интеллектуального исследования и духовного самопознания, замечая, что он сожалеет о людях, которым всегда «изначально все ясно»… А такие есть в каждом из политических лагерей.

Надо думать, что в сегодняшних общественных «сражениях» за интерпретацию или переинтерпретацию событий 1917 года мнение философа тоже имеет вес.

Первоначально русская революция осуждается Бердяевым за непатриотичность и декларируемый антивоенный пафос. Красный октябрь для него – непосредственный продукт «розового» февраля. Торжество темной народной массы, охваченной несбыточными мечтами о всеобщем равенстве. Однако переход к такому равенству на практике означал бы крах российской культуры и государственности, которые для своего существования требуют известной доли неравенства. Культура же, вообще, – принадлежность элитарных кругов, являющихся ее творцом и хранителем.

Такая позиция высказывалась мыслителем еще до войны в знаменитом сборнике «Вехи», который только в год своего появления выдержал три переиздания. Тогда мыслитель писал, что русская интеллигенция вместо того, чтобы народной стихии противостоять, подвела себя под «господство народолюбия и пролетаролюбия, поклонение народу, его пользе, и интересам…

Атеистичность ее сознания есть вина ее воли, она сама избрала путь человекопоклонства и этим исказила свою душу, умертвила в себе инстинкт истины».

В 1917 году «в той тирании и том абсолютном уравнении, которыми увенчалось «развитие и углубление» русской революции, осуществляются золотые сны и мечты русской революционной интеллигенции».

Впрочем, по прошествии лет, проведенных в эмиграции, революция начинает видеться уже в новом свете. Начинается процесс ее переосмысления.
В философе пробуждаются чувства его юности, когда он преподавал в рабочих кружках.

Теперь, например, он неожиданно открывает, что «трудно понять тех христиан, которые считают революцию недопустимой в виду ее насилия и крови и вместе с тем считают вполне допустимой и нравственно оправданной войну. Война совершает еще больше насилия и пролила еще больше крови».

Постепенно приходит к мысли, что крайне наивно полагать, что революционный переворот произошел на пустом месте и не имел под собой глубоких исторических причин.

Вот главные из них, согласно Н. Бердяеву.

Российская империя веками была особой «милитаризованной» страной. В которой роль государства была крайне гипертрофированна.

Ясно осознавали это немногие. Вначале собирание русских земель в Московское царство шло под знаком сопротивления кочевникам.

Затем государство сделалось хранителем истинной веры. Защитником от всяческой коррозии и порчи.

«Доктрина о Москве как Третьем Риме стала идеологическим базисом образования Московского царства».

Иван Грозный рек, что царственный долг самодержца спасать души своих подданных.
Петр в принципе гнул ту же линию. Народ должен жить и работать ради государства. Во имя построения великой империи, ни в чем не уступающей западным аналогам.

Социальные классы же оказывались не просто подчиненными государству, но даже образовались по его велению, исходя из государственных соображений – промышленная политика Петра, формирование Иваном Грозным дворянства, прикрепление к земле крестьян.

Даже в 19 веке государственное чиновничество, – в соответствии с расписанной Табели о Рангах – а не купцы или заводчики, было истинным правящим классом.

При этом высший класс все больше «варился в своем соку», отдаляясь от народа. Он быстро образовал внутреннюю продвинутую культуру, стоящую вровень с европейской, тогда как толпы простонародья в лучшем случае «образовывались» в четырехлетних церковно-приходских школах. И продолжали пребывать во тьме суеверий.

«…Их [чиновно-дворянская] культура, их нравы, их внешний облик, даже их язык был совершенно чужд народу-крестьянству, воспринимался как мир другой расы, иностранцев».

Роскошь дворянских усадеб, балы, изящный французский, пажеский и кадетские корпуса, университеты – все это крестьянам было недоступно. Их дело было – работать, работать и работать, пока последние силы не оставят тело, чтобы содержать это великолепие, плюс уже поржавевшую государственную машину, нуждающуюся в непрерывной финансовой смазке.

Исключения в данном случае лишь подтверждают общее правило.

Экономические реформы царской администрации (Витте, Столыпин) сословное противостояние не разряжали.

Русский народ – меньше всего был для правителей «источником власти», он был смиренным верноподданным.

И такое положение рано или поздно должно было вызвать недовольство у активной его части.

Революция в большей степени была не социально-экономическая, а антисословная. Экономические трудности могли и потерпеть, лишь бы выбить верхи из господства.

Ведь до революции «в жизни – если не экономически, то морально – господствовал «барин».

Реально это был бой представителей высших и низших сословий.
И в ходе его симпатии народной массы в любом случае были не на стороне господ («кадетов»). Тогда как радикалов-большевиков «чернь» воспринимала как «своих» при всех эксцессах со стороны последних.

Красная диктатура – размышляет Бердяев – «оказалась также диктатурой и над крестьянством, и она совершала жестокие насилия над крестьянами, как то было при насильственной коллективизации, при создании колхозов. Но насилие над крестьянами совершалось своими людьми, вышедшими из народных низов, не барами, не привилегированной «белой костью». Крестьянину больше не говорят «ты», а если говорят, то и он может говорить «ты». 

Другая основополагающая причина революции – неразрешенный земельный вопрос.
 
Этот вопрос, как бич, преследовал России со дня отмены крепостного права, когда значительная часть сельскохозяйственных угодий осталась в руках прежних владельцев.

Бердяев приписывает крестьянской мысли довольно сложную логику. Они могли терпеть существование поместий, пока сами дворяне служили Государю, как это было изначально в российском милитаризованном обществе.

Но уже после подписания «Указа о вольности дворянства» дворяне от государственной службы освобождались, тогда как крестьяне продолжали оставаться в их подчинении.

Оснований: почему часть земли даже после реформы 1861 года должна принадлежать дворянству? – крестьяне не видели.

