Академик Опарин сварил бульон

может Вы имеете в виду физические законы?

Ясерый   25.06.2019 19:43   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2019/05/04/775

Отпрепарировать информацию от материи
Юрий Атман
Я не признаю, что информация есть свойство материи,
характеризующее ее состояние.

Разберём на примере.

Вот жёсткий диск.
На нём информация в двоичном коде.
Точка намагничена, точка не намагничена
Да, записанная информация меняет свойства поверхности диска.

Но, эти свойства поверхности НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ИНФОРМАЦИЕЙ,
они только несут информацию, они материальны.

ИНФОРМАЦИЕЙ является СМЫСЛ, записанный здесь двоичным кодом.

И этот смысл, эта Информация, может быть записан другими знаками, отправлен на другие носители, передаваться световыми лучами, радиоволнами, записан на бумаге,
произнесён словами, и т. д.
При этом во всех этих случаях останется ТОЙ ЖЕ ИНФОРМАЦИЕЙ.

Вот это понимание и означает
ОТПРЕПАРИРОВАТЬ Информацию от Материи.

Это то, что упорно не желают сделать Материалисты.

Эти свойства поверхности диска могут стать ИНФОРМАЦИЕЙ
но только в том случае, если нас интересуют только
свойства поверхности ЭТОГО диска, мы эти свойства опишем,
они станут смыслом, информацией и мы эту информацию можем передавать в разных видах, например написать диссертацию о свойствах поверхности магнитного диска.

но это не будет Информацией о смысле того,
что записано было на диске в двоичном коде
в конкретный момент времени.

Вот Пушкин нарисовал закорючки на бумаге гусиным пером,
по-русски, потом по-французски.
Это всё - Материя.

А Информация - это смысл того, что он написал
по-русски, потом по-французски.

Если он произнесёт это стихотворение вслух,

это будет ТА ЖЕ САМАЯ ИНФОРМАЦИЯ.

Если текст Пушкина
перепишет набело его помощник - студент Пётр Ершов,
перепишет своим красивым почерком на другом листе бумаги,
это будет ТА ЖЕ САМАЯ ИНФОРМАЦИЯ.

НО неграмотный не прочитает.

Есть люди, которые читают клинопись Шумер на древней обожжённой глине.
Я встречал.
======
Мой добрый привет!

Юрий Атман   26.06.2019 08:30   Заявить о нарушении

мы топчемся на месте. реально информация открывается только в сознании человека.
только сознание считывает ее и реализует по возможности на деле.
но как же быть с доисторической эпохой? кто считывал информацию и претворял ее в жизнь, меняя материальный мир, когда еще не было жизни на Земле?
если информация работает сама по себе, то что она тогда из себя представляет?
она не материя. тогда что?

Ясерый   26.06.2019 11:25   Заявить о нарушении

она не материя.
она Информация.

Материализм всё ещё господствует в умах.

Энгельс во всём виноват.

Надо избавиться от догмы.
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   27.06.2019 06:16   Заявить о нарушении

Информация - Это Смысл.
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   27.06.2019 06:18   Заявить о нарушении

ладно. хорошо.
допустим существует информация, как и существуют физические законы согласно которым мир сформировался таким какой он есть сегодня.
ни то, ни другое нам неизвестно откуда взялись. возможно они сами собой получились в процессе возникновения материи или их вбросил Господь туда своевременно.

не вижу здесь революционной идеи. мы снова топчемся на месте. вбрасывается некое предположение и на этом все и останавливается.

наша материя и наше сознание. вот две составляющие мироздания.
и то, и другое реально существуют. их можно пощупать при желании.)

в сознании же все присутствует: и информация, и всякий смысл, и физические, духовные и нравственные законы, и пр.., пр..., пр...
Вы же мое сознание загоняете в некую мифическую информацию. ее даже пощупать нельзя.
нет, этого я не переживу!)

с теплом,

Ясерый   27.06.2019 11:46   Заявить о нарушении

"наша материя и наше сознание. вот две составляющие мироздания"
==========
а КАК ЖЕ ЛЯГУШКА
а ТАБЛИЦА УМНОЖЕНИЯ
А тома Толстого.
А 54 тома Ленина?
====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   27.06.2019 15:50   Заявить о нарушении

физические законы на информацию не распространяются.
====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   27.06.2019 15:52   Заявить о нарушении

Живите!

