Дорогие друзья, подведём итоги 8-го конкурса переводов сонетов Шекспира.
Поздравляем всех наших участников с завершением ещё одного этапа в преодолении трудности поэтического перевода. На этот раз мы применили всё наше умение и фантазию в области музыкальных терминов и понятий. Насколько нам это удалось, время покажет, потому что каждый будет не раз возвращаться, чтобы возможно что-то улучшить.
А теперь, перейдём непосредственно к нашим итогам.
В конкурсе участвовали:
1. Ирина Жукова-Каменских Сонет 8. Уильям Шекспир. Авторский перевод http://www.stihi.ru/2019/06/08/4877
2. Маркус Дольчин. "Шекспириада-8." http://stihi.ru/2019/06/10/6917
3. Яна Тали "Сонет-8 Шекспира" http://www.stihi.ru/2019/06/10/4830
4. Мария Абазинка, "Симфония любви" - http://stihi.ru/2019/06/11/849
5. Елизавета Судьина - Шекспир Сонет 8 - http://www.stihi.ru/2019/06/11/7396
6. Татьяна Игнатова "Сонет Шекспира -8" http://www.stihi.ru/2019/06/12/536
7. Владимир Скептик "Шекспир , сонет №8" поэтический перевод
http://stihi.ru/2019/06/12/6519
8. Владимир Евангулов. Сонет 8 У. Шекспир, Тонкая нотка http://www.stihi.ru/2019/06/07/7740
9. Ирина Воропаева «Шекспир Сонет 8». http://www.stihi.ru/2019/06/14/2988
10. Татьяна Шорохова 3 «Шекспир. Восьмой сонет» http://www.stihi.ru/2019/06/17/8019
11. Лина Корочка Шекспир. Сонет 8 http://www.stihi.ru/2019/06/18/6475
Наши ПРИЗЁРЫ:
1-е место (500 баллов) - №7. Владимир Скептик.
2-е место (400 баллов) - №4. Мария Абазинка
3-е место (300 баллов) - №1. Ирина Жукова-Каменских
Поздравляем наших победителей! Желаем всем успехов!
2256 28.06.2019 22:41 Перевод автору Ирина Жукова-Каменских -306
2255 28.06.2019 22:40 Перевод автору Мария Абазинка -408
2254 28.06.2019 22:39 Перевод автору Владимир Скептик -510
Ко всем с любовью и уважением, Татьяна Игнатова.
Шекспириада - 8. Авторские переводы. Итоги
© Copyright: Клуб Золотое Сечение, 2019
Свидетельство о публикации №119062800198
Свидетельство о публикации №119062800198
Рецензии
И всё-таки, я в третий раз вынуждена обратиться к ведущей: давайте переведём конкурс в анонимный режим!
У меня создалось чёткое ощущение, что внутри царит какой-то скрытый механизм взаимных антипатий.
Кроме того, в конкурсе участвуют ведущие площадки, что даёт им фору, чисто психологически: авторитет ведущих придаёт авторитетность их мнению. Редко кто решится им возразить.
Например, Мария Абазинка под моим голосованием заявила мне:
«Яна, если делаете замечания, старайтесь хотя бы грамотно это делать.»
Сказать, что такая фраза унижает человеческое достоинство – ничего не сказать.
Но мне приходится глотать такие лягушки. Что поделать, конкурс есть конкурс. Но в то же время, сама Абазинка УДАЛЯЕТ мои замечания, если они её чем-то задевают. И считает это нормальным.
А между тем, искажается смысл дискуссии, потому что удалены мои аргументы.
Я считаю такую практику самовольных удалений в корне неправильной.
Удалять замечания в праве только ведущая. И ведущая обязана сделать сначала предупреждение или замечание.
Думаю, что проведение конкурса в анонимном режиме сняло бы напряжение, и взаимная неприязнь потеряла бы свою остроту.
Кроме того, появилась тенденция делать голословные, бездоказательные замечания. А когда в ответ начинаешь возражать и подробно объяснять, с тобой просто не желают разговаривать предметно. Вместо контраргументации, дают всякие ссылки – мол, вот тебе матчасть, разбирайся сам. Вот такие, высокомерные позы и надувание щёк я тоже считаю неуважением к оппонентам и к конкурсу в целом. Если конкурс учебный, то давайте вместе учиться, искать ответы.
И ещё одно замечание.