«Существование огромных латифундий...» – настаивает философ – « принадлежащих небольшой кучке магнатов, психологически и морально вызывало в крестьянстве возмущение и протест, тем более что русские бары обыкновенно сами хозяйством не занимались».

Так рождается идея «черного передела»  – изъятия уже всей помещичьей земли и раздела между теми, кто ее обрабатывает.

Если первоначально эту идею принимают очень немногие, имеет малое значение. Со временем в сознании она закрепилась. Этому помогли и революционеры-народники.
Потом она «выстрелила». Крестьяне жгли помещичьи усадьбы без угрызения совести. Расправу над барами почитали чуть ли не справедливой.

Наконец, философ полагает, что революция имела и еще один, духовный исток. Она прекрасно ответила каким-то глубинным, мистическим чаяниям народа.

Это тема наиболее тонкая, но о ней тоже стоит упомянуть. Без нее русская революция теряет свой объем и размерность.

Русская революция в воображении тех, кто ее делал, должна была принесть на землю Высшую Правду. По вдохновению замысла она сопоставима только с Французской.

Единственное исключение – «русским несвойственна риторика и театральность, которых так много было во Французской революции».

Вся, описанная русскими писателями-классиками, пошлость и мерзость старой России  должна быть смыта, и на очищенном пространстве построено светлое общество будущего, в котором о прошлом будут вспоминать лишь с содроганием. 
Как видим, тут речь уже не идет о человеческой истории как борьбе экономических классов, к которой марксисты все редуцируют… Не о низкой прозе жизни… О чем-то большем… Почти религиозном…

Бердяев настаивает: именно религиозном.
«Миссия русского народа сознается как осуществление социальной правды в человеческом обществе, не только в России, но и во всем мире».

Все это вполне соответствовало мессианским устремлениям Русского Духа.

В практическом плане справедливость понималась так, что «пролетариат должен бороться против овеществления человека, против дегуманизации хозяйства, должен обнаружить всемогущество человеческой активности».
По  крайней мере, так декларировалось.

Суммируя все это, становится понятным, – пишет Бердяев – что Временное Правительство имело мало шансов удержаться у власти.

Керенский был человеком умеренных принципов и не чувствовал настроения масс. Их возрастающего недовольства теми робкими изменениями, которые произошли в феврале. Масса хотела намного большего.

Окружение Керенского же возлагало надежды на Учредительное собрание, идее которого было доктринерски предано. И в нарастающей атмосфере разложения и хаоса желало из благородных чувств продолжать войну до победного конца.
(Фактически оно и продолжало войну «до конца», но конца своего).

Бердяев: «Солдаты готовы были бежать с фронта и превращать войну национальную в войну социальную».

Шли беспрерывные митинги. Народное сознание было настолько «разогрето» в течение 1917 года, что просто так успокоиться оно не могло. Жизнь не могла просто так вернуться в привычное русло.

В таких условиях восстановить в стране порядок могла только диктатура.

Но диктатура: какая? Правая или левая?

Правая диктатура могла только обуздать массы. Так сказать, «загнать разнузданную чернь обратно в подвалы».

Воодушевить народ и возглавить – правая диктатура не могла.
Ленинская диктатура же парадоксальным образом оказывается способной «дать взбунтовавшимся массам… лозунги, во имя которых эта масса согласилась бы организоваться и дисциплинироваться».

Эти лозунги становятся теми «магическими» символами, способными воздействовать на народное сознание.

Другие слова в тот момент не действовали. А о «сбыточности» или «несбыточности» большевистских лозунгов говорить уже не приходилось…
Они – работали.

Главный вопрос вызывают не причины, а итоги революции. Они – действительно неоднозначны.

Улыбка истории заключается в том, что весь более чем вековой революционный освободительный дискурс завершился созданием еще одного супер-жесткого бюрократического государства, по суровости внутреннего распорядка даже кое в чем превосходящего монархию.

Основная проблема этого режима – полагает Бердяев – даже не экономическая или политическая, но духовная.

Свобода духа, права личности здесь так легко отрицаются, словно экономические успехи, сытость, возрастание державного могущества могут их заменить.

Особенно это воспевание великого государства усилилось в сталинское время, когда оно стало воспеванием в буквальном смысле.

Сталин – как это выглядит из заграницы – действительно добивается экономических и социальных успехов. Реализует пятилетний план, проводит индустриализацию, элементарно цивилизует жизнь рабочих и крестьян, открывая им доступ к образованию, к занятию государственных и партийных должностей.

«Аграрная революция означает конец цивилизации, основанной на господстве дворян в бытовой жизни, дворянского стиля».

Но отныне «индивидуальный человек рассматривается как кирпич, нужный для строительства коммунистического общества; он есть лишь средство».

Вполне верная идея, что человек призван в соединении с другими организовывать социальную и космическую жизнь, грубо искажается. Конкретный человек становится орудием в руках государства, которое обучает его для своих целей, формирует сознание, а потом задействует на том фронте работ, который почтет нужным.

В итоге Человек, как независимая мыслящая единица, становится единицей, полностью от государства зависящей и полностью ему подчиненной.

(Его «освобождение от экономического рабства» оборачивается еще более тотальным подчинением. Теперь он уже должен не только послушно работать, но и послушно чувствовать и думать.)

В таком советском подходе к человеку нет ничего нового. Все это Россия хорошо знает, и все это она уже не раз проходила.

Коммунизм периода так называемой «реконструкции» вполне правомерное продолжение абсолютизации государства Иваном IV и петровской насильственной модернизации старой Руси.

«Ленин не был еще диктатором в современном смысле слова. Сталин уже вождь-диктатор в современном, фашистском смысле… Одна безобразная инсценировка советских процессов, на которых обыкновенно всегда в одной и той же форме каются, может внушить отвращение ко всей системе».