Но весь Мир состоит из материи и Информации.

"в сознании же все присутствует: и информация, и всякий смысл, и физические, духовные и нравственные законы, и пр.., пр..., пр..."

Вот это всё и есть ИНФОРМАЦИЯ,
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   27.06.2019 15:57   Заявить о нарушении

таблица умножения и тома Ленина и Толстого - это информация отпечатанная в материи. если нет наблюдателя(сознания) - то ничего там нет.
физические законы на информацию не распространяются? тут я не понял.
а куда мы отнесем физические законы? уж не к материи ли?

Ясерый   27.06.2019 18:31   Заявить о нарушении

Да, физические законы - к материи.
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   29.06.2019 20:18   Заявить о нарушении

Если Ньютон додумался , и записал физические законы , то это - ИНФОРМАЦИЯ.

но эти законы описывают материю, но не информацию.
=====

Мой добрый привет!
=====

Юрий Атман   29.06.2019 20:36   Заявить о нарушении

если нет наблюдателя(сознания) - то всё Там Есть.
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   30.06.2019 20:45   Заявить о нарушении

и кто это проверит? робот?)

Ясерый   30.06.2019 20:50   Заявить о нарушении

эта информация уже находится на материальном носителе, и не одном.

А законы физики присутствуют непознанными в материи,
и становятся информацией только ПОСЛЕ того, как они записаны на любом или мяогиж материальном носителе в качестве информации.

Какой-нибудь Ньютон может и ошибиться, и записать ОШИБОЧНЫЙ физический закон.

Тогда это будет ошибочная информация.

Но на законы, свойственные материи, эта ошибка не повлияет.

Другой Эйнштейн его поправит.
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   30.06.2019 21:01   Заявить о нарушении

"и кто это проверит? робот?"

Вы не единственный наблюдатель в Мире во времени и пространстве.

Непрочитанная информация может сколь угодно храниться,
может быть никем не прочитана, а может быть и прочитана,
как клинопись шумер на древней обожжённой глине.
======
Мой добрый привет!

Юрий Атман   30.06.2019 21:06   Заявить о нарушении

Вот жёсткий диск.
На нём информация в двоичном коде.

И эта информация описывает отнюдь не свойства поверхности диска,
а например, нашу с Вами беседу.
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   30.06.2019 21:09   Заявить о нарушении

физические законы открыл человек. в реале они не существуют ни в каком виде.
существует вечная движуха в материи. наблюдая за ней человек отметил для себя ряд закономерностей в этой движухе. это способ существования материи.
Ваша информация мифологична. у нее нет основания.

Ясерый   30.06.2019 21:15   Заявить о нарушении

Это относится не только к диску, но и
к МАТЕРИАЛЬНЫМ генам.

Информацией является только порядок на этих молекулах, но не сами молекулы.
======
Мой добрый привет!

Юрий Атман   30.06.2019 21:19   Заявить о нарушении

Непрочитанная информация может сколь угодно храниться,
может быть никем не прочитана, а может быть и прочитана,
как клинопись шумер на древней обожжённой глине.

сколь веревочка не вейся...
рано или поздно любая информация становится таковой, только когда войдет в соприкосновение с сознанием. а до тех пор она есть ничто.

Ясерый   30.06.2019 21:20   Заявить о нарушении

у нас диалог несколько сумбурен. каждый слышит только себя.

вот лежит кирпич на земле. это я вам сейчас слил про этот кирпич информацию.
а вот лежит кирпич которого никто не видит. и где тут информация? покажите мне где и в чем она заключается?

Ясерый   30.06.2019 21:29   Заявить о нарушении

смысл любой информации может осознать только человек. т. е. когда он входит в сознание.
до тех пор никакой набор молекул или их расположение смыслом не являются.

Ясерый   30.06.2019 21:36   Заявить о нарушении

когда она входит в сознание.

Ясерый   30.06.2019 21:37   Заявить о нарушении

Это интересно, Вы пишете:

"физические законы открыл человек. в реале они не существуют ни в каком виде.
существует вечная движуха в материи. наблюдая за ней человек отметил для себя ряд закономерностей в этой движухе. это способ существования материи.
Ваша информация мифологична. у нее нет основания."
=====
отвечаю:

1. физические законы открыл человек.,
Да, но далеко не все законы.
Возможно, и дельфин что - то открыл.

