Пессимистичное о любви...

Спасибо большое за отзыв. Можно ли Желать любить, не зная что это такое? Желать любить- это как попробовать конфету, которую еще не пробовал или ...? Почему Вы не желает быть любимым? Разве так бывает? Простите, что много вопросов...

С уважением.

Елена Пантелеева-Осипова   10.06.2019 06:43   Заявить о нарушении

Простите за опечатки🙂

Елена Пантелеева-Осипова   10.06.2019 06:44   Заявить о нарушении

Спасибо за вопросы, такое большое-теплое, что легко не заметил опечаток и прощать не за что)))
Вы написали: "Можно ли Желать любить, не зная что это такое?" -
Сожалею, но по-моему, вопрос сформулирован несколько некорректно: будучи беспомощным ребенком я знал и чувствовал, ощущал и купался в любви, более того, я бы - беспомощный - без нее не выжил.
Зато нынче я(в т.ч., из-за и благодаря той, полученной мною в детстве любви) чувствую себя могучим-непотопляемым настолько, что не нуждаюсь более в проявлениях сторонней любви в мой адрес. У меня потребность противоположная - любить, в значниях не получать-присваивать ресурсы тех, кто меня любит, но , наоборот, предлагать моим любимцам возможности воспользоваться излишками моих ресурсов на первом этапе, и обучиться знаниям-навыкам самостоятельной добычи ... для того, чтобы не прервалась связь времен и следующие поколения беспомощных любимцев росли и превращались в могучих любителей)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   10.06.2019 12:52   Заявить о нарушении

Вы написали:"Желать любить- это как попробовать конфету, которую еще не пробовал или ...? "
По-моему, желать любить - это желать не столько иметь, сколько учиться (знать и уметь) и суметь. Суметь для того, чтобы обеспечить свои потребности своими же возможностями.
Не обязательно всегда своими руками, но обязательно под руководством и контролем своей головы.
И еще для того, чтобы предлагать помощь своим любимцам. И/ или откликаться на их просьбы о помощи.

Алхимик Пятьдесятседьмой   10.06.2019 13:01   Заявить о нарушении

На остальные Ваши, озвученные вопросы, мои ответы уже понятны или мне их стоит сформулировать?

Алхимик Пятьдесятседьмой   10.06.2019 13:05   Заявить о нарушении

Про бывает или не бывает)))
Я - неодинок в таких моих взглядах на любовь.
Если сайт стихи.ру пропустит ссылку, то прошу полюбопытствовать написанным там небольшим текстом : http://www.levi.ru/tema/lovepark/opredelenboga.php

Алхимик Пятьдесятседьмой   10.06.2019 13:09   Заявить о нарушении

Жду вопросов, замечаний, предложений, а также жалоб или угроз - на Ваше, Елена, усмотрение)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   10.06.2019 13:12   Заявить о нарушении

Уважаемый Алхимик, благодарю, что поделились своими утверждениями... Вы описали любовь в широком смысле этого слова, я же имела ввиду любовь между мужчиной и женщиной... На чем она строится?

С уважением.

Елена Пантелеева-Осипова   11.06.2019 12:04   Заявить о нарушении

Спасибо, Елена, за труд озвучить-сформулировать великолепный в его неоднозначности вопрос - за это мое первое Вам спасибо)))
Второе спасибо - за то, что адресовали его мне (прошу поверить у меня есть причины за это благодарить))
Третье - за то, что адресовали его мне нынче..., а не раньше (потому, что мои взгляды относительно недавно круто изменились и мне нравятся эти изменения).
Всё выше написанное - по форме))))
А по сути... по сути я непременно отвечу Вам, но несколько позже, после того, как Вы выполните мои просьбы: прочесть и поделиться со мной Вашими мнениями про написанное в 3х чужих небольших текстах (не более пары страниц фолио каждый).
Хотя бы очень кратко - например: нра или не нра, много букв (непонятно написано)...
Тексты - по ссылкам (которые, я очень надеюсь, программное обеспечение сайта стихи.ру пропустит, а если не пропустит, я придумаю как донести до Вас смыслы сказанного там).

