Сим-сим, откройся

Да, Михаил. Но СОВЕСТЬ должна быть и извне.

Ганебных   30.07.2019 20:41   Заявить о нарушении

Совесть ничего не должна и... в этом, одновременно, есть и большая радость и большое горе...

Михаил Рогачёв   31.07.2019 18:48   Заявить о нарушении

Совесть просто делает как считает правильным. Бог делает так же.

Михаил Рогачёв   31.07.2019 18:50   Заявить о нарушении

Перечитал, и осознал, что был как всегда не понят. Смотрите, что касательно Совести все просто - Гармония это простая штука: всего две составляющие
1. Самодостаточность - совесть.
2. Самореализация - отражение совести на окружающий мир.
Как обычно совесть возникает, если начинаешь с себя (сам начинаешь). Если начинаешь с других начинается самореализация. Так вот - пока с себя не начнешь самодостаточности не обретешь,только самореализацию и при этом зачастую не в рамках совести (таких людей и люди и церковь бессовестными называют - без Бога внутри). А те кто Бога внутри (совесть - начали с себя) обрели те и самореализуются в гармонии с внешним миром(ваша совесть извне). Так вот - с себя начинать нужно.

С Уважением

Михаил Рогачёв   04.08.2019 13:14   Заявить о нарушении

Спасибо, Михаил, за раздумья над темой.
Слово "совесть", думается, исконно древнее. Где его основа? - вести с собой, быть в пути вместе с кем-то, вести за собой, такая моя лингвистическая догадка. И еще слышится "весть". Кто такой совестливый человек? - тот, кто поступает по совести, не нанесит вреда другому.
А если и вправду так, то совесть в душах людских появилась в далеком прошлом, когда христианства еще не было на Руси. У нас есть накатанная попами дорожка - все де до христианства якобы было ущербно и с моралью не связано. Просто нет письменных или былинных источников - свидетельств тому, насколько нравственно было общество. А оно должно было иметь нравственность, чтобы существовать тысячелетия. Без совести, без справедливости начинается общественный разлад. Христианство поставило Древнюю Русь в ряд с другими народами. Легче стали понимать нас, на основе унификации. Появилась необходимость в морали, возникло государство. Стало легче править.
Вопрос остался для меня - что лежит в основе самого понятия совести? Когда голосуют против интересов народа, где у "наших избранников" совесть. Каждый из них считает, что у него с совестью все в порядке.

Ганебных   04.08.2019 18:01   Заявить о нарушении

Ай да... и пару слов без падежей. Хорошо, вы зашли на мою территорию - история. Начну с "мадагаскарских пингвинов"... Как Вы думаете - была ли совесть у таких тиранов как:
1. Князь Владимир
2. Иван Грозный
3. Петр Великий
4. Иосиф Сталин...

Михаил Рогачёв   05.08.2019 17:59   Заявить о нарушении

Стало ли им "легче править" (с)?

Михаил Рогачёв   05.08.2019 18:01   Заявить о нарушении

Вы Гумилева читали? Хотите мою интерпретацию?

Михаил Рогачёв   05.08.2019 18:19   Заявить о нарушении

Михаил,и в самом деле,кто из Вашего списка имел совесть? Сталин не напивался вусмерть, как Ельцин,(как и всякий грузин, пил хорошее вино и Черчиллю посылал лучший коньяк), не плясал на вечеринках как Медведев. Иван Грозный имел опричников, нет ли ближайших аналогий? Никита Сергеевич своим законом дал бабушке, ее документы оказались утерянными на заводе, получать пенсию. Брежнев тоже о народе думал.
Теперь о тяжелом. Как создать благополучие для страны? Петру надо было поставить страну в ряд развитых стран. Железные дороги, а по бокам-то все косточки русские. Да, репрессии, но и развитие было. Не хотел Николай менять в России ничего. Я конечно не историк. Но в девятьсот пятом стрелял в народ и хотел, чтобы его любили? Когда дубинками колотят по голове, все в головах выстраивается в желательную сторону? Не так ли думают сегодня власть предержащие?
Мне ясно, что совесть великих надо мерить в других единицах. Во имя чего делается то или иное? Справедливо ли, по совести ли вычеркнуть пять лет из жизни пенсионера, когда ему до смерти остается два шага, изработался он, иэмотался в работе. Медведев может плясать, он и его дружки вокруг и без пенсии до ста лет проживут
Недавно слушал стихи Ахматовой, двухчасовой концерт Светланы Крючковой, там говорили о Гумилеве. С интересом прочитаю Ваши рассуждения.

Ганебных   05.08.2019 23:14   Заявить о нарушении

Гумилева читал мало. Просмотрел свою библиотеку, Гумилева в ней нет.