И в реале они существуют_ как открытые__ так и не открытые человеком.

2. СОГЛАСЕН С ВАМИ, что существует вечная движуха в материи. наблюдая за ней человек отметил для себя ряд закономерностей в этой движухе. это способ существования материи.

3. Моя информация НЕ мифологична. Имеет основания.
Это Наука.
Кое что ещё гипотеза.

"Какая песня без баяна?"
====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   30.06.2019 21:41   Заявить о нарушении

Да, физические законы - к материи,

до тез пор, пока они не записаны в качестве информации, верной или ошибочной.
-=======
Мой добрый привет!

Юрий Атман   30.06.2019 21:45   Заявить о нарушении

скажу образно: физические и нравственные законы существуют только в голове человека. нигде больше их присутствия отыскать невозможно.
так существуют ли они в реальном мире?

Ясерый   30.06.2019 22:02   Заявить о нарушении

Вы пишете:

"рано или поздно любая информация становится таковой, только когда войдет в соприкосновение с сознанием. а до тех пор она есть ничто"
=======
Это неверно.

информация существует независимо от интереса к ней.

но чаще всего информация находится на одном или многих (одна и та же)
материальных носителях.
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   30.06.2019 22:36   Заявить о нарушении

Вы пишете:

"вот лежит кирпич на земле. это я вам сейчас слил про этот кирпич информацию.
а вот лежит кирпич которого никто не видит. и где тут информация? покажите мне где и в чем она заключается?"

Отвечаю:

1. Кирпич, где бы ни лежал, знают или нет, - есть материя.

2. Ваше сообщение про кирпич, правда или нет, но это информация.
А кирпича может и не быть, но Ваша информация о нём есть.
========
Мой добрый привет!

Юрий Атман   30.06.2019 22:50   Заявить о нарушении

информация - это смысл. а смысл постигается только сознанием. и создается смысл тоже только сознанием, а не сам по себе зарождается из хаоса и прописывается на материальные носители.
представим себе, что не осталось никакого наблюдателя в мире. будет ли иметь какой-нибудь смысл Вселенная? кто ей смысл то определять будет?
думаю, она и без всякого смысла не захиреет. не нужен он ей вовсе.)

Ясерый   30.06.2019 22:54   Заявить о нарушении

Вы пишете:

"скажу образно: физические и нравственные законы существуют только в голове человека. нигде больше их присутствия отыскать невозможно.
так существуют ли они в реальном мире?"

Отвечаю:

1.физические законы существуют в природе независимо от человека.
Они становятся Информацией, если их кто-нибудь записал ,
верно или ошибочно.
То есть физические законы существуют в реальном Мире в Качестве Материи
(в полном объёме)
И в качестве Информации в неполном и необязательно верном виде,
если они записаны человеком или кем другим.

2.СОГЛАСЕН, ЧТО нравственные законы
существуют только в голове человека, то есть
существуют в реальном Мире вместе с человеком.
И являются Информацией.
======
Мой добрый привет!

Юрий Атман   30.06.2019 23:17   Заявить о нарушении

".физические законы существуют в природе независимо от человека."

чем докажете? возьмем время и пространство.
существуют они сами по себе?

Ясерый   30.06.2019 23:30   Заявить о нарушении

кто будет фиксировать длительность и протяженность?

Ясерый   30.06.2019 23:32   Заявить о нарушении

вне наблюдателя любая протяженность теряет всякий смысл. будь она парсеком или микроном.

Ясерый   30.06.2019 23:34   Заявить о нарушении

Вы пишете:

информация - это смысл. а смысл постигается только сознанием. и создается смысл тоже только сознанием, а не сам по себе зарождается из хаоса и прописывается на материальные носители.
представим себе, что не осталось никакого наблюдателя в мире. будет ли иметь какой-нибудь смысл Вселенная? кто ей смысл то определять будет?
думаю, она и без всякого смысла не захиреет. не нужен он ей вовсе.)

Отвечаю:

1. Согласен, что информация - это смысл

2. смысл , это информация, постигается кем то или нет,
ему безразлично.

3. Информация создаётся только информацией и
прописывается на материальных носителях
"создается смысл тоже только сознанием" - это то же несколько другими словами.
Информация прописана на материальных носителях.

