Не больно

Спасибо, Таня. Ну, наверное, где-то так...
Мне понравился Ваш оклик.
Вообще мне нравятся многие Ваши стихи и многая проза.
Из того, что я способна понять и принять.
Некоторые вещи мне просто незнакомы, а о некоторых я не желала бы и вовсе знать. Это естественно. Всего знать невозможно.
Не из позиции страуса, а только потому, что у меня совсем немного оставшегося жизненного времени на отбор того, что мне личностно необходимо. И на отброс ненужного тоже.
Храни Господь!

Елена Афанасьева-Корсакова   18.09.2019 13:23   Заявить о нарушении

Не отчаивайтесь, Елена.
Когда Вас спросят - зачем Вам такие отвратительные образы? Можно сказать: случайно соприкоснулись - но Вы устояли.
Возможно, это Вам плюс. Как у Достоевского.
С уважением.

Татьяна Ульянина-Васта   18.09.2019 13:49   Заявить о нарушении

Случайностей у Бога не бывает. Спаси и сохрани. У меня только эта защита. Но, ежели ему будет нужно иное для меня испытание, то на все Его воля. Выше своего креста не прыгнешь...

Елена Афанасьева-Корсакова   18.09.2019 14:07   Заявить о нарушении

Странно...
Когда я такое слышу, мне всегда хочется спросить: Исус пришел чтобы каждому дать его крест?
Откуда это?
Конечно, не мне обсуждать - у меня такой же крестик как и у всех.
Но ведь это Голгофа.
Считалось, что крестик - это оберег!
А теперь это кара Господня.

Татьяна Ульянина-Васта   18.09.2019 14:12   Заявить о нарушении

Крест свой ( ну и естественно наш, по наследству) ещё до пришествия Иисуса выбрали себе Адам и Ева.
Он, как раз пришел, чтобы показать как этот ( уже законный личностный крест) может стать спасением. Он поймал демона в его же ловушку, сделав дерево искушения деревом спасения.

Елена Афанасьева-Корсакова   18.09.2019 14:18   Заявить о нарушении

Где можно прочесть что Адам и Ева выбрали крест?

Татьяна Ульянина-Васта   18.09.2019 14:19   Заявить о нарушении

Крестик - лишь знак для бесов, как принадлежность к армии их противников. Да, он страшен для них, в этом смысле он - оберег.
Но он ничто, если человек носит его формально.
Помимо этого есть личностный, жизненный крест у каждого человека . Это его испытания в жизни.

Елена Афанасьева-Корсакова   18.09.2019 14:22   Заявить о нарушении

Они выбрали помимо познания добра, познание зла. А что это по-вашему?

Елена Афанасьева-Корсакова   18.09.2019 14:23   Заявить о нарушении

Я слышу об этом постоянно и всюду:
"жизненный крест, могильный крест"
"Человеку ни в каком возрасте не следует ставить на жизни крест, ибо все ещё может повернуться."
"Каждый несёт свой крест."
Во всех смыслах - это не про оберег, не про радость, не про защиту.
"Бог страдал - и нам завещал."
Так и применяется символ креста.
Откуда это введено в жизнь человека - никак не удастся мне понять.
Но похоже и Вы не знаете.
Что касается Адам и Евы - вообще невозможно про Крест.
Потому что Ветхий Завет - это Танах.
И на этой же базе евреи Христа не приняли.
Если бы там был крест - им бы давно указали на ошибку.