Но ошибка думать, что Сталин внес в марксизм-ленинизм какую-то аберрацию... Отнюдь нет. Он всего лишь верный продолжатель ленинского дела, как он и сам не раз заявлял.

«Коммунистическая революция воспользовалась в свое время анархическими инстинктами, но она пришла к крайнему этатизму…».

И этот этатизм совпадает с ленинскими планами, с его учением о диктатуре пролетариата, от которого он не собирался ни сном, ни духом отказываться.

То есть Сталин действительно продолжатель. Вершитель и надзиратель коммунистического проекта, в котором главное – «учет и контроль».

Ленинская тайна (почему он направил страну именно по такому пути?) – полагает Бердяев – заключается в том, что в глубине души знаменитый марксист никогда не верил в человека.

Он не говорил об этом открыто, но «Ленин не верил в человека, не признавал в нем никакого внутреннего начала, не верил в дух и свободу духа. Но он бесконечно верил в общественную муштровку человека, верил, что принудительная общественная организация может создать какого угодно нового человека, совершенного социального человека, не нуждающегося больше в насилии».

При внимательном чтении это можно вычитать уже в его первой программной работе «Что делать?».

Но можно ли такими темными методами сотворить нечто светлое?


(Эта статья была опубликована в университетском сборнике МГПУ)


Рецензии
Не поднят национальный вопрос,еврейская идеология,никто в мире не живет марксизмом,нет только в России насадили и кто --евреи,безграмотность в которую опустили народ дворяне и сыграло свою роль,лозунги как бусы туземцы встречали,евреи не живут марксизмом,ленинизмом,сталинизмом,путинизмом,когда мы избавимся от еврейской идеологии одному Богу известно.Русская идея так и не воплощена,Православие вот национальная идея Руси,по всей вертикали общества,а не только внизу,чтоб держать народ в повиновении и терпении.Вообще тема глубокая и раскрыть ее одной статьей невозможно.Эпоха воров и самозванцев входит в феерическую стадию лжи,возможно опять захлебнемся кровью вот чего бы не хотелось,чтобы скинуть банду воров нужно поубивать друг друга--абсурд...

Шадрин Виктор Петрович   14.08.2019 09:30     Заявить о нарушении
Православие? Если бы в России был Папа, большевиков бы поперевешали бы уже 8 ноября. Собственно, до 7 ноября дело бы и близко не дошло - этих нелюдей(ульянова, бронштейна, свердлова, джугашвили, дзержинского...) истребили бы ещё как только они выползли на свет Божий. Не только Папа, то бишь Католицизм - Протестантизм, Лютеране, Англиканская церковь, Греческое православие...да кто угодно, только не русская православная церковь - самая трусливая и продажная из всех Христианских церквей.
И никакой кровью мы не захлебнёмся. С чего ради мы должны "поубивать друг друга"?? Один раз этим мразям удалось натравить людей друг на друга, сейчас нет - НЕ ПРОЙДЁТ!

Алексей Чернечик   14.08.2019 22:57   Заявить о нарушении
Виктор Петрович, на мой скромный взгляд, проблема не в какой-то правильной-преправильной идеологии как системе идей... а в нравственности и морали... Бердяев на эту тему тоже писал, хотя и несколько хаотично... У философа Владимира Соловьева эта тема выражена более четко... "Русский - тот, кто нравственен"... "Русский тот, кто служит святому делу, а не национальному русскому государству" (я пересказываю Вл. Соловьева кратко)

И русский национализм, как идея, ущербен, если он лишен нравственности. Тогда он - просто обезьяничество западных национализмов 19 века. Этот государственный национализм видит своим идеалом только национальное государство... А нужно ставить вопрос о том: для чего само государство существует ?

Повторяю, я пересказываю мысли философа Владимира Сергеича Соловьева своими словами... , но я с ними согласен.

Короткий Геннадий   15.08.2019 04:42   Заявить о нарушении
Алексей, прочтите, пожалуйста, более внимательно текст моей статьи о Бердяеве. Возможно "да", недовольство людей разжигали... (что, кстати, в СССР и не скрывали, описывая революционные события... например это показано в фильме С. Герасимова "Тихий Дон")… Но Алексей, для недовольства людей были объективные основания...

Были такие, кто хотел изменить свою жизнь к лучшему ! Это и явилось главной причиной революции... А не большевицкая и эсеровская пропаганда.

Недовольство царским феодальным строем, в котором народ выполняет роль послушного стада, началось еще в 19 веке !

С организации нелегальной "Земли и Воли" как минимум.

Это же исторический факт.

Короткий Геннадий   15.08.2019 04:55   Заявить о нарушении
"Земля и воля". Когда это было. В 1917 году никакого феодального государства не было и в помине. Как и не было так называемой октябрьской революции - а был наикровавейший, никогда и нигде невиданный большевистский антигосударственный, антинародный людоедский переворот.
Россия же со времени Петра Аркадьевича Столыпина развивалась никогда и нигде невиданными темпами. Как сказал в своей парижской лекции в 1924 году Иван Алексеевич Бунин, "Россия цвела, росла, со сказочной быстротой развивалась".
Но, впрочем, я писал в замечании на рецензию совсем о другом.

Алексей Чернечик   15.08.2019 05:40   Заявить о нарушении
Алексей, то есть с Бердяевым и мной... вы не согласны ?? ))

Все в России было тики-так ))),... все отлично и дальше некуда... и вдруг произошла Революция ?

Ну, как вы не понимаете, что такое просто невозможно !

Моя бабушка родилась в Липецком уезде Рязанкой губернии... в крестьянской бедной семье... Несколько ее братьев и сестер умерли еще в малолетстве... Она смогла окончить только четырехлетнюю церковную школу, в которой ее даже читать толком не научили.

Света в избе не было. Она мне рассказывала, что даже керосин был для них дорог ! И они вечером зажигали лучину !