В процесс голосования вмешался посторонний человек, дал свою рецензию, в которой сосредоточил всеобщее внимание на одно из мест моего перевода. Рецензия была явно троллинговая, психологическая, рассчитана была на то, чтобы зарубить мой перевод. И это автору рецензии удалось. Ему удалось повлиять на мнение голосующих. Общее внимание сконцентрировалось на одном аспекте, и никакие мои объяснения и доводы не были приняты аудиторией. Сработал стадный инстинкт. Я никого не хочу упрекать. Ради бога, поймите меня правильно! Все оказались в ловушке, и надо делать из этого выводы. Надо не допускать подобного троллинга впредь! Все посторонние рецензии должны удаляться.
Убедитесь сами, как нагло ведёт себя залётный рецензент: http://www.stihi.ru/rec.html?2019/06/18/10528
Если такие вещи будут допустимы в Клубе ЗС, то мне придётся выйти из игры, чего бы мне делать не хотелось, чтобы не доставить радости другим недоброжелателям, которые продолжают строчить грязные статейки о конкурсе "Шекспириада". Ведь любой скандальчик им приятен.
Ещё хотелось бы попросить всех не дотягивать свои голосования до последнего дня.
Оставлять хотя бы сутки на обжалование.
Яна Тали 30.06.2019 10:42 • Заявить о нарушении
У меня создалось чёткое ощущение, что внутри царит какой-то скрытый механизм взаимных антипатий.
Кроме того, в конкурсе участвуют ведущие площадки, что даёт им фору, чисто психологически: авторитет ведущих придаёт авторитетность их мнению. Редко кто решится им возразить.
Например, Мария Абазинка под моим голосованием заявила мне:
«Яна, если делаете замечания, старайтесь хотя бы грамотно это делать.»
Сказать, что такая фраза унижает человеческое достоинство – ничего не сказать.
Но мне приходится глотать такие лягушки. Что поделать, конкурс есть конкурс. Но в то же время, сама Абазинка УДАЛЯЕТ мои замечания, если они её чем-то задевают. И считает это нормальным.
А между тем, искажается смысл дискуссии, потому что удалены мои аргументы.
Я считаю такую практику самовольных удалений в корне неправильной.
Удалять замечания в праве только ведущая. И ведущая обязана сделать сначала предупреждение или замечание.
Думаю, что проведение конкурса в анонимном режиме сняло бы напряжение, и взаимная неприязнь потеряла бы свою остроту.
Кроме того, появилась тенденция делать голословные, бездоказательные замечания. А когда в ответ начинаешь возражать и подробно объяснять, с тобой просто не желают разговаривать предметно. Вместо контраргументации, дают всякие ссылки – мол, вот тебе матчасть, разбирайся сам. Вот такие, высокомерные позы и надувание щёк я тоже считаю неуважением к оппонентам и к конкурсу в целом. Если конкурс учебный, то давайте вместе учиться, искать ответы.
И ещё одно замечание.
В процесс голосования вмешался посторонний человек, дал свою рецензию, в которой сосредоточил всеобщее внимание на одно из мест моего перевода. Рецензия была явно троллинговая, психологическая, рассчитана была на то, чтобы зарубить мой перевод. И это автору рецензии удалось. Ему удалось повлиять на мнение голосующих. Общее внимание сконцентрировалось на одном аспекте, и никакие мои объяснения и доводы не были приняты аудиторией. Сработал стадный инстинкт. Я никого не хочу упрекать. Ради бога, поймите меня правильно! Все оказались в ловушке, и надо делать из этого выводы. Надо не допускать подобного троллинга впредь! Все посторонние рецензии должны удаляться.
Убедитесь сами, как нагло ведёт себя залётный рецензент: http://www.stihi.ru/rec.html?2019/06/18/10528
Если такие вещи будут допустимы в Клубе ЗС, то мне придётся выйти из игры, чего бы мне делать не хотелось, чтобы не доставить радости другим недоброжелателям, которые продолжают строчить грязные статейки о конкурсе "Шекспириада". Ведь любой скандальчик им приятен.
Ещё хотелось бы попросить всех не дотягивать свои голосования до последнего дня.
Оставлять хотя бы сутки на обжалование.
Яна Тали 30.06.2019 10:42 • Заявить о нарушении
Отвечаю, как временно заменяющая на летнее время ведущую Анну Вербу:
1) кординально менять что-то в проведении конкурсов "Шекспириада" и "Беселы с Омаром Хайямом" я не буду.
2) действия участников конкурса, а также других авторов, ограничены технически программой сайта. А именно, у каждого есть возможность удалять замечания под своей собственной рецензией. Ведите себя корректно, чтобы автор выслушал Вас и не удалил Ваши рецензии.
3) дополнительное время для обсуждения голосования не предусмотрено в данных проектах, если автор уложился в сроки и проголосовал даже в последнюю минуту, его голрсование принимается. Голосование закрывается. Подводятся итоги. Заставить голосовать за сутки до окончания голосования невозможно. Всякие бывают жизненные обстоятельства.
