Там за облаками, там за облаками, там, там-тарам,

Здравствуйте, Елена.
Почему не спрашиваю "Почему"?
Потому что В Новом Завете чётко сказано: во исполнение ПРОРОЧЕСТВА(!) БОГА, как я понимаю - он пришел на ЗЕМЛЮ изначально для ЗАКЛАНИЯ. 2000 лет назад!
Кто из людей может противиться воле Божьей относительно Собственного Сына, да еще и тому что свершилось тысячи лет назад. Вы же мне сами писали: что только Бог решает - кому и когда умереть.
Кроме того В послании евреям Павла в принципе расшифровано уже для евреев, которые не поверили, что Исус - тот Самый МЕССИЯ, который погиб во спасение рода человеческого.
...
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.

6Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.

7Без всякого же прекословия меньший благословляется бо́льшим.

8И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.

9И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: 10ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

11Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства,- ибо с ним сопряжен закон народа,- то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

12Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

13Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.

14Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.

15И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, 16Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.

17Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

18Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

20И как сие было не без клятвы,- 21ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека,- 22то лучшего завета поручителем соделался Иисус.

23Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; 24а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, 25посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.

26Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, 27Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.

28Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.

----------------
Не добавить - не убавить.

Татьяна Ульянина-Васта   07.08.2019 10:53   Заявить о нарушении

Я о Его страдании, ради других. Предопределение не избавило Его от мучений. Ему было также больно, как и всем смертным.
Если любопытно почитайте про киргизских девочек - сиамских близнецов Зиту и Гиту.
Они были разделены так, что жизненно важные органы у одной функционировали более успешно. Вторая( Зита) была обречена. Срок её жизни был коротким и она это знала.
Поразительно, как она воспринимала и жизнь свою и смерть. Необычная девочка, потрясающей доброты и непреклонной веры.

Елена Афанасьева-Корсакова   07.08.2019 11:03   Заявить о нарушении

Елена, я понимаю - человеческая плоть Исуса страдала.
Если бы не было свидетелей этому, то с евреями вообще бы говорить было не о чем. Они бы не приняли никакой смены Первосвященства от Аарона и колена Левитов к Новому Первосвященству - к колену Иудеев.
ОН БЫЛ "святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес", а мы все грешные и часто не можем устоять перед кознями Дьявола и не заслуживаем ничего ни в этой жизни из-за того, ни после смерти.
Я не слышала про Зиту и Гиту.
Но я переводила "Письма из Сирии" , которые писала преподавательница-лингвист, сирийка, мать двоих детей-девочек, о том, как начиналась война в Сирии и уничтожение народа.
Я писала для украинцев, там как раз намечался 14-ый год (а сирийский дневник - это 12-ый год, письма публиковала в переводе с арабского "Le Monde", а я учила французский).
Мне сейчас на ум пришла история, как в какой-то город, где выбили Освободительную армию, вошли правительственные войска. И старший мальчик одной женщины (10-ти лет) побежал с взрослыми ребятами что-то типа строить баррикаду (думаю, в освободительной армии были родные этих мальчиков - как в ДНР).
Естественно правительственная армия подростков разогнала.
Мальчика заставили показать его дом - думали, наверное, что там прячутся его старшие братья или отцы - раз он такой "герой".
Но у него была только мать и младший братишка.
И вот солдаты закрылись с семьей в их доме и сказали матери: выбирай, кого из "зверенышей" ты хочешь оставить в живых.
Мать упала на землю и стала целовать им ботики, чтобы они пощадили детей - и глупого ребенка.
Но те хохотали и шпыняли женщину.
Тогда та поднялась - взяла сыновей за руки и сказала - они могут убить их троих. Ничего она выбирать не будет.
В итоге солдаты Асада развернулись и ушли.

Татьяна Ульянина-Васта   07.08.2019 11:21   Заявить о нарушении

Я одного не могу понять. Почему у Вас претензии к Богу, а не к людям, творящим подобные ужасы. То, что мы творим на земле - воля людей, а не Его.
Его была, когда он поместил людей в рай. Но от рая отказались. ОТКАЗАЛИСЬ. А что теперь -то хотим, почему опять к Нему претензии, когда мы ДОБРОВОЛЬНО выбрали себе в князя мира сатану и иже с ним. И, ведь, Бог не отказался от нас, пришел и показал путь к воссоединению с Ним, путь отказа от всех тех мучений и катастроф,, что мы натворили. Но этот путь - только через смерть. Иного нет.