1) http://osanova.livejournal.com/241444.html ,
2) http://psihdocs.ru/erih-fromm-dusha-cheloveka.html?page=34 (если прочтете с начала страницы и до заголовка "Братская любовь", то мне будет достаточно),
3) http://timur-gagin.livejournal.com/36109.html#cutid1

Идет?))))

Алхимик Пятьдесятседьмой   12.06.2019 05:13   Заявить о нарушении

Я уже передумал))) Пусть текстов будет пять))
4) http://www.stihi.ru/2018/01/29/1534 ,
5) http://www.stihi.ru/2015/06/19/2353

Я - в режиме ожидания Вашего ответа)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   12.06.2019 05:57   Заявить о нарушении

Благодарю Вас за продолжение беседы на такую интересную мне тему, жаль не знаю Вашего настоящего имени...
А теперь по прочитанному, по порядку:
1.Я бы продолжила, опять пессимистично))):

Я тебя люблю, как процесс удачной охоты...
Я тебя люблю, как вру, что люблю тебя, а не себя...
Я тебя люблю, как мне бы хотелось так думать...
Я тебя люблю, как свою фантазию о тебе...
Я тебя люблю, как объект для достижения моих целей...

2. Истинная Любовь-
Материнская Любовь, жертвенная, всепоглощающая... Любовь между мужчиной и женщиной- потребность к сладкому... Вроде и вкусно, но не без вреда)))...

3. Я ничего не знаю о любви, судя по описанию здесь, любовь строится на корысти облегчить себе жизнь... Доля правды в этом есть, только можно ли назвать это любовью? Я бы сказала - слабость)... Материнская Любовь лишь- Любовь)...

4. Гендерные роли, это интересно... Здесь есть мои мысли на эту тему:
http://www.stihi.ru/2018/01/02/7095
По поводу мотивации: не уверена, что она должна исходить от женщины...

5. Мужчина- это человек, созданный Богом по его образу и подобию, если верить Библии... А женщина была создана ему в помощь)... Помощник человека)))... Вот задумка для вселенского счастья, а на деле...
А ведь можно и как-то менять жизнеустановки в мире... Вот еще мои мысли на эту тему)
http://www.proza.ru/2017/11/15/102

http://www.proza.ru/2019/05/18/1440

С уважением.

Елена Пантелеева-Осипова   12.06.2019 07:48   Заявить о нарушении

Благодарю Вас за ответы на мои вопросы.
Теперь - моя очередь ответить на Ваш - про мои мнения об основах любви меж мужчиной и женщиной.

Вместо вступления))) - про существование и взаимодействие всяких мнений.
Как эгоист - стану говорить о себе и своих взглядах.
Я считаю, что Вы (и все иные мои собеседники) имеете право на Ваши понимания и толкования любых терминов, но не обязаны. Как и я имею такое же право (а не обязанность) на мои личные субъективные и сиюсекундные, совпадающие с Вашими (полностью или в какой-то части) и/или отличные от Ваших. Мои понимания и толкования у меня уже есть и мне интересны те Ваши, которые отличаются от моих - я хочу обогащаться новьем)))

Так получилось, что я в обсуждениях на отвлеченные (от реальных поступков) темы, не нуждаюсь в сторонних одобрениях своих мнений - могу без них обойтись.

Я полагаю, что добиваться единомыслия имеет смысл (полезно) только в тех случаях, когда предстоит взаимодействие в мире реальных поступков (например, при назначении свидания). Во всех иных случаях - пусть будет как можно больше разных мнений для того, чтобы в живой конкуренции победили те из мнений, которые в данных конкретных условиях являются самыми жизнеспособными, самыми близкими к парадоксальной, бесконечно-удаленной и окончательно недостижимой Истине с заглавной.