4)ведущая вмешивается в процесс обсуждения участников только в случае грубого нарушения этических норм поведения и перехода на личности или приличной просьбе одной из сторон.
А теперь лмчно Вам, Яна Тали:
Прошу Вас успокоиться, переключиться на новое задание и не поднимать волну возмущения, которая даст лишний повод для злорадства нашим недоброжелателям.
Не стоит становиться камнем преткновения для наших участников, среди которых есть редакторы нашего Клуба. В данном случае они такие же участники. Заметьте, не все с Вами спорят, даже если и не согласны с Вашими доводами. Подумайте, почему? Ради мира и сохранения спокойствия. Так что, проявляйте терпимость и уравновешенность, пожалуйста. Очень Вас прошу, лично от себя.
С уважением ко всем.
Клуб Золотое Сечение 30.06.2019 18:20 Заявить о нарушении
1) кординально менять что-то в проведении конкурсов "Шекспириада" и "Беселы с Омаром Хайямом" я не буду.
2) действия участников конкурса, а также других авторов, ограничены технически программой сайта. А именно, у каждого есть возможность удалять замечания под своей собственной рецензией. Ведите себя корректно, чтобы автор выслушал Вас и не удалил Ваши рецензии.
3) дополнительное время для обсуждения голосования не предусмотрено в данных проектах, если автор уложился в сроки и проголосовал даже в последнюю минуту, его голрсование принимается. Голосование закрывается. Подводятся итоги. Заставить голосовать за сутки до окончания голосования невозможно. Всякие бывают жизненные обстоятельства.
4)ведущая вмешивается в процесс обсуждения участников только в случае грубого нарушения этических норм поведения и перехода на личности или приличной просьбе одной из сторон.
А теперь лмчно Вам, Яна Тали:
Прошу Вас успокоиться, переключиться на новое задание и не поднимать волну возмущения, которая даст лишний повод для злорадства нашим недоброжелателям.
Не стоит становиться камнем преткновения для наших участников, среди которых есть редакторы нашего Клуба. В данном случае они такие же участники. Заметьте, не все с Вами спорят, даже если и не согласны с Вашими доводами. Подумайте, почему? Ради мира и сохранения спокойствия. Так что, проявляйте терпимость и уравновешенность, пожалуйста. Очень Вас прошу, лично от себя.
С уважением ко всем.
Клуб Золотое Сечение 30.06.2019 18:20 Заявить о нарушении
Татьяна, я совершенно спокойна и говорю по существу. Возникла нездоровая атмосфера, и я предлагаю возможности, которые сгладили бы обстановку. Не понимаю, почему Вы упорно не хотите меня слышать.
<<1) кординально менять что-то в проведении конкурсов "Шекспириада" и "Беселы с Омаром Хайямом" я не буду.>>
Не хотите сделать конкурс анонимным? Ладно, Ваше право. Я предложила - Вы отказались. Вопрос закрыт.
<<2) действия участников конкурса, а также других авторов, ограничены технически программой сайта. А именно, у каждого есть возможность удалять замечания под своей собственной рецензией. Ведите себя корректно, чтобы автор выслушал Вас и не удалил Ваши рецензии.>>
А если бы я удалила рецензию Абазинки с её оскорбительной репликой?
А давайте все начнём обижаться друг на друга и удалять замечания? Во что превратятся обсуждения? Я же предлагаю ничего не удалять. Если что-то не нравится в репликах оппонента, можно об этом прямо заявить, а ведущая отреагирует соответственно. Я хочу, чтобы не было самоуправства. Конкурс - общественное место, а не личная страница, где при желании можно делать, что хочется.
<<3) дополнительное время для обсуждения голосования не предусмотрено в данных проектах, если автор уложился в сроки и проголосовал даже в последнюю минуту, его голрсование принимается. Голосование закрывается. Подводятся итоги. Заставить голосовать за сутки до окончания голосования невозможно. Всякие бывают жизненные обстоятельства.>>
Заставить можно, объявив принятие шортлистов до определённого срока, а потом объявить дебаты - тоже до определённого срока. И у всех будет время проголосовать и обсудить.
<<4)ведущая вмешивается в процесс обсуждения участников только в случае грубого нарушения этических норм поведения и перехода на личности или приличной просьбе одной из сторон.>>
Татьяна, Вы специально игнорируете мою жалобу на троллинг постороннего человека в поле голосования? И Вы не хотите делать никаких выводов? Вам трудно удалять посторонние реплики неучастников конкурса? Я не понимаю, что Вам мешает употребить власть ради общего спокойствия?