Ганебных   05.08.2019 23:24   Заявить о нарушении

Пассионарность (от фран. passioner — увлекаться, разжигать страсть) — избыток некой «биохимической энергии» живого вещества, порождающий жертвенность, часто ради высоких целей. Пассионарность — это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленной на изменение своей жизни, окружающей обстановки, статуса-кво. Деятельность эта представляется пассионарной особи ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников. Она не имеет отношения к этике, одинаково легко порождает подвиги и преступления, творчество и разрушение, благо и зло, исключая только равнодушие; она не делает человека героем, ведущим толпу, ибо большинство пассионариев находятся в составе толпы, определяя её потентность в ту или иную эпоху развития этноса.

Понимание пассионарности у Л. Н. Гумилёва несколько различается в разных работах. По сути, это социально-историческое явление, характеризующееся появлением в ограниченном ареале большого числа людей со специфической активностью (пассионариев). Мера пассионарности — удельный вес этих пассионариев в социуме.

Часто под пассиона́рностью понимают наследуемую характеристику, определяющую способность индивида (и группы индивидов) к сверхусилиям, сверхнапряжению.

Михаил Рогачёв   06.08.2019 00:31   Заявить о нарушении

А теперь моя интерпретация:
Люди бывают разные, бывают диванные аналитики, ура патриоты, прожигатели жизни, скромные трудяги, закоренелые профессионалы... Их много и все они разные, но есть особая категория людей (из разряда тех, на ком земля держится) - те, кто счастливы "несмотря ни на что". Они не сетуют на власть, на природу, на погоду, на... Они жили и живут при любой власти, при любых условиях. Эти люди просто делают свое дело, они здесь и сейчас на своем месте и это дело они делают хорошо, с максимальной самоотдачей, что бы не происходило. Они выбирают сложный путь, не просят извне (у Бога, у людей, у...) они просто живут по совести каждый божий миг и... меняют этот мир (в разной степени). Крепкая основа, внутренний стержень - счастливые люди, счастливые несмотря ни на что.

Михаил Рогачёв   06.08.2019 00:41   Заявить о нарушении

Главная отличительная особенность таких людей - они всегда начинают с себя. Ни Совесть ни счастье извне навсегда не приобретешь, их только внутри себя вырастить возможно. Вот и думайте, так ли важно это "извне".

Михаил Рогачёв   06.08.2019 00:51   Заявить о нарушении

Они шли...

Боги и Герои, как быстро они меняются там, на Олимпе.
Кто знает, какие замыслы вынашивают в голове Новые Боги?
С другой стороны, и Новым Богам невдомек, какими путями пришли к Власти прежние.
А что же люди?
О них История беспристрастно, жестко в своей правоте оставила запись на древнем погосте:
"ОНИ ШЛИ В БОЙ ЗА МЕЧТУ!"

Михаил Рогачёв   06.08.2019 00:52   Заявить о нарушении

Спасибо, Михаил! Рад нашему диалогу. Даже, когда руки опускаются, с усилием поднимаешь их, и открываешь новые горизонты. Там дальше, тоже жизнь. Можно перейти через границы. Но не всякие. Можно перейти через границы обиды, боли. НО НЕЛЬЗЯ переходить, хотя это просто, через границы совести.
У иного явления нет границ. Нет границы знанию, нет границы жадности. Мне однажды пришла мысль разделить листок на две половины и написать, сколько в человеке хорошего и плохого. Написал два листа и иссяк. И обе стороны были заполнены. И подчеркнул то, что хотя бы в зачатке, обнаружил у себя. Справа было властолюбие, а слева антонима не было, и слово оказалось неподчеркнутым.
Справа и слева был страх, и много еще чего для себя интересного.
Листки решил порвать. Теперь, понимаю, зря.
А вот ранжировать не удалость. Первым поставил честность , а напротив оказалась ложь. Против любви поставил ненависть. Попробуйте, что получится?

Ганебных   06.08.2019 14:59   Заявить о нарушении

властолюбие - профессионализм
любовь - равнодушие (самый тяжкий на мой взгляд грех)
самодостаточность - эгоизм...

Продолжите со мной или есть вопросы?

Михаил Рогачёв   06.08.2019 21:27   Заявить о нарушении

а вот честность и ложь противопоставлять у меня не получается - слишком много субъективного... не знаете почему?

Михаил Рогачёв   06.08.2019 21:31   Заявить о нарушении

Смотрите:
1. Честность и ложь подразумевают абсолютное понимание объекта высказывания.
2. Человек склонен заблуждаться (не быть искренним сам с собой, верить в мифы и прочее).

Теперь на основании вышеперечисленных пунктов, как можно противопоставить эти два понятия? Человек может абсолютно честно лгать...