Теперь про то, о чем Вы спросили - мои мнения про основы взаимоотношений меж мужчинами и женщинами в той части, которую называют любовью.
Как сторонник персональной ответственности, я начну с вопросов: Кто называет? На каком основании? По каким причинам? Зачем? - Все эти вопросы интересные и важные для меня. Я отвечу на них кратко: Кто? - какие-то эксперты, те, кто считает для себя важным заниматься толкованием терминов в этой и близких областях знаний, пониманий, представлений, толкований. На том основании, что им так более комфортно считать, чем иначе.
Почему - по каким причинам? - Или не усматривают у себя возможностей жить в свободе неопределенности (беспомощность данных экспертов), или у них какая-то иная польза-выгода заниматься именно этой деятельностью вместо гораздо более актуальных долговременных задач ... например, заниматься профилактическим укреплением своего и своих любимцев иммунитета)))
Для чего - для достижения каких целей? - Цель - их личные персональные и/или командные комфорты.

Что называют любовью? - Как Вы видели в предложенных мною текстах - всё, что угодно. От "я хочу съесть тебя" до "я хочу быть съеденным тобой" - с одной стороны, и до "оставь меня в покое хоть на минуту" - с другой... (и сторон таких не счесть)))))
Очень уважаемый мной (и не только мной) Фромм называет симбиотической зависимостью и преувеличенным эгоизмом то, что не менее уважаемый мною Тимур Гагин называет любовью (ага, меж мужчиной и женщиной).
Взгляды на то, кого считать мужчинами, а кого женщинами тоже расходятся и сильно отличаются у разных людей и даже у одного и того же меня ... Поделюсь с Вами, Елена, своей ересью для того, чтоб Вы сложили Ваше представление о том человеке, к кому обратились с вопросом - обо мне: я считаю, что полов и гендеров больше, чем по паре - не только М и Ж, но гораздо больше - и биологических полов с десяток - как ролей или амплуа в биологическом воспроизводстве, и социальных ролей и амплуа - этих несколько десятков - под сотню. Если захотите, то назову названия. И сошлюсь на источники инфы, на основании каких фактов и чьих наблюдений я так считаю.

Теперь про формы любовных отношений меж только теми М и Ж, взгляды на пол и гендер которых, с оговоркой - как я себе намечтал - у Вас и у меня совпадают-сливаются: люди живут в устойчивом браке ряд лет, довольны своим совместным житьем гораздо более, чем недовольны, достаточно трепетно относятся друг к другу, ведут совместное хозяйство, сообща заботятся друг о друге и об иждивенцах (например, стариках и/или детях, и/или инвалидах, и/или домашних животных, ...).
Этих форм - множество и они известны широко, описаны в литературе, имеют или могут иметь место в современном реальном мире. Полюбопытствуйте в яндексе, в гугле, в википедии толкованиями слов матриархат, сорорат, левират. То, что он Вам не лезут в глаза, я считаю, не означает, что их нет, не было и не может быть. Например, матриархат и нынче имеет место на планете земля у людей значительно отставших в развитии знаний, техники, технологии. Их экзотически мало, но они есть сегодня - матриархальные отношения.
А широко распространены нынче в цивилизованном мире (и конкурируют меж собой) - две формы семьи - патриархальная и партнерская.
Продолжу позже.

Алхимик Пятьдесятседьмой   12.06.2019 10:57   Заявить о нарушении

Какая сложная интерпретация отношений мужчины и женщины, которая называется любовью... Спасибо за Ваше мнение, Владимир.
За единомыслием стоит понимание, но расхожие мнения это некое развитие, потому и интересен такой честный дискус)))... Я, своей целью данной беседы, считаю развитие. Мнение мужчины, как более умного человека, мне интересно... Представьте себе, я заинтересовалась трудами Фромма, Тимура Гагина, а также терминологией понятий, предложенных Вами для большего понимания картины мыслей)... Такая беседа только во благо, за что Вам спасибо, Владимир. Интересно было бы узнать Ваше представление о различиях полов и гендеров, как эти особенности влияют на любовь?

С уважением.

Елена Пантелеева-Осипова   13.06.2019 05:41   Заявить о нарушении

Спасибо, Елена, за заинтересованную и интересную реплику со словами одобрения с вопросами и с информацией о Ваших представлениях.
В немногих словах про пол и про гендер - про то, как это я себе толкую.