Яна Тали 30.06.2019 23:37 Заявить о нарушении
<<1) кординально менять что-то в проведении конкурсов "Шекспириада" и "Беселы с Омаром Хайямом" я не буду.>>
Не хотите сделать конкурс анонимным? Ладно, Ваше право. Я предложила - Вы отказались. Вопрос закрыт.
<<2) действия участников конкурса, а также других авторов, ограничены технически программой сайта. А именно, у каждого есть возможность удалять замечания под своей собственной рецензией. Ведите себя корректно, чтобы автор выслушал Вас и не удалил Ваши рецензии.>>
А если бы я удалила рецензию Абазинки с её оскорбительной репликой?
А давайте все начнём обижаться друг на друга и удалять замечания? Во что превратятся обсуждения? Я же предлагаю ничего не удалять. Если что-то не нравится в репликах оппонента, можно об этом прямо заявить, а ведущая отреагирует соответственно. Я хочу, чтобы не было самоуправства. Конкурс - общественное место, а не личная страница, где при желании можно делать, что хочется.
<<3) дополнительное время для обсуждения голосования не предусмотрено в данных проектах, если автор уложился в сроки и проголосовал даже в последнюю минуту, его голрсование принимается. Голосование закрывается. Подводятся итоги. Заставить голосовать за сутки до окончания голосования невозможно. Всякие бывают жизненные обстоятельства.>>
Заставить можно, объявив принятие шортлистов до определённого срока, а потом объявить дебаты - тоже до определённого срока. И у всех будет время проголосовать и обсудить.
<<4)ведущая вмешивается в процесс обсуждения участников только в случае грубого нарушения этических норм поведения и перехода на личности или приличной просьбе одной из сторон.>>
Татьяна, Вы специально игнорируете мою жалобу на троллинг постороннего человека в поле голосования? И Вы не хотите делать никаких выводов? Вам трудно удалять посторонние реплики неучастников конкурса? Я не понимаю, что Вам мешает употребить власть ради общего спокойствия?
Яна Тали 30.06.2019 23:37 Заявить о нарушении
Яна, я не понимаю, как автор может удалить вашу рецензию? Это рецензия не на его произведение. Но... если он нашёл, что обсуждение вызывает негативный процесс восприятия, то автор может удалить под СВОЕЙ рецензией "замечания" других авторов. Не стоит делать из обсуждений многостраничные распри. Не все готовы быстро согласиться с противоположной точкой зрения и не надо никого брать за горло, настаивая на своём. Время покажет, кто был прав. Я - за нормальный творческий процесс, а не балаган разборок. Вы видите, они только раздражают.
Далее...
Умный человек не станет обращать внимание на случайную реплику извне...
Залётный рецензент... Вы действительно думаете, что он повлиял на кого-то? Мельком глянув на этот случайный шорт, я наоборот подумала, что он выделил Вас, Яна, среди всех. Но вчитываться мне было не интересно. Я ещё подумала, а почему он не обратил внимание на других? Ну да ладно. Написал и написал. Рихард Мор пишет вообще невесть что. Его тоже удалять? И вообще удалять всех, случайно написавших рецензии?
Иногда мы отказываем авторам в участии в конкурсе, но написанные ими рецензии не удаляем. Иначе они копируют удалённое и обиженно начинают кричать во все концы.
Об остальном я уже написала - я ничего не намерена менять. У меня масса дел, лето, мне надо начинать свои конкурсы. А эти конкурсы я согласилась вести на время, чтобы не прерывать никому творческий процесс. Чтобы участники не потеряли интерес.
Настоятельно прошу Вас, Яна, успокоиться и включиться в дальнейший творческий процесс. Довольно.
Клуб Золотое Сечение 01.07.2019 02:01 Заявить о нарушении
Далее...
Умный человек не станет обращать внимание на случайную реплику извне...
Залётный рецензент... Вы действительно думаете, что он повлиял на кого-то? Мельком глянув на этот случайный шорт, я наоборот подумала, что он выделил Вас, Яна, среди всех. Но вчитываться мне было не интересно. Я ещё подумала, а почему он не обратил внимание на других? Ну да ладно. Написал и написал. Рихард Мор пишет вообще невесть что. Его тоже удалять? И вообще удалять всех, случайно написавших рецензии?
Иногда мы отказываем авторам в участии в конкурсе, но написанные ими рецензии не удаляем. Иначе они копируют удалённое и обиженно начинают кричать во все концы.