Так на какой же черт ей была это царская Россия с ее помещиками, чиновниками, генералами, урядниками была нужна !

Понятно, что Революцию она приняла всем сердцем. И даже не стесняясь рассказывала, как грабили помещичью усадьбу ! Правда, ее мама (моя прабабушка) утащила с барского двора только одно полено ))).

Короткий Геннадий   15.08.2019 06:09   Заявить о нарушении
Геннадий, а с чего ради я должен соглашаться с бывшим марксистом Бердяевым? Тем более, когда у меня есть бесспорные факты, которые свидетельствуют о том, что если бы не совершенно невынужденное отречение Николая, Россия сейчас была бы сейчас первой мировой державой.(Да вот о том же и Иван Алексеевич.) Будь на его месте его отец или дед или прадед - никакой революции не было бы. Да и потом. Повесь Керенский бронштейна и всю эту банду(а они, кроме ульянова и радомыльского, в июле 1917-го были у него в руках), что сделало бы ЛЮБОЕ европейское правительство - попытка вооружённого переворота да ещё во время войны - никакого "октября" не было бы. А насчёт вашей бабушки...Бабушек в России было много и все они были разные. Мои прабабушки(бабушки родились уже при большевистских выродках) ненавидели большевиков. Одна из них, по рассказам моего дедушки, иначе как рябой гадиной джугашвили не называла. И никто из них никогда никакого отношения к грабежам помещиков не имел, да и самих помещиков УЖЕ НЕ БЫЛО - были крупные землевладельцы. У одного прадедушки ДО 1917 года было две лошади, двенадцать десятин земли... Впрочем, о чём я? У Русского крестьянина было по шесть-восемь, а то и больше детей. Как они жили без тракторов, комбайнов, удобрений(их не было НИГДЕ - наука и техника в мире ещё не развились до их создания), как они не помёрли с голоду?? А насчёт медицины, а заодно и образовании при Николае Втором, почитайте "Записки юного врача" Михаила Афанасьевича Булгакова - вот ещё один, наряду с Иваном Буниным, человек, которому я, в отличие от Бердяева, верю.
Кстати, можно вспомнить и Уинстона Черчилля(безусловно, человека заслужившего всяческого доверия), сравнившего Россию с кораблём, который преодолел все невзгоды и, когда уже был виден берег, совершенно неожиданно пошёл ко дну.

Алексей Чернечик   15.08.2019 07:06   Заявить о нарушении
Не надо отрекаться от веры отцов,один раз отреклись и что получилось и при чем тут Папа,дело в нас самих,рухнуло Православие и нет страны одни дикари и язычники.А насчет --не пройдет,дак Россгвардия и для того создана чтобы прошло...А насчет трусливости Православной Церкви,то мы с ней сколько раз побеждали врагов,неужели это надо забывать и неужто русское ущербно,тоже спорно...

Шадрин Виктор Петрович   15.08.2019 11:55   Заявить о нарушении
Алексей, я доверяю воспоминаниям Бердяева.

Все как всегда... Все как сейчас.

Всегда есть недовольные, и всегда есть всем довольные, богатенькие ))) прикормленные властью.

Поэтому, видимо, мы с вами имели разных предков.

Да, и сейчас тоже... Наше мировоззрение не совпадает.

Короткий Геннадий   15.08.2019 21:04   Заявить о нарушении
Ну что ж, Геннадий, доверяйте. Я лишь повторю, 7 ноября 1917 года в России произошла ужасающая трагедия, поставившая под угрозу само существование России и Русского народа. И эта трагедия не закончена - она вступила в решающую фазу, фазу, когда решится судьба России и её народа. Быть им в будущем или не быть. Время развязки - максимум 20 лет. То есть нынешние школьники - это последнее поколение, которое ещё может спасти свою Родину.

Алексей Чернечик   15.08.2019 22:46   Заявить о нарушении
Трагедия под названием еврейский переворот при содействии безграмотности и разложения душ.100 лет мусолим эту тему,надо зажечь свои факелы,пойти как сами считаем нужным,пусть неправильно,но сами осознаем свои ошибки,а не разбирать чужие потирая свои же шишки набитые чужим умом...Этому верю,тому не верю,Христу надо верить с Ним не заблудишься...

Шадрин Виктор Петрович   16.08.2019 16:59   Заявить о нарушении
Да, Виктор Петрович, именно для того и создана "росхвартия", именно для того загоняют детей в "юньормийю", именно для того гундяев...Много чего создано и существует ИМЕНННО И ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО. Но всё же я верю - НЕ ПРОЙДЁТ.
В противном случае не будет ни России, ни Русского народа.
Оба моих деда, Виктор Петрович, воевали(оба 1924 года рождения) и воевали не в особых отделах, не в политотделах, не в смершах, не в заградотрядах. Один дед дошёл до Вены(неоднократно ранен), другой потерял ногу под Варшавой. Ни один мой дед ни до, ни во время войны ни разу не были в церкви, не видели ни одного православного попа, как и вообще священника. Но за чуть более 1,5 военных года(оба призваны на фронте с августа 1943 года) десятки(возможно сотни - кто считал) раз обращались к Богу - именно к Богу, напрямую без всяких попяр и без всякой Библии!(Библию впервые они прочитали уже после окончания институтов!) Я спрашивал у обоих(оба уже умерли), к кому, к Христу? И оба говорили одно и то же: "Нет, к Богу. Так и шепчешь: Боженька помоги, Боженька, не бросай..." Вот так, Виктор Петрович.
А насчёт ущербности Русского общества...Разве я где-то упоминал Русское общество? Народ давший миру Лобачевского, Достоевского, Чайковского, Менделеева, Толстого, Чехова...не может ни сам быть ущербным, ни создавать ущербное общество.
Но, увы, он может выродиться(перестать быть Русским, перестать быть народом Достоевского) и исчезнуть.