Михаил Рогачёв   10.08.2019 07:35   Заявить о нарушении

Пусть горят леса, люди от болезней мрут как мухи. образование на нуле. И т.д. Вот откуда мое видение. А пассионарность, ели существует для нее единица измерения, у меня крайне низка. (поправил ошибки)

Ганебных   10.08.2019 08:56   Заявить о нарушении

властолюбие - профессионализм
любовь - равнодушие (самый тяжкий на мой взгляд грех)
самодостаточность - эгоизм...
-----
любомудрие, добросовестность - поверхностность в суждениях,
социализм (социум -это среда, общество) - индивидуализм,
нравственность - отсутствие морали,
чувствительность чувственность - душевная грубость
Деловитость - делячество,
…

Ганебных   10.08.2019 09:14   Заявить о нарушении

Пусть горят леса, люди от болезней мрут как мухи. образование на нуле. И т.д. Вот откуда мое видение. А пассионарность, ели существует для нее единица измерения, у меня крайне низка. (поправил ошибки) (с)

Не существует?

Мне мамка кольцо с руки сняла, чтобы на по
езде в Челябинск из Казахстана отправить, второе кольцо (и последнее) она брату отдала. Мы приехали по очереди сюда нах...ер ни кому не нужные и... спустя семь лет мамке дом в Боровом в Казахстане купили, оба с высшим образованием и натерпелись оба - врагу не пожелаешь. Я после Северов в течении все оставшиеся корешки от всех коренных зубов вырвал, потому, что уже все... Мы с братом выросли на этом переломном моменте и выжили и Вы хоть раз слышали, чтобы я пожаловался? Может быть (несмотря на весь свой опыт) критиковать кого то там взялся?

Никто там нигде как мухи не мрет, люди живут и живут все дольше и дольше. Просто счастливые люди живут счастливо - остальные сетуют...

И да, как я уже говорил -
История беспристрастно, жестко в своей правоте оставила запись на древнем погосте:
"ОНИ ШЛИ В БОЙ ЗА МЕЧТУ!"

Михаил Рогачёв   10.08.2019 12:26   Заявить о нарушении

95 год... университет закончил в двухтысячном и... никто мне не помог, потому как не могли, мне еще брату помогать нужно было...

Михаил Рогачёв   10.08.2019 12:33   Заявить о нарушении

И от души, как говорится...
Я каждый год сталкиваюсь с практикантами, новыми людьми на работе и есть четкая грань в поведении - 90% людей ведут себя как будто им все должны. И при Союзе, как вспоминаю было ни капли не лцчше, только что более культурнее что ли. Так вот из всех практикантов, я только для одного в лепешку разбивался, потому как видел в глазах этот огонь... умничка, сейчас большие деньги зарабатывает. А остальные, которым государство, родители, жизнь и т.д. что то там должны не знаю... Поправьте меня, если я не прав.

Михаил Рогачёв   10.08.2019 12:47   Заявить о нарушении

Добиваться, это с кем и за что биться? За доллары? Их много надо? Когда уже есть десять тысяч, бейся за миллион? В чем счастье, стать розовощеким сытым бюргером? Даже в благополучных странах есть общественные цели. У нас какие?
Индивидуалисты, мы видим, как жизнь строят. Урвать, и трава не расти. Начинать надо с себя, верно, но не в одиночку. Всем вместе, друг за друга держаться, и чтобы государство тоже такие цели исповедовало, все за одного. Тогда не надо с миру по копейке собирать чтобы вылечить ребенка. Благополучные на личные потери не идут, копейку из кошелька не дадут, а себе в кошелек кладут. Интересный принцип - заболей и умри. Постарел - через год на свалку. И это не зависит от того, кто ты. Отработанный материал Живи аж до 67, два года тебе жить хватит. По статистике, два еще проживешь.
Индивидуалист, ты один в чистом поле, двигай во все стороны, а вокруг и не поле вовсе, а голая степь... Так что не только за себя надо биться. Индивидуализм - путь в никуда доя подавляющего большинства.

Ни у чему вся эта наша дискуссия. А практикантам надо помогать, встанут на ноги, другим помогут.