Татьяна Ульянина-Васта   18.09.2019 14:30   Заявить о нарушении

И что Вам не нравится в том, что Вы слышите? Что не так? У меня например, ничто не вызывает ни недоумения, ни протеста, ни возмущения. Напротив. Надежду. Ну, воспринимайте так, как Вам мыслиться правильным. Может, это сделает Вас радостнее и счастливее.
Когда появляется новый закон, старый естественно упраздняется.
Для того и есть Новый завет. В старом Бог часто карающий, в Новом Он - любящий.
Знаете, в Евангелии есть такое выражение:

"Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат, ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали."
От Матфея святое благовествование. Глава 13



Елена Афанасьева-Корсакова   18.09.2019 14:40   Заявить о нарушении

Я знаю. Вы мне уже говорили. Бог любящий - это восторг и страх одновременно.
Для тех кто познал общение с Ним.
Я помню.
Ничего не имеют против тех, кто это познал на себе.
Мы говорили про Крест вот в этом смысле: "Но, ежели ему будет нужно иное для меня испытание, то на все Его воля. Выше своего креста не прыгнешь...".
Не прыгнешь Выше Любви - так получается?
Но как обычно - не поняли друг друга.
С наилучшими пожеланиям к Вам в жизни.
Таня.

Татьяна Ульянина-Васта   18.09.2019 14:48   Заявить о нарушении

Не прыгнешь, в смысле того, что не дастся испытания выше твоих сил...
Вы мне , наверняка, сейчас вспомните о тех, кто расстался с жизнью, не вынеся испытаний. Да, есть и такие. Но и они умерли лишь для нас, но никак не для Него.
У Него все живы. Этим живы и отличается вера от безверия.

Елена Афанасьева-Корсакова   18.09.2019 15:52   Заявить о нарушении

Я Вам не напомню про отвлеченную тему.
Я Вам напомню, что и Вы про крест пишите как про испытание со стороны Бога.
А должна была быть - ЗАЩИТА.
Вот и ВсЁ.
Когда Вы станете думать, что крест мне послан как защита от злого духа, от искушения, как уверенность в завтрашнем дне, как жизненный огонь (потому что крес - это на самом деле - кресало - огниво) - вот тогда и Вы увидите разницу между моими и вашими словами про Крест.

Татьяна Ульянина-Васта   18.09.2019 16:10   Заявить о нарушении

Защита - Он Сам. Но не без нашей воли. Однажды мы сказали Ему: Отойди! Мы сами разберемся!" Он отошел, но наблюдает, не вмешиваясь, не нарушая нашу волю. Иначе , какая справедливость?
И только, когда кто-то Его просит о помощи ( сам ли человек или кто-то за него), тогда у Него есть право ( не нарушая чистоты вселенского закона ) исполнить нашу просьбу.

Елена Афанасьева-Корсакова   18.09.2019 16:33   Заявить о нарушении

Когда я такое сказала Христу: отойди?
Кто это придумал, а теперь мне навязывает, как мое отторжение Христа?
Я на такую тему не поведусь.
У Вас часто проскальзывает, что "вот вы думаете так-то..."
Вы совершенно не можете утверждать что-то голословно!
Что я думаю, то я и озвучиваю.
Вы вообще знаете, что додумывавшие за собеседника его отношение к ситуации, которую вы моделируете своим разумом, а потом опровергаете сами же - как ошибочное - это один из трюков НЛП?

Татьяна Ульянина-Васта   18.09.2019 16:39   Заявить о нарушении

Я вообще Вам ничего не навязываю. Но непослушание Отцу, когда Он говорит: "Не трогай, не смей!" а кто-то все равно берет и трогает и есть :"Отойди!", неужели такие элементарные вещи не понятны? Например, мать говорит ребенку:"Не трогай печь, обожжешься!" , а он не слушается и лезет и обжигается. Что это?
Или когда отец хочет помочь сыну построить дом, а тот говорит: "Я сам!", и строит, и дом его рушится, то что это?
Кто из нас навязывает тот ещё вопрос! Я, заметьте не даю Вам никаких ссылок.
Да и не сержусь на Вас. Ладно, прекратим, коли так...
Добра!