В любой паре или команде роли участников поделены. Грубо - на лидеров (с иерархией меж ними) и на ведомых. Роли могут меняться 1) в разных аспектах деятельности и 2) со временем, но они объективно (из глаз стороннего наблюдателя) есть, имеют место, влияют, рассуждая про пол и про гендер, их полезно учитывать. Роли (по-моему) - не сменяемые маски, а скорее грани личности.

Гендер - роли и амплуа, и место конкретного человека во всей системе социальных взаимодействий с другими людьми: в каких аспектах он лидер (если Вам приемлемо такое слово, то доминант), а в каких - ведомый (мне не нра слово сабмассив, я предпочитаю только упомянуть о нем, но не пользоваться).

Пол конкретных Васи или Светы (где Вася - оч.м.б... уменьшительное от Василиса, а Света - носитель болгарского имени Светозар) - амплуа или роль, а также место, которые конкретный чел занимает, судя по фактическим его поступкам, в системе биологического воспроизводства. Например, женщины со взглядами чайлдфри (не хотят быть матерями при том, что фертильны, и осознанно не становятся), для меня - отдельный пол.
Или, например, мужчины-пикаперы для меня тоже отдельный пол.

В качестве примеров не моих, отличных от моих взглядов, я порекомендую Вам набрать в гугле или яндексе (в любой иной поисковой машине) слова без кавычек "многообразие полов" и познакомиться с иными мнениями.

Алхимик Пятьдесятседьмой   13.06.2019 10:28   Заявить о нарушении

Меня покоробили Ваши слова про более умных мужчин.

Ум - как сумма знаний, как массивы инфы, которыми люди оперируют не может совпадать с умом собеседника: о чем-то даже детсадовец знает больше меня на седьмом десятке моих лет.
Ум (интеллект) - как навыки сравнивать, анализировать, прогнозировать, уметь замечать тонкие нюансы отличий и строить дальние метафорические ассоциации, а также интересные неизбитые реминисценции, я считаю, тоже не может совпадать полностью у собеседников : чей-то слуховой и музыкальный интеллект богаче, а у другого , допустим, в восприятии и оперировании зрительными образами.

Если считать, что мужчины умнее женщин или детей, что один чел умнее другого, то такие взгляды чреваты, по-моему, очень тяжкими (для расплаты за них) последствиями покупки иллюзий и упорствования в них...
Одному рассуждать (и двигаться) быстрее, но команде разных вместе возможно уйти дальше))))

Я считаю, что полезнее оценивать конкретные поступки, а не личности людей, их совершивших. Я предпочитаю оценивать так: я - не умнее Вас, я нуждаюсь в Вас, как в интересном и востребованном мне нынче собеседнике. Роскошь тематического общения стОит затрат на нее.

Алхимик Пятьдесятседьмой   13.06.2019 10:53   Заявить о нарушении

И опять я не завершил про основы любви (в моем понимании)... Прошу Вас набраться терпения.

Алхимик Пятьдесятседьмой   13.06.2019 10:59   Заявить о нарушении

Благодарю за терпение))
В моем понимании, люди (и мужчины, и женщины, и все остальные) являются существами... троякими:
- биологическими (наверняка все и в полной мере),
- социальными (здесь возможны варианты качественные и количественные)
- разумными (иногда, некоторые, в какой-то мере).

Соответственно, у любви меж М и Ж основы тоже
- биологические,
- социальные,
- разумные.

Про биологические.
Я считаю, что у биологических существ ( не только у людей, но и у животных, у растений) любовь к существам своего вида и противоположного пола является своего рода СВЯЗАННОЙ с ВОЗРАСТОМ существа ПРОГРАММОЙ (одной из многих "возрастных") поощрений и наказаний за участие в процессе размножения.
Материальные основы ее описаны и исследованы многократно. Мне нравится рассмотрение, предложенное автором обзорного текста по ссылке
http://stelazin.livejournal.com/96200.html по стилю и юмору, но с выводами тамошними я не согласен. У меня - свои, иные. Я считаю, что любовь выбрана эволюцией (или богом) не случайно, но вследствие важности процесса размножения - чтобы "хозяину ааквариума" было из кого выбирать в условиях конкретных изменений (климатических, тектонических, радиационных, магнитных и всяких прочих), что гормональные ништяки любви - для успешных в адаптации к окружающему миру "рыбок", а гормональные страдания любви - для тех, кто не хочет понимать замысел "хозяина аквариума". Про "рыбок" и "хозяина аквариума" - тут http://www.stihi.ru/2017/03/04/11412

Про социальные и разумные основы интересно ли?