Елена Афанасьева-Корсакова   07.08.2019 11:27   Заявить о нарушении

Страдала не только плоть Иисуса Христа. Душа его истязалась в аду, до Его воскрешения. Истязалась по полной. Никто из смертных и представить себе не может, что это такое. Все наши самые сильнейшие и болезненные ощущения ( любого рода) ничто в сравнении с тем ужасом, которые перенёс Христос, как человек!

Елена Афанасьева-Корсакова   07.08.2019 11:33   Заявить о нарушении

Да нет у меня ни к кому претензий.
Я чем-то похожа на ту сирийку - можете убивать, ничего я выбирать не буду.
Когда я Вам писала, что думала, что террористические игры ведут люди, и что удалось некоторых людей спасти в этой игре, Вы говорили: неправда, только Бог решает кому жить - кому умереть.
Типа я много на себя беру - люди спасли людей. Это невозможно.
Я согласилась.
Может быть, я много не знаю.
Теперь Вы говорите: у меня претензии к Богу - а все делают люди.
У меня нет ни к кому претензий - я же не спятила окончательно: кто будет удовлетворить претензии какой-то простой женщины? Кто я такая? Да, когда-то у меня была надежда на людей.
Но по одиночке люди - как люди.
Однако система никогда не позволит что-то менять.
Кто захочет на место таких женщин, которым отказано в праве пониматься людьми.
Стало немного легче - и слава Богу.

Татьяна Ульянина-Васта   07.08.2019 11:34   Заявить о нарушении

Скажете, почему, зная все происходящее, Он не поменяет ситуацию? А как Вы себе это представляете? Я не представляю. Это опять будет насилие над тем выбором,что мы (человечество) однажды сделало. Поместить всех нас в искусственный, хорошо освещаемый и на полном довольствии изолированный от зла вольер? Или инъекцию добра, справедливости и нравственности нам вколоть? Чтобы ни страстей, ни злобы, ни зависти, ни гордыни? Как? А как тогда с личностным ростом, с добровольным отказом от дьявольских внушений и сделок с ним? Только добровольный отказ от того, что разрушает душу, лишь опыт преодоления сможет сделать нас неприкасаемыми для зла. Да, Он сказал :"говорю вам - вы боги" но до этого нужно дорасти, и пройти все то, что Он прошел.

Елена Афанасьева-Корсакова   07.08.2019 11:42   Заявить о нарушении

Да, относительно жизни и смерти решает только Он. Но это не означает , что люди должны быть пассивны. Через нас, через наше сердце и наши руки, невидимо для нас- его действие. Но и личности это никого не лишает.
Например, Лука Войно -Ясенецкий, хирург мирового уровня, диагност и святой.
Он же своими руками спасал людей. Но перед операциями молился, чтобы Господь действовал его руками во благо людей. Не был же он таким дураком, чтобы считать себя лишь прибором, лишенным личности, души.

Елена Афанасьева-Корсакова   07.08.2019 11:47   Заявить о нарушении

Я говорила: не сильна в богословии.
Правда, как бьются за право стать Богом - видела.
С тех пор отношусь спокойно к теме всех Богов и желающих поскорее заглянуть в щелку между крышками гроба.
Каждому своё.
Мне даже птицы говорили "Ты от нас слишком много хочешь".

Татьяна Ульянина-Васта   07.08.2019 11:50   Заявить о нарушении

Вот вы часто говорите "отказывают в праве этим женщинам называться людьми"? Да кто отказывает? Если бесы, так мы для них и не люди вовсе (ЧЕЛО-ВЕК), мы для них лишь сырье. Бог такого права никого не лишает. И для него -каждый человек личность.
А для того, чтобы не становиться сырьем и необходимо внутреннее сопротивление.
Вот Вы же свободно рассуждаете, приводите примеры, так в чем не человек -то не могу никак понять?

Елена Афанасьева-Корсакова   07.08.2019 11:52   Заявить о нарушении

За право быть Богом не бьются, за право быть с Богом, чаще страдают и терпят.