Алексей Чернечик   16.08.2019 17:10   Заявить о нарушении
О, пока писал, появилось ещё одно замечание. Хм...пожалуй, я ответил и на него.

Алексей Чернечик   16.08.2019 17:16   Заявить о нарушении
Добавлю. И Боженька помог, и Боженька не бросил, и Боженька сохранил. Сохранил и моих дедов, и мою Россию. Именно с Богом, с великим и всемогущим Богом выиграли ту войну(как и все предыдущие) мои деды, мой народ. И не надо примазывать к Богу каких-то попяр. И не надо путать великого, всеобъемлющего и всевидящего Бога и религию, созданную ничтожными попярами.

Алексей Чернечик   16.08.2019 17:35   Заявить о нарушении
Уважаемые,внимательно читайте посты,про ущербность русского было у Геннадия,про ущербность безнравственности,но чтобы не делал народ все в пользу и в урок.Я обратился в посте к Вам обоим,и очень рад что все таки на разногласия мы находим все трое точки соприкосновения.Русские самый разобщенный народ,но наши взгляды сходятся в том,что Отчизна в скверне и надо вытаскивать Родину нашу из мерзости в которой мы обитаем...Но как и я вы так же согласны подспудно,что путь нужен свой,а не чей-то опять,своим умом,ковылять,но своими ногами...
Алексей с последним Вашим постом полностью согласен,и что поповство разведено в Церкви,но возьмите Католическую,там мерзостей больше...Какие мы,такое и Православие,единицы не могут тащить воз духовности,молить могут,но картину держать нет...

Шадрин Виктор Петрович   17.08.2019 14:29   Заявить о нарушении
Хотя как и было уже в истории,один Святой может защитить всю страну...

Шадрин Виктор Петрович   17.08.2019 14:37   Заявить о нарушении
Да,еще,Алексей,ругая Православие,ругаешь Бога,религия проповедующая Христа не может быть не от Бога,Священство и Церковь Православная одна стезя,но они такие же люди,такие же грешники,в них ничего особенного нет...Без Церкви в России станет мерзостей больше,как и было в 1917,расползлось сектанство...Только представьте сколько лжеучений,лжепророков и лжекрестителей разведется,представить страшно...но это же очевидно,не поспоришь...У народа и так мозги набекрень,а тут еще и питье бесовское,многие потеряются...Надо выправлять Церковь,веру крепить,а не отрекаться от нее...Если мать сошла с ума,разве можно ее бросать,да с ней трудно,она плюется в не положеном месте,стыдно за нее,но разве можно бросать...Это иудство...

Шадрин Виктор Петрович   17.08.2019 15:30   Заявить о нарушении
Я отрекаюсь от матери?? Я Иуда???
У человека не может быть двух матерей и двух отцов. У меня мать Россия, а отец Русский народ. Но ни в коем случае не православие. Да, я крещён и крещён в Киеве. Но мне тогда было ДВА С ПОЛОВИНОЙ ГОДА и меня, естественно, никто не спрашивал и НЕ МОГ СПРОСИТЬ по моему малолетству. Да, я носил серебрянный крестик, который был мне куплен во время крещения. Да, я полностью прочитал Библию. Одно время Новый Завет был моей настольной книгой, а Нагорную проповедь Христа я знал едва ли не наизусть. Но я НИКОГДА НЕ БЫЛ И НЕ СЧИТАЛ СЕБЯ ПРАВОСЛАВНЫМ. Поэтому я не мог от него отречься, не мог его предать и, соответственно, не мог быть и на миллиардную долю Иудой. НИ НА КАКУЮ ДОЛЮ. Но я всегда считал, что я обязан всем Богу, России и Русскому народу. Считаю и сейчас.
Я знаю, что моя Родина и мой народ был ЗАДОЛГО до того, как его загнал в реки братоубийца. Более того, я знаю, что к тому времени Россия(Русь) процветала и ни о каком рабстве(крепостном праве) не могло быть и речи. Я знаю, что этот братоубийца(он же силой забрал себе в жёны невесту брата и убил её отца) мог выбрать и католицизм, и иудаизм, и ислам и что выбор православия был самовольным решением братоубийцы, так как Византия уже гнила(в отличие от Запада) и он возжелал занять её место, став так сказать вселенским владыкой. Я знаю, что ВЕСЬ цивилизованный мир(кроме Греции - но у них ДРУГОЕ, не продажное, православие) пошёл по другому пути в понимании Христианства.
Я отлично знаю, что Русская национальная гордость Лев Толстой был отречён русскими православными попярами от ИХ религии. Я ОЧЕНЬ ХОРОШО знаю, что Лев Николаевич не верил в бога-сына и считал, что молиться Христу - это кощунствовать против Бога. Я знаю, что один из моих дедов(который дошёл до Вены) умер атеистом. Так что, он не Русский???? Он Иуда????????????? Я со всей отчётливостью понимаю, что моя мать может верить во что угодно, хоть в чёрта или ни во что не верить, но в любом случае она моя мать. И мой долг разъяснить ей, что она может сменить веру(кстати, почему братоубийце можно менять веру, а другим нельзя), отбросив бессмысленные совершенно мракобесные догмы или не менять её, но она всё равно останется моей матерью. И в сущности мне наплевать, верит она в троицу(в неё не верили, её отрицали один из величайших умов человечества Исаак Ньютон и наш, Русский, мировой гений Лев Толстой) или нет, верит она в так называемое непорочное зачатие или нет, верит она в каких-то там матрон ксений или нет. Так же она может верить и в то, что Земля плоская и стоит на трёх китах. Моё дело лишь просветить её и указать на дремучесть всего этого и на то, что Она - моя Россия - была до них и, если откажется от мракобесия продажных попяр, всегда будет без их невежественных "озарений". Моё дело вытащить Её из этого насильственного унижения и сказать, что Она выше, несравненно выше и несравненно чище всех этих завываний во мраке и в дыму, всех этих стучаний лбом о пол и целований жирных лап лицемерным корыстным тварям. Мой долг открыть Ей глаза, очистить уши, залепленные откровенно корыстной ложью, и сказать, что одна буква, нет, одна малюсенькая чёрточка в любой букве Её прекраснейшего и столь любимого мной имени - Россия - несопоставимо ценней и ближе, прекрасней и мудрее, чем все безграмотные и невежественные талмуды так называемых русских православных попяр вместе взятые. Сказать, что ТОЛЬКО Она и ТОЛЬКО Она при помощи Господа Бога есть моя материальная и духовная кормилица.
Безусловно, я обязан великим достижениям человечества, начиная от Греков, создателей мировой цивилизации, а потом и Западной Европе, поднявшей эту цивилизацию на необычайную высоту. Но все эти достижения никак, НИ МАЛЕЙШИМ ОБРАЗОМ, не опираются на так называемое православие, как не опирались вообще на Христианство Гомер, Евклид, Архимед, как и все древние Греки, которым мы обязаны цивилизацией и самим своим существованием. Но я знаю, что есть понятие, выше которого только Бог - это Родина Моя Родина - Россия. Всё остальное ниже. И я знаю(об этом я писал) попяры, все эти так называемые православные святые (какие-то попяры решают кто святой, а кто нет, то бишь кто в аду, а кто в раю? - какая наглость!)лишь нагло присвоили право говорить от имени Бога. И я знаю, что Бог не писал никаких Библий, как и не водил Он ничьей рукой.
Когда умирал Великий Ньютон, он не допустил к себе священников(не этих, продажных и невежественных, а священников Англиканской церкви), заявив: "Я не нуждаюсь в посредниках между мной и Богом. Великий Ньютон, который отказался присягать Троице, чтоб стать лукасовским профессором Тринити-колледжа, носящего имя святой Троицы и готов был покинуть Кембриджский университет. И только благодаря первому астроному того времени Галлею, после его личной встречи которого с Королём Британии, последний сделал исключение для Ньютона, избавив его от этой процедуры.
И в конце повторяю, я никогда не был православным и никогда им не буду. Я верю в Бога(я просто не мыслю себя, как и всё вокруг, без Бога) и я Русский - этого более, чем достаточно!