Алхимик Пятьдесятседьмой   15.06.2019 06:39   Заявить о нарушении

Про социальные и про успешность http://www.stihi.ru/2018/08/26/4750

Алхимик Пятьдесятседьмой   15.06.2019 07:07   Заявить о нарушении

Благодарю, Владимир, за интересную информацию, не скажу, что все было мне легко воспринять, но много нового для себя узнала... Да, разделение людей на группы, типажи и тд. значительно упрощает понимание их личности. В этом есть некий порядок. Простите, что не сразу ответила, сложно с плотным графиком работы выбрать время.

С уважением.

Елена Пантелеева-Осипова   17.06.2019 02:48   Заявить о нарушении

И славно!)))
Я же свои пространные ответы на Ваш краткий вопрос хочу подытожить так:
материальные основы любви меж М и Ж определяются, по моему мнению, "возрастными" программами - программами полового созревания, развития и увядания каждого конкретного человека.
Носители программ - прогормоны (которые своевременно дают "команды" органам внутренней секреции на выработку тех или иных гормонов, например, гормона вожделения-предвкушения - допамина... или его конкурента - гормона удовлетворения, спокойной и созерцательной радости-уверенности - серотонина). Источники прогормонов имеют конкретный адрес: головной мозг, точнее - треугольник эпифиз-гипофиз-гипоталамус.
Только тогда, когда организм готов анатомически-физиологически к размножению, он (организм) будет атакован гормоном первой стадии эротической любви (влюбленности) - фенилэтиламином. Ага, своим собственным. И потому идеально совместимым, вырабатываемым из ... хлеба с маслом (или другой, вполне обычной еды).
Всего стадий гормональных изменений в процессе любви меж М и Ж - 6.
Первая (фенилэтиламинова) - влюбленность. Пятая ( эндорфиновая) может быть бесконечной (до конца жизни) для тех счастливчиков, которым удалось в нее "вплыть". Шестая является завершающей.
Если интересны биохимические подробности каждой (в немногих словах), я рекомендую Вам ознакомиться с текстом по ссылке http://karachee.livejournal.com/464322.html
Спасибо за внимание)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   17.06.2019 07:29   Заявить о нарушении

И, наконец, про применение всего сказанного. Как минимум двоим - мне и автору текста (на который предыдущая ссылка) - удалось задержаться в пятой. Я в пятой - уже более 25 лет и конца-краю ей не просматривается даже на горизонте. Про мои личные впечатления-ощущения и намерения - в сборнике "Принцессе".
А для тех, кому не удается, я осмелюсь порекомендовать серию текстов "про любовь" с картинками, написанных "для девочек", первый из которых тут: http://kotomysh.livejournal.com/5016.html
а адреса последующих указаны в конце каждого.
Приятного и полезного чтения. И еще раз спасибо за внимание и терпение)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   17.06.2019 08:10   Заявить о нарушении

Благодарю за такой подробный и развернутый ответ, Владимир. Ваши глубокие познания в этой области поражают. Много интересной и полезной информации получила, спасибо большое.
С уважением, всех Вам благ.

Елена Пантелеева-Осипова   19.06.2019 19:57   Заявить о нарушении

На здоровье!
Прошу принять мои взаимные пожелания благоденствия)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   19.06.2019 20:21   Заявить о нарушении

Привет!))))) Мне кажется, что в тему))))
http://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=8ntYR8tpfJE

Алхимик Пятьдесятседьмой   13.08.2023 10:26   Заявить о нарушении

Спасибо за ссылку, Владимир, хороший мультфильм с глубоким смыслом, видела его раньше. Да, актуальный данной теме...

Простите, что долго не отвечала. Загружена подготовкой к свадьбе сына.

Рада Вашему вниманию. С уважением и благодарностью.

Елена Пантелеева-Осипова   15.08.2023 22:36   Заявить о нарушении