ветка рецензии поэтарху

Рецензия на «Тень молитвы» (Стихи Валерия Исаянца)

И всё-таки неплохие стихи. Хотя и абстрактные...

Сергей Аствацатуров   29.07.2013 11:55   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания

Напротив, Сергей, трудно передать чувства более конкретно. Этим стишком можно смело иллюстрировать тезис о том, что поэзия - точное искусство.

Редактор.

Стихи Валерия Исаянца   29.07.2013 18:55   Заявить о нарушении

Вот именно, конкретная передача чувств порождает абстрактные стихи.
То есть такие стихи, где ничего не говорится ни о мире, ни об авторе, ни о других людях, где нет ничего зримого, ничего, что
можно ощутить и проникнуться чувствами автора. Все такие стихи
плохи тем, что сами рассуждения о чувствах никаких чувств не вызывают. Проблема эта решается переводом текста в плоскость
описания вещного мира, уходом от прямого разговора о чувствах.

Сергей Аствацатуров   29.07.2013 19:04   Заявить о нарушении

Сергей, в этом стихотворении лирический герой - простая и знакомая подавляющему большинству читателей банальнейшая свеча. Картинку, описанную от её "лица" можно легко вообразить не только на вид, но и на ощупь. Сложнее с возвышенными чувствами, типа того, на которое конкретно указывается в финале, которое не подобно ничему из бытового опыта. На мой взгляд, художенственная ценность этого текста состоит в том, что автору, описывая чувства, удалось простейшими средствами спровоцировать у ничтожного меньшинства своих читателей возвышенное состояние, которого в их опыте не было. Подобные провокации и составляют суть поэзии, искусства, помогающего человеку осознавать то, что выше его в иерархии бытия.

Редактор.

Стихи Валерия Исаянца   29.07.2013 19:25   Заявить о нарушении

Ну, Валерий, вы уж скажите... нельзя у читателя вызвать чувства, которых у него никогда не было :) "Выпуклая радость узнаванья", как
сказал классик - и не более того. Но и это немало.

Сергей Аствацатуров   29.07.2013 22:36   Заявить о нарушении

Можно, Сергей, вызвать у читателя небывалые ранее чувства. Вам не случалось никогда читать, например, грамотно и честно обоснованный донос на самого себя? Уверяю вас, чувство при этом может возникнуть эксклюзивное. И описать его возможно лишь высоким штилем. И вообще все чувства человек однажды испытывает впервые, и многие из наиболее сложных чувств бывают обусловлены восприянием произведений искусства.

Редактор.

Стихи Валерия Исаянца   30.07.2013 17:30   Заявить о нарушении

Кстати, если бы вы не сказали, что стихотворение про свечу,
то я бы никогда об этом не догадался. А вроде не самый
неграмотный читатель. В чём же тут дело?

Сергей Аствацатуров   30.07.2013 21:39   Заявить о нарушении

Дело сергей в отсутствии навыка распознавания соответствующих христианскому мировоззрению автора культурных кодов. Это не вина читаля и не небрежность автора, просто, например, у шахматистов и у рэперов красота кодируется по-разному. Рэпер, не умеющий играть в шахматы, не постигнет красоты шахматной партии пока не освоит соответствующие культурные коды. С красотой в поэзии дело обстоит не проще, чем с шахматной красотой. Но отчего-то многие полагают, что поэтические культурные культурные коды доступны каждому в режиме интуитивной компетенции, что отнюдь не так.

Стихи Валерия Исаянца   30.07.2013 22:51   Заявить о нарушении

И снова уточняю. Я не автор, но редактор страницы.

Стихи Валерия Исаянца   30.07.2013 22:51   Заявить о нарушении

То есть вы меня считаете некомпетентным читателем?
Странно, как же я стал членом СП Санкт-Петербурга по
секции поэзии? А может, просто автор плох? :)
И с Христианством у меня, вроде, более чем в порядке -
был членом церковной общины... Ну как же так?

Сергей Аствацатуров   31.07.2013 01:05   Заявить о нарушении

Сергей, членство в союзах никак не обеспечивает и не обозначает компетентность в вопросах литературы, так же членство в христианской общине не обеспечивает и не обозначает порой даже осознанного повторения Символа веры, не говоря уж об опыте осознанного восприятия благодати Божией. И того, что вы мне приписываете, я не говорил :) Рэпер, не умеющий играть в шахматы, не есть некомпетентный рэпер, просто шахматная красота ему далеко параллельна. Так же параллельна красота реповых текстОв, например, среднестатистическому провинциальному литошнику младшего пенсионного возраста, а тридцатилетнему наркоману, сочиняющему гениальные рэп-текста, чужда поэтика Мандельштама. Искусственная красота неуниверсальна, Сергей, вот о чем я.