Ганебных   10.08.2019 17:27   Заявить о нарушении

Ни у кого ничего не просил, в тоже самое время, как вы учились, вырастил и выучил троих детей, все с высшим образованием. Государство дало мне четырехкомнатную квартиру при социализме, а я государству передал добрые сердца моих детей. В равной степени заботилось оно обо всех

А теперь папочка заботится о Маре Багдасарян, на программе " детский Голос" побеждают мужлежом богатые детки... Да вообще книгу пиши, новую "Повесть временных лет". Только честного Нестора надо

Ганебных   10.08.2019 17:38   Заявить о нарушении

Пассионарность (от фран. passioner — увлекаться, разжигать страсть) — избыток некой «биохимической энергии» живого вещества, порождающий жертвенность, часто ради высоких целей. Пассионарность — это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленной на изменение своей жизни, окружающей обстановки, статуса-кво. Деятельность эта представляется пассионарной особи ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников. Она не имеет отношения к этике, одинаково легко порождает подвиги и преступления, творчество и разрушение, благо и зло, исключая только равнодушие;

она не делает человека героем, ведущим толпу, ибо большинство пассионариев находятся в составе толпы, определяя её потентность в ту или иную эпоху развития этноса. (С)

А я о чем говорил? Кто говорит про деньги? У меня такое впечатление, что мы говорим об одном и том же не понимая друг друга...

Михаил Рогачёв   10.08.2019 18:57   Заявить о нарушении

Пишу но медленно, не торопясь... Вот вам наброски первой части, с тех пор переработанные, а сейчас уже три части готовы...

http://fabulae.ru/prose_b.php?id=3715

Михаил Рогачёв   10.08.2019 18:59   Заявить о нарушении

Прочел. Мое восприятие субъективно, но оно сложилось после двух прочтений. Для автора это встреча с читателем один-на один. Но нет равноправия - читатель видит автора, а автор общается не с одним читателем, а размазанным в пространстве континиумом, с опытом многих людей. На что должен опираться автор?. Распахнуть свою душу, связать свои мысли в мыслями других людей?
Читателю решать, для него ли та исповедь. Поэтому не менее интересны отклики читателей, которые нашли в себе силы вступить в дискуссию.
Вот мне представилось то, так понимается пассионарность в нашем разговоре. Она видна только на фоне массы, и может быть даже не замечена, не принята. Быть может, один или два заметят, передадут мысль еще кому-то, и она будет тлеть, но не гореть. Сколько общественных идей сгорело и дыма не оставило. То есть я придерживаюсь мнения, что важна сила и воля масс, а на пике окажется тот, кто понимает, когда к фитиль поднести пороховому заряду, и надо ли.
Как выявить индивидуальность и пассионарность? Мне понятно, быть может я неправ, но выявить свою индивидуальность можно только в достаточно подготовленной, раскаленной среде. Это не то, что льется с экрана: "Милочка, ведь вы этого достойны!" Пусть будет много людей, хороших и разных, но не индивидуалистов. Идея одолевает массами, и в ней появляются ясные головы - вот моя точка зрения. Мне кажется, что планировать полеты на Марс еще рановато. А на Венеру и Меркурий по нынешним оценкам вообще нельзя. Хорошо, что не запустили туда еще одну Белку и Стрелку. Надо быть чуточку впереди общества, но не отрываться и не уходить в кусты.

Ганебных   11.08.2019 15:27   Заявить о нарушении

На что должен опираться автор?. Распахнуть свою душу, связать свои мысли в мыслями других людей?

Я в этом вопросе придерживаюсь мнения Бахтина:

"Необходимо вдвинуть между моим внутренним самоощущением — функцией моего пустого видения — и моим внешне выраженным образом как бы прозрачный экран, экран возможной эмоционально- волевой реакции другого на мое внешнее явление: возможных восторгов, любви, удивления, жалости ко мне другого; и, глядя сквозь этот экран чужой души, низведенной до средства, я оживляю и приобщаю живописно-пластическому миру свою наружность...

Бахтин М.М. "Эстетика словесного творчества" (с)

Масса сама не взорвется, не загорится, не направится - нужен запал, а запал это когда критическое количество пассирнариев соберется вместе. Так было и так будет. Но вместе с тем и индивидуальность со счетов сбрасывать нельзя. Кто направлял скажем Пушкина, Есенина, Маяковского, Толстова, Достоевского, Булгакова, Высоцкого на самое острие жизни? Толпа? Стоит ли сбрасывать пассионарность, как движущую силу. Гении, они ведь зачастую одиночки, максимум небольшая изолированная группа.

Михаил Рогачёв   11.08.2019 21:17   Заявить о нарушении

Он не рвал, не метал, не скулил не выл -
перед боем как все не брился.
Он всего двух врагов в этой схватке убил,
но… не отличился.

Михаил Рогачёв   12.08.2019 17:29   Заявить о нарушении

Сегодня как то задело, то что я не написал ни одного стихотворения для детей... Вот написал сразу четыре.
Как вам? Это стихи для детей или мои иллюзии - http://www.stihi.ru/2019/09/07/6532

Михаил Рогачёв   07.09.2019 19:28   Заявить о нарушении