Об остальном я уже написала - я ничего не намерена менять. У меня масса дел, лето, мне надо начинать свои конкурсы. А эти конкурсы я согласилась вести на время, чтобы не прерывать никому творческий процесс. Чтобы участники не потеряли интерес.
Настоятельно прошу Вас, Яна, успокоиться и включиться в дальнейший творческий процесс. Довольно.
Клуб Золотое Сечение 01.07.2019 02:01 Заявить о нарушении
Таня, понимаю Вашу занятость! И даже вижу, как Вы торопливо читаете то, что я написала. А я написала, что Абазинка удаляла мои ЗАМЕЧАНИЯ, а не рецензию.)
И я бы хотела, чтобы это не повторялось и вообще не входило в общую практику.
Все мы чувствительны, и я не железная. Но я стерпела её наезд на меня. И попросила бы её впредь тоже быть терпимой. Ведь мы находимся в общественном месте и должны понимать, что каждый тратит свои силы и время не для того, чтобы его работу кто-то удалял. Это не просто неуважение, это вызов. Мне хотелось бы, чтобы каждый понимал свою ответственность. Поэтому, и написала здесь об этом.
Что касается Денисюка, написавшего странную рецензию, я бы не хотела, чтобы кто-то подумал, что это мой приятель, радеющий за меня. И я дала ему понять, что его пост - медвежья услуга. А в ответ он начал строчить эпиграммы и намекать на мой псевдоним.
Мне очень жаль, что даже сейчас, когда я напрямую обратилась к Вам, Вы всё равно игнорируете эту пасквильную рецензию и не удаляете её, и даже особо не читаете... А мне бы хотелось, чтобы в правилах было написано: "Голосуют только участники. Просьба посторонних не вмешиваться в процесс голосования". Это всё, о чём я прошу.
И что касается тех, кто дотягивает голосование до предела, ведь некрасиво: буквально в последние минуты что-то стараться опротестовать. На голосование даётся НЕДЕЛЯ! Приходится что-то доказывать задним числом, когда уже никто не читает, и все заняты очередным заданием. Получается, что кто-то (образно говоря) доедает остывший пирог, а кто-то уже и забыл о нём и ждёт новой порции. Тогда в чём заключается эффект учёбы?
А я в этом конкурсе вообще оказалась в двусмысленном положении... Посторонний человек плеснул грязью в мою работу, и народ принял к сведению "технический термин - эталон". Пришлось под каждой рецензией доказывать, что это не так, отмываться от дёгтя... Возможно, кому-то это было приятно. И ведущая не хочет наводить порядок, как я понимаю.
Хорошо, я замолкаю. Извините за беспокойство.
Яна Тали 02.07.2019 05:00 Заявить о нарушении
И я бы хотела, чтобы это не повторялось и вообще не входило в общую практику.
Все мы чувствительны, и я не железная. Но я стерпела её наезд на меня. И попросила бы её впредь тоже быть терпимой. Ведь мы находимся в общественном месте и должны понимать, что каждый тратит свои силы и время не для того, чтобы его работу кто-то удалял. Это не просто неуважение, это вызов. Мне хотелось бы, чтобы каждый понимал свою ответственность. Поэтому, и написала здесь об этом.
Что касается Денисюка, написавшего странную рецензию, я бы не хотела, чтобы кто-то подумал, что это мой приятель, радеющий за меня. И я дала ему понять, что его пост - медвежья услуга. А в ответ он начал строчить эпиграммы и намекать на мой псевдоним.
Мне очень жаль, что даже сейчас, когда я напрямую обратилась к Вам, Вы всё равно игнорируете эту пасквильную рецензию и не удаляете её, и даже особо не читаете... А мне бы хотелось, чтобы в правилах было написано: "Голосуют только участники. Просьба посторонних не вмешиваться в процесс голосования". Это всё, о чём я прошу.
И что касается тех, кто дотягивает голосование до предела, ведь некрасиво: буквально в последние минуты что-то стараться опротестовать. На голосование даётся НЕДЕЛЯ! Приходится что-то доказывать задним числом, когда уже никто не читает, и все заняты очередным заданием. Получается, что кто-то (образно говоря) доедает остывший пирог, а кто-то уже и забыл о нём и ждёт новой порции. Тогда в чём заключается эффект учёбы?
А я в этом конкурсе вообще оказалась в двусмысленном положении... Посторонний человек плеснул грязью в мою работу, и народ принял к сведению "технический термин - эталон". Пришлось под каждой рецензией доказывать, что это не так, отмываться от дёгтя... Возможно, кому-то это было приятно. И ведущая не хочет наводить порядок, как я понимаю.
Хорошо, я замолкаю. Извините за беспокойство.
Яна Тали 02.07.2019 05:00 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.