Алексей Чернечик   17.08.2019 17:43   Заявить о нарушении
Алексей и Виктор, мне близок Бердяев не тем, о чем вы пишите и спорите...

Важна не Россия, а люди живущие в ней. Поэтому мне очень дорого признание Бердяева, что когда его выслали в Европу, это имело не только минусы, но и плюсы... Он стал европейски известен, и глубже познал европейскую культуру.

Вспомните Демьяна Бедного !
("22 апреля 1870 года")

Был день как день, простой, обычный,
Одетый в серенькую мглу.
Гремел сурово голос зычный
Городового на углу.
Гордяся блеском камилавки,
Служил в соборе протопоп.
И у дверей питейной лавки
Шумел с рассвета пьяный скоп.
На рынке лаялись торговки,
Жужжа, как мухи на меду.
Мещанки, зарясь на обновки,
Метались в ситцевом ряду.
На дверь присутственного места
Глядел мужик в немой тоске,-
Пред ним обрывок "манифеста"
Желтел на выцветшей доске.
На каланче кружил пожарный,
Как зверь, прикованный к кольцу,
И солдатня под мат угарный
Маршировала на плацу.
К реке вилась обозов лента.
Шли бурлаки в мучной пыли.
Куда-то рваного студента
Чины конвойные вели.
Какой-то выпивший фабричный
Кричал, кого-то разнося:
"Про-щай, студентик горемычный!"
. . . . . . . . . . . . . . . .
Никто не знал, Россия вся
Не знала, крест неся привычный,
Что в этот день, такой обычный,
В России... Ленин родился!

http://ruspoeti.ru/aut/bedniy/2255/

Короткий Геннадий   18.08.2019 03:34   Заявить о нарушении
Но все равно спасибо... Мне ваш спор во многом интересен.

Только без обид... ладно ?

Короткий Геннадий   18.08.2019 03:36   Заявить о нарушении
Какие могут быть обиды? Цитировать же бедного...Эту бездарную жополизскую большивистскую гадину...
Сергей Есенин:

"Демьян, в "Евангельи" твоём
Я не нашёл правдивого ответа.
В нём много бойких слов, ох как их много в нём,
Но слова нет достойного поэта.

Я не из тех кто признаёт попов,
Кто безотчётно верит в Бога,
Кто лоб свой расшибить готов,
Молясь у каждого церковного порога.

Я не люблю религию раба,
Покорного от века и до века,
И вера у меня в чудесные слова -
Я верю в знания и силу Человека.
Я знаю, что стремясь по нужному пути,
Здесь на земле, не расставаясь с телом,
Не мы, так кто-нибудь другой ведь должен же дойти
К воистину божественным пределам.

И всё-таки, когда я в "Правде" прочитал
Неправду о Христе блудливого Демьяна -
Мне стало стыдно, будто я попал
В блевотину, извергнутую спьяну.

--------------------------------

Ты сгусток крови у креста
Копнул ноздрёй, как толстый боров,
Ты только хрюкнул на Христа,
Ефим Лакеевич Придворов.

Ты совершил двойной тяжёлый грех
Своим дешёвым балаганным вздором,
Ты оскорбил поэтов вольных цех
И малый свой талант покрыл большим позором.

Ведь там за рубежом, прочтя твои стихи,
Небось злорадствуют российские кликуши:
"Ещё тарелочку демьяновой ухи,
Соседушка, мой свет, откушай."

А русский мужичок, читая "Бедноту",
Где "образцовый" труд печатался дуплетом,
Ещё сильней потянется к Христу,
А коммунизму мат пошлёт при этом."

(Из "Послания "евангелисту" Демьяну". Написано за 7-8 месяцев до убийства Есенина чекистскими кровавыми ублюдками)

Так вот, я после прочтения ублюдских бездарных, абсолютно клеветнических, поливающих грязью Россию и мой народ отвратных словес, приведённых вами, Геннадий, испытываю аналогичное есенинскому чувство - как будто я попал в невыносимо вонючую, донельзя гадкую и омерзительную блевотину.

Алексей Чернечик   18.08.2019 05:04   Заявить о нарушении
После строчки "Я верю в знания и силу Человека." по невнимательности пропущено разделение на четверостишья.

Алексей Чернечик   18.08.2019 05:10   Заявить о нарушении
Алексей, если бы Демьян Бедный был законченным "ж..полизом", его бы не исключили из Партии.

Если бы он был придворным лизоблюдом, он бы не написал знаменитую пьесу "Богатыри", по поводу которой было даже требование сверху принять против него жестокие меры.

Он писал смелее, чем и Маяковский, и Пастернак.

Короткий Геннадий   18.08.2019 05:36   Заявить о нарушении
В отношении Д. Бедного даже принимались специальные постановления ЦК... Все пытались его разоблачить.

Он так и писал - "Меня хотят уничтожить".

Короткий Геннадий   18.08.2019 05:59   Заявить о нарушении
Жополиза светлова так вообще расстреляли. Видать совсем не так лизнул. Расстреляли наикровавейших, что называется СТОПРОЦЕНТНЫХ большевиков-чекистов ягоду, ежова, берию. Так что ж теперь?
А маяковский, да, вместе с пешкиным был жополизом из жополизов.
"богатыри" же - это ещё одна большевистская блевотина(а есть ли у этой гадины не блевотина?) - наглое, гнусное издевательство над Русской историей.

Алексей Чернечик   18.08.2019 06:06   Заявить о нарушении
Алексей,никто не сказал что вы иуда,что так буквально принимать слова,отречение от веры отцов иудство,да Православие находится в больном состоянии,но зачем же отрекаться от него,отрекаться от веры отцов грех,любой народ это скажет...Да и до 1917 Православие находилось в худшем состоянии.Без веры народ немощен,плутает и деградирует,что мы и наблюдаем...

Шадрин Виктор Петрович   18.08.2019 15:23   Заявить о нарушении
Мой народ не верил ни в какое православие - мой народ верил в Христа. Как Лев Толстой, отметая невежественные мракобесные догмы православных попов, безусловно разделял христианское учение. Отрицая бога-человека Христа с его непорочным зачатием, отрицая совершенно непонятную троицу, не говоря уже о совершенно мракобесных русско-православных бреднях, Толстой разделял взгляды человека Христа, если таковой был. Толстой разделял общечеловеческие моральные ценности, так ясно и чётко изложенные в Нагорной проповеди Христа, и призывал жить в соответствии с этими ценностями. Отдельные куски этой проповеди Толстой цитирует в своём романе "Воскресение", набирая их курсивом, как непреложные моральные истины. НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ ХРИСТА - причём здесь православие??? Христианские заповеди, изложенные В БИБЛИИ. Причём здесь православие??? Зачем мне трактовка Христа кем бы то ни было, когда передо мной его Нагорная проповедь(не только Нагорная проповедь), тем более ничтожными холуйскими русскими православными попами, а сейчас даже и не попами, а гэбнёй??

Алексей Чернечик   18.08.2019 17:44   Заявить о нарушении
Вы сами то хоть читаете что пишите,мой народ,а кто ваш народ?Толстой отрицал Христа и Троицу.Говорил,что Евангелие учение секты Павла.Если верите в Христа,то нет Христа без Православия на Руси.Вас куда то не туда понесло.Толстовщина банальная секта и новым учение назвать никак нельзя...Толстой для вас авторитет которого отлучили от Церкви,мало кто за него заступался,все понимали что рехнулся и Черчилль тоже авторитет на совести которого миллионы жизней в колониях британских и был явным врагом России.Пишите что деды ваши взывали к Богу,и тут же отрицаете Православие,разброд полнейший...

Шадрин Виктор Петрович   19.08.2019 11:31   Заявить о нарушении
Кстати внесу ясность--Гундяев,и часть современного священства далеко не Православие и правление Путина отдает еврейским игом так же не вера.В данное время на Руси нет Православия,отблески проступают,но течения нет...

Шадрин Виктор Петрович   19.08.2019 11:35   Заявить о нарушении
По событиям в России 1917 года у Вас правильное представление и роль личностей так же правильно описывается,здесь все в порядке,но насчет Православия полная неразбериха.Вам так русских не обьединить и многие даже неверующие коситься будут,все народы придерживаются своей веры никто еще не отрекся.Даже язычники,туземцы на островах,а тут кричите что русский и тут же отталкиваете то на чем держится русское.Критикуйте,ругайте,но не отрекайтесь от Православия...

Шадрин Виктор Петрович   19.08.2019 11:50   Заявить о нарушении
Россия оплот Православия так выбрал Бог и не быть по другому,да еще в ваших рассуждениях о Боге явно просматривается иудаизм.

Шадрин Виктор Петрович   19.08.2019 12:02   Заявить о нарушении
Алексей,суть нашей беседы сводится к одному,надо вернуть свой престол,ведь со времен Романовых русские мало участвовали в правлении страной,и династия выродилась смешавшись с немчурой.Дворянство переродилось,ленью и бездействием.Дак давайте призывать чтобы русские взялись за управление Россией,с 1917 как только евреи берутся все беда.Я думаю вот к чему надо идти,что спорить про Православие,оставим,оно само найдет себе дорогу,когда по русски начнем править...

Шадрин Виктор Петрович   19.08.2019 12:15   Заявить о нарушении

Ещё раз повторяю. Религия и Бог - это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Религию создали попы. В частности, так называемое русское православие нацарапали русские попы. И мне до них нет никакого дела! ПОТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ - во времена Христа НИКАКОГО ПРАВОСЛАВИЯ НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ! БИБЛИЯ, в том числе и Новый завет, НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРАВОСЛАВИЮ НЕ ИМЕЮТ! Это попяры ПРИМАЗАЛИСЬ К ХРИСТУ И БИБЛИИ.
Писать же ТАК о Льве Николаевиче Толстом - Русской национальной гордости? О Русском мировом гении? Да таких как Толстой во всей человеческой истории, начиная от Гомера, Евклида, Архимеда вы и ста человек не насчитаете. И после таких слов вы называете себя Русским?
К Толстому в Ясную Поляну приезжали люди со всей России - начиная от крестьян и кончая профессорами, художниками, писателями. У него было масса почитателей. И это при том, что его религиозные труды как и "Ответ Синоду" не публиковались. За него "мало кто заступался"? Да ВСЕ Русские люди осудили это невежественное и мракобесное отлучение. "толстовщина"? Этот с позволения сказать "термин" "изобрели" большевистские гады. Поздравляю! Видать вы очень хорошо усвоили большевистскую блевотину. И про "миллионы жизней" в колониях - это тоже от туда же. Поэтому и путиноиды(перемалёванные большевистские мрази) тоже повторяют этот невежественный бред. Уинстон Черчилль уже 22 июня 1941 года выступил перед своим народом, где встал на сторону России. Вот так.
Добавлю, если бы не Великобритания и Соединённые Штаты, то бишь не ЧЕРЧИЛЛЬ и РУЗВЕЛЬТ, мы бы сейчас не обменивались мнениями, ибо России просто не было бы!

Алексей Чернечик   19.08.2019 20:14   Заявить о нарушении
Великий Толстой "свихнулся"???? А кто УЖЕ в феврале 1917 года напялил на себя красные банты? Кто начал грызть друг другу глотку, чтобы получить власть в русской православной церкви? Разве не православные попяры, до этого так лизавшие Государю Императору. Кто предал и Императора, и Россию раньше, чем Её предаст Её народ? Кто? православные попяры! Кто потом будет пресмыкаться(в лучшем случае молчать, засунув себе язык в жопу) перед большевистскими кровавыми нелюдями? Разве не православные попяры?! Если до семнадцатого года в России была трусливая невежественная мракобесная холуйская церковь, то после её ВООБЩЕ НЕ СТАЛО! В России НЕТ церкви!

Алексей Чернечик   19.08.2019 20:27   Заявить о нарушении
Алексей,Православие и попы конечно же вещи разные и Православия как такого на Руси проявлялось только в народе и мало в князьях,это верно.Насчет Толстого,то вы признаете Христа,а человека который его отрицает ставите в один ряд с Ним,ну почти что.Вы через чур преувеличиваете роль Британии и США,Черчилль и Рузвельт старались как можно больше вымотать СССР,Черчилль хотел чтобы столкнулись два тирана и отвести от себя беду,ну не знать этого как уж так и писать такое что если бы не США и Британия,любой историк вас поднимет на смех.Нам бы просто труднее бы пришлось и жертв больше,Сталин это понимал и толкал открыть второй фронт,с чем те тянули до последнего.Вы пишите что нет Церкви,ну после 100 лет ее притеснения вы бы хотели быстрого восстановления,так не бывает.А то что попы пресмыкаются перед властью--согласен.И в народ несут только догмы Христианства,а не показывают как надо жить по вере.Но это наша Церковь,другой не будет в наших силах ее изменить.Вынужден повториться--надо устранять скверну,выпрямлять страну,а не мусолить большевисткую блевотину,как вы вырозились.100 лет мусолим,а толку нет.Ленин,Сталин,Путин,Медведев--евреи полукровки,надо вернуть свой престол
наконец выйти из ига еврейского,ну это же очевидно.Что спорить между собой,свои мысли надо развивать,а не обсуждать другие.Русские самый разобщенный народ,кто в лес кто по дрова.нет общих мнений,в этом наша беда...

Шадрин Виктор Петрович   20.08.2019 08:22   Заявить о нарушении
Добавлю, если бы не Великобритания и Соединённые Штаты, то бишь не ЧЕРЧИЛЛЬ и РУЗВЕЛЬТ, мы бы сейчас не обменивались мнениями, ибо России просто не было бы!
Не пишите такое больше,не смешите людей...

Шадрин Виктор Петрович   20.08.2019 08:25   Заявить о нарушении
Никогда,зарубежные страны не играли роль спасителей России,никогда...это факт бесспорный.

Шадрин Виктор Петрович   20.08.2019 08:33   Заявить о нарушении
Толстой отрицал существование бога-человека Христа(я с ним полностью в этом согласен), но принимал Христианское учение человека Христа, и здесь я полностью солидаризуюсь с Львом Николаевичем.
Что касается "бесспорного факта"...Впрочем, давайте закончим. Мы достаточно высказались и открывать дискуссию ещё и поэтому вопросу, абсолютно не договорившись почти по всем предыдущим, не имеет никакого смысла: результат будет таким же - мы не придём к согласию, это очевидно.

Алексей Чернечик   20.08.2019 09:10   Заявить о нарушении
Главная консолидация наших взглядов это то что в 1917 произошла трагедия русского народа,а в вопросах религии споры были и будут.

Шадрин Виктор Петрович   20.08.2019 10:16   Заявить о нарушении
Пожалуй, Вы правы. По крайней мере это отправная точка для всех остальных дискуссий и действий. Всего Вам доброго,

Алексей Чернечик   20.08.2019 10:23   Заявить о нарушении