4. Информация, как и Материя, составляют наш Мир.
В наблюдателях не нуждаются, но наблюдатели есть.
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   30.06.2019 23:37   Заявить о нарушении

время и пространство ДА,
существуют сами по себе.

И без разрешения от Обкома партии.
====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   30.06.2019 23:41   Заявить о нарушении

"время и пространство ДА,
существуют сами по себе."

дабы определить что нечто существует вне сознания нашего, нужно это проверить.
а проверить можно только сознанием, используя самые хитрые приборы или напрямую через органы чувств. круг замкнулся.
вне сознания существует только предположении, фантазии или гипотезы будь они хоть трижды научные, это дела совершенно не меняет.
таким образом человек математически может описывать существование миров вне прямого контакта со своим сознанием, взять те же параллельные вселенные, к примеру, но это будет всегда абстрактное, виртуальное существование вещей, а не реальное, сколь бы правдоподобным оно не казалось.

Ясерый   01.07.2019 06:32   Заявить о нарушении

"И без разрешения от Обкома партии."

чтобы понять насколько виртуальный мир далек от реального, достаточно открыть любую карту, наметить маршрут и мысленно его пройти.
а затем пройти его реально в живую. через шишки и ссадины реальный мир будет гораздо понятнее и сразу будет понятно отличие реального мира от вымышленного.
теперь увеличим масштаб и возьмем нашу Галактику. определим ее величину, массу, количество звезд. и все. мы уже на коне, мы все подсчитали и все знаем!
грош цена этим знаниям.

Ясерый   01.07.2019 06:42   Заявить о нарушении

смысл, заложенный в информации - это продукт сознания.
вне сознания нет смысла. т. е. смысл не существует сам по себе.
он может быть заложен в информацию только сознанием.
собственно что такое смысл? это мысль прежде всего. а мысль может ли породить неживая природа? нет конечно.

Ясерый   01.07.2019 06:50   Заявить о нарушении

Информация существует наравне с Материей.

Смысл - это и есть Информация.

Да, Мысль, Смысл, то есть Информацию, НЕ МОЖЕТ породить неживая природа,
то есть Материя.

=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   02.07.2019 18:57   Заявить о нарушении

тогда получается что Ваша информация это сам Господь Бог.

нечто подобное мне приходило в голову. только я имел в виду не информацию, а физические законы вброшенные Господом нашим в пустоту великую.
раздался взрыв большой, ну и все дальше по накатанной...

Ясерый   02.07.2019 19:12   Заявить о нарушении

Я твёрдо стою на том, что религия отдельно, наука отдельно.
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   03.07.2019 05:57   Заявить о нарушении

ладно,завершая нашу беседу, я скажу следующее:
конечно мир не зародился сам собой, как заводятся мыши под полом.
сейчас я скажу то что думаю, пусть меня считают сумасшедшим.
мир рожден по единому плану со всей необходимой для этого заложенной в нем информацией. и создан мир был одномоментно, сразу, от начала эволюционного развития Вселенной до самого ее конца.

Ясерый   03.07.2019 08:25   Заявить о нарушении

и пусть нас не смущает слово "одномоментно".
время не существует. Вселенная его не знает.
время существует только для человека.

Ясерый   03.07.2019 08:33   Заявить о нарушении

Это глубоко.

Будем жить долго и всё проверим.
======
Мой добрый привет!

Юрий Атман   04.07.2019 07:04   Заявить о нарушении

не думаете ли Вы, уважаемый Юрий, что мы проживем с вами дольше Иммануила Канта или Николая Кузанского?
я в этом совершенно не уверен.)

Ясерый   05.07.2019 21:11   Заявить о нарушении

физические законы

ЭТО СВОИСТВА МАТЕРИИ

они при ней.

остаются материей

Но знания о них, записанные знания, - это информация.

И знания могут быть верными, или не совсем верными, или совсем неверными, или намеренно искажёнными.
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   06.07.2019 05:52   Заявить о нарушении

Прихожу к выводу, что Мир Информации
существует параллельно с
Миром Материи.
====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   06.07.2019 05:54   Заявить о нарушении

сказать, что мир информации существует вместе с миром материи - значит ничего не сказать.
надо еще это доказать.
я могу сказать, что материальный мир это и есть информация в чистом виде. а человек ее просто декодирует в своем сознании.

Ясерый   06.07.2019 11:09   Заявить о нарушении