Стихи Валерия Исаянца   31.07.2013 06:25   Заявить о нарушении

А я думаю, что вам непонятна простая вещь: разгадывание ребусов -
интересное занятие, но это не наслаждение искусством. Ещё
ни один человек не заплакал в процессе разгадывания ребуса.
Автор же этого текста думает, что составление стихотворного
ребуса - это высшая форма поэзии. Простите, но если читатель два раза прочитал текст и не понял даже, о чём там говорится, то
можно смело текст выбрасывать. Советую перечитать Пушкина.

Сергей Аствацатуров   31.07.2013 19:13   Заявить о нарушении

Сергей, стишки Исаянца написаны не затем, чтоб читали, умиляясь, смахивали слёзушки. Это тексты иного назначения. Если у читателя хватает ресурса для рефлексии по поводу прочитанного, то наряду с приятным времяпровождением он может извлечь и пользу из прочитанного. Стихи Исаянца не развлекательное, а познавательное чтиво, Сергей. Поэзия, как ни странно это может показаться современному потребителю, это инструмент познания не менее эффективный и точный чем математика. В подтверждение этого тезиса можете перечитать Мандельштама :)

Стихи Валерия Исаянца   01.08.2013 11:38   Заявить о нарушении

Валерий, Мандельштама знаю наизусть, но никакой познавательной
функции его поэзия, как и любая настоящая поэзия, его стихи не имеют. А данный образец является неумелой попыткой имитировать
некий глубокомысленный текст. В ней, правда, есть позитивные моменты, но главного назначения поэзии - заставить читателя сопереживать - она не выполняет.

Сергей Аствацатуров   01.08.2013 12:42   Заявить о нарушении

Сергей, меня зовут Виктор. Я - один из редакторов исаянцевских стишков и в настоящее время ведущий его страницы.

Отрицаете познавательную функцию поэзии - на здоровье. Переубеждать вас мне не интересно. Спасибо за внимание.

Стихи Валерия Исаянца   01.08.2013 19:23   Заявить о нарушении

Спасибо. Однако о функциях стихов уже давно всё написали
люди поумнее нас с вами. Ничего у них не встречал о "познавательной" функции :)))

Сергей Аствацатуров   01.08.2013 20:56   Заявить о нарушении

Сергей, если вы читали всё написанное людьми, которые умнее вас, о функциях стихов, то поздравляю вас с окончанием познавательного процесса в области поэзии.

Стихи Валерия Исаянца   01.08.2013 21:17   Заявить о нарушении

Спасибо. Действительно, процесс закончился. Для этого
мне хватило почитать самых умных представителей :)))

Сергей Аствацатуров   01.08.2013 21:19   Заявить о нарушении

Стесняюсь полюбопытствовать, Сергей, как зовут умнейших из писавших о функциях поэзии?

Стихи Валерия Исаянца   01.08.2013 21:23   Заявить о нарушении

Елена Невзглядова

Сергей Аствацатуров   01.08.2013 21:33   Заявить о нарушении

А кто вам сказал, что именно она самая умная?

Стихи Валерия Исаянца   01.08.2013 21:38   Заявить о нарушении

Валерий, это бесполезный разговор. Я достаточно
стар и достаточно много видел в этой жизни, чтобы
меня никто не учил.

Сергей Аствацатуров   01.08.2013 22:05   Заявить о нарушении

Сергей, я первым постом уведомил вас о том, что я не автор, а редактор страницы. И далее дважды подчеркнул этот факт, ожидая обращения типа "уважаемый-неуважаемый редактор", но вы не поняли даже этого простого факта. Дальнейший разговор действительно бесполезен :) Кстати, автор полагаю, постарше вас будет. Вот фоточку взгляните позапрошлогоднюю. У него филологическое образование, редактором его первой книжки был Арсений Тарковский, а главным продюссером Анастасия Цветаева.

Стихи Валерия Исаянца   01.08.2013 22:14   Заявить о нарушении

Бедный Арсений Тарковский! Наверное, очень деньги были нужны...

Сергей Аствацатуров   01.08.2013 22:17   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2011/04/18/8698 тут фоточка

Стихи Валерия Исаянца   01.08.2013 22:17   Заявить о нарушении

Дык в 1977 у Тарковского с мат.положением порядок был :) Исаянц - некоммерческий проект для всех его учителей.

Стихи Валерия Исаянца   01.08.2013 22:22   Заявить о нарушении

По-моему, у Тарковского всегда был непорядок с деньгами...
Ну что вам сказать, уважаемый редактор? Почитал я и другие стихи вашего товарища. Современный испорченный читательский вкус выдаёт
ещё и не такие гримасы, как интерес к творчеству этого автора...

Сергей Аствацатуров   01.08.2013 22:30   Заявить о нарушении

Дело не