Елена Афанасьева-Корсакова   18.09.2019 16:48   Заявить о нарушении

Ссылка на Ларису Винникову - это навязывание ссылок.
А ссылка на апостола перед тем - чтобы прояснить Вашу позицию - это не ссылка?
Не хотите смотреть Винникову - не смотрите.
Я хотела показать тем, кто нас читает из молодежи (если такие есть) - что не так страшен чёрт, как его малюют!
Это была ВЕЛИКАЯ СТРАНА.
ЭТО БЫЛА НАША РОДИНА.
И я ничуть не лицемерила, когда любила ту жизнь. ОНА БЫЛА В РАЗЫ ЧЕЛОВЕЧНЕЕ И ЛУЧШЕ чем то, что мы имеем сегодня.
Но сегодня нужно очернить её. Потому что все познается в сравнении.


Татьяна Ульянина-Васта   18.09.2019 16:55   Заявить о нарушении

Жизнь и сейчас хороша! Просто надо видеть это хорошее. И в прошлом не всё чернота.Я лишь говорила о том, что действительно было лживо и нехорошо. В любом времени есть свои темные стороны и есть светлые. Только об этом речь. А страна и сейчас великая,, только надо приложить к ней свою любовь.
Ссылки же на евангелистов лишь потому, что Евангелие ещё не исключено из "Книги книг". Оно было, есть и останется.
А мы все, Елены, Ларисы, Тани, Мани благополучно уйдем. Только и всего. И отчего такая не знаю даже как сказать... неистовость, Вы бы меня наверное расстреляли, как
в прежние времена, за несогласие с властью .
Да перестаньте, Таня, это же только личное мое мнение, почему же Вы мне в этом праве так настойчиво оказываете. Опять же - добра Вам. Я не изменила своего отношения к Вам, ровного...

Елена Афанасьева-Корсакова   18.09.2019 17:04   Заявить о нарушении

Я бы Вас расстреляла)))
Та, которую по месту мало считают за человека. Пошла бы выяснять отношения с какой-то далекой женщиной.
Для чего?
Чтобы доказать что-то кому-то?
Кому?
Ваши книги останутся после всех Тань и Мань?
А почему те, что были 350 лет назад не остались? Почему сожгли их. Иконы сожгли...
Вы на правой стороне. И мне идти против таких серьезных Сил - надо быть Жанной Д'Арк что ли...
Так та хоть вела на Престол Короля. А я кого?
Свои воспоминания... Кому они интересны.
И Вы говоили не о частностях - Вы так и написали хочешь сей, а хочешь куй... - все равно получишь х*й.
Чем они вас тогда там так обидели в той жизни?
Я даже у самых отъявленных антисоветчиков такого давно не слышала - хотя признаться и не хожу оп их сайтам.

И живем мы с Вами в разных странах.
И я не воспринимаю Россию - в теперешнем виду как свою Родину.
я воспринимаю только русский народ, а еще точнее кацапов - как свой народ. И с ними и веду свою работу. Думаю, может когда они захотят со мной поговорить по душам. Все ж таки кровь - родная.

Татьяна Ульянина-Васта   18.09.2019 17:12   Заявить о нарушении

Анекдот, приведенный мною, не я сложила, а кто-то из народа, да Вы полистайте советские анекдоты. Они тоже своего рода народная мудрость. Иногда они, как показатель времен, имеют гораздо большее значение, нежели искаженная история.
Они не меня обидели, они себя обидели. Они многих обманули. Обманули надежды на светлое будущее. Рухнул фундамент. Я Вас вообще не понимаю. ТО Вы сами ищете изъяны в революции, то вдруг ожесточенно защищаете их последователей, то верите Богу, то Ему не верите... Что до меня, то меня власть пока никакая не обидела, я слишком далека от нее, слишком не требовательна к условиям жизни и слишком заурядна, чтобы каким -либо образом власть интересовать, разве что вихрь какой революции не подхватит меня вместе с остальными. Вообще меня трудно обидеть, разве что чрезвычайно близкие мне люди ... А жизнь ... жизнь слава Богу, всегда была ко мне добра, даже со всеми испытаниями, которые преподносила и преподносит. Не будь их я не научилась бы бороться с трудностями, с самой собой, со своими желаниями.
И она дала мне много любви от других. Даже и не знаю, за что.