Елена Афанасьева-Корсакова   07.08.2019 11:54   Заявить о нарушении

Птицы какие-то... У меня вопрос. А почему Вы решили, что эти "птицы" правдивы? И не засланцы того, кто желает сломать Вашу психику?

Елена Афанасьева-Корсакова   07.08.2019 11:58   Заявить о нарушении

После опытов над душой и телом - я не чувствую себя человеком.
С человеком так не поступают!
Местный мужской монастырь, в который я первым обратилась, когда еще только почувствовала угрозу, не смог мне помочь. Долгая тема всех избранных: "одна берется - другая оставляется".
Пыталась написать... ничего у меня не выходит. Не о чем тут писать.
Понимаю, как понимаю. Монахи понимают также, к слову.
НО уже поздно что-то делать. Да и вряд ли система тогда им не позволила, а теперь передумает.

Татьяна Ульянина-Васта   07.08.2019 11:59   Заявить о нарушении

Нет. Я не такой ценный кадр, чтоб ради меня столько лет тут собирались птицы.
Они существуют по своей программе жизни.
И теперь их значительно меньше.
Да и после трепанации мозга, которую мне провели - я их редко уже могу понимать.
К слову птицы вели некоторые программы антитерристического направления в пользу русских.

Татьяна Ульянина-Васта   07.08.2019 12:02   Заявить о нарушении

Какое-то противоречие, которое я не могу уразуметь. Если Вы, простите( предположим, уж не знаю что и думать) калека, то это не означает что Вы не человек. Если опыты - лишь плод Вашего воображения,( что тоже возможно), то и это не лишает Вас человеческой сущности.
Если Вы были истязаемы бесами, то и после этого возможно восстановиться.
"Не человеки", с людьми прекращают общение. Но даже те, кто в коме и кого по жестокосердию называют "овощи", все же - люди.

Елена Афанасьева-Корсакова   07.08.2019 12:07   Заявить о нарушении

Не человеки: аппараты, приборы, компьютеры - управляемы. Вы же, насколько я смогла заметить, самовольничаете в рассуждениях. Так что же Вам мешает ощущать себя человеком?
На мой взгляд, самое страшное для личности утверждение - я не человек.
Ну и иногда удобное. Типа, я ни за что содеянное не отвечаю. Ведь, согласитесь,что это так?
У Вас, несмотря на многочисленные повторения" я не могу считать себя человеком", я подобного не наблюдала. Но ... не думаю, что я Вас в чем-то убедила. Ладно, попрощаемся на сегодня. До встречи.

Елена Афанасьева-Корсакова   07.08.2019 12:13   Заявить о нарушении

Дорогая, Елена.
Есть вещи, которые, вероятно, нельзя понять, не пройдя их на своем опыте.
Воображение...
Это не воображение - а тонкий план, скажем так.
Ну, расскажу я Вам как издеваются над женщинами на током плане, точнее с телами : что это изменит?
Я изучала вопрос помощи женщинам подвергшимся насилию в зонах конфликтов. Я сама себе и стараюсь оказать помощь.
А то что зона на тонком плане - что это меняет?
Во-первых, одна зона послойно все равно проецируется на другую - материальное тело, во-вторых, насилие тонкого тела - ничуть не слабее по воздействию на психику, чем плотного тела, в-третьих, на донорские органы можно разобрать и тонкое тело. Все как и в обычном плотном мире.
Все будут "наблюдать" - потому что есть ВЫСШИЙ ЗАМЫСЕЛ - и мне его знать не дано.

Татьяна Ульянина-Васта   07.08.2019 12:18   Заявить о нарушении

Спасибо, Вам за неравнодушие. Извините, если что не так.
С уважением.
Татьяна.

Татьяна Ульянина-Васта   07.08.2019 12:20   Заявить о нарушении

Да все нормально! Без обид. Для меня всё "тонкие уровни" нематериального мира, ежели они издеваются над человеком - выходцы только из одной области.
И оружие против них - личностный пост, молитва, крест и причастие. Или очень сильный, честный священник, но этим редко кто занимается. Боятся. За себя, за семью.
Не знаю, как для иных религий, говорю о той, которая мне близка. Храни Господь!



Елена Афанасьева-Корсакова   07.08.2019 12:39   Заявить о нарушении