А воспоминаний у меня много хороших. Не только плохие.
Но и опыт тоже.
Все вокруг колхозное, все вокруг мое?
Только кто-то жилы за трудодни копеечные тянул, а кто-то золото в землю зарывал.
Да ладно. Опять скажете, хаю. Да не хаю я! Я говорю, что это всегда так: есть богатые, есть не очень и есть бедные. И всегда так было.
И "о времена, о нравы!" всегда было, есть и будет.
Но "держаться безмятежно посреди этой свалки - вот задача человека" Я бы добавила достойного человека. Не ныть, не пугать других. А держаться.
Посмотрите на достойных! Они и сейчас есть. Живут с нами в одно время. Причем, в совершенно разных социальных слоях. Да, они и при советской власти были. Но и в революцию были, и при Николае II были и задолго до него были. Вы же знакомы с историей гораздо теснее чем я. Так почему об этих людях не рассказываете?
Админ... Кто ещё из нас Админ. Я, честно говоря, только от Вас про админов услышала, но не особо в них верю. Для меня - все одно- бесы.

Елена Афанасьева-Корсакова   18.09.2019 17:53   Заявить о нарушении

Когда говорю "админы", естественно имею в виду тех, виртуальных, что оказывают на Вас такое негативное влияние, не системных администраторов в интернете.

Елена Афанасьева-Корсакова   18.09.2019 18:06   Заявить о нарушении

Я тоже не системных.
МЫ про одних Админов. Но это не бесы. Я бы не стала путать понятия.
Как-то у шаманов слышала Духи местности. НУ, как-то так.

Я не путаюсь в определениях. Что лучше революция или Николай Второй, ныне Святой согласно РПЦ, или Ленин или Сталин.
Лучше то! что позволяет жить человеку как ЧЕЛОВЕК!
Люди не просто так с бодуна смели попов в 17-м.
Это был класс эксплуататоров. Хотя, разумеется, там были порядочные люди.
Как и до революции, как и после.
Проблема в том, что народный гнев всегда найдется кому использовать себе во благо.
Что касается анекдотов))) Ну, неужели Вы так наивны, что не понимаете кто писал эти "народные анекдоты" и кто их распространял? Почему же не ставили препоны те, кто по долгу службы обязан был защищать народ?
А вот потому - почему и всегда: кто вез порнуху в СССР - дипломаты и торговые представители.
Кто сегодня мне заливает на подсозание порнуху? Админы! Я по наивности надеялась на РПЦ - ну, как же Нагорная проповедь, мужеложники не наследуют Царствие Божие и пр.
Кто должен защитить нас на ментальном уровне?
Хорошо - попы тоже люди, у них нет крылышек.
Но Админы среди них есть?
В чем тогда проблема?
А проблема похоже в том, что они после 91-го вошли в Глобальную Систему на "Новенького" - и командовать там никто не позволит. Система их поглотила - дала возможность иерархии и приходов. И всё.
Теперь требуются донорские органы для поддержания Планетарной Системы.
Ну, кому-то как Вы и говорите будет дана возможность увидеть Царствие Небесное еще не вкусив жизни. Есть люди которые об этом говорят. Я им верю.
Но мы, все остальные мы - только био-материал.
У нас нет шанса на человеческую жизнь.
Безусловно Волк в овечьей шкуре - это русская народная сказка.
И там есть козленок, который не верит Волку. И прячется - в скиты)))
В надежде, что придет Мама и все встанет на место!
Какое счастье - мы тебя нашли)))
Вот только мама не придет никогда...

Татьяна Ульянина-Васта   18.09.2019 19:06   Заявить о нарушении

Не разделяю Вашей точки зрения ни на бесов, ни на быть ЧЕЛОВЕКОМ, но в полемику больше вступать не хочу. Не полезно. Добра Вам!

Елена Афанасьева-Корсакова   18.09.2019 19:11   Заявить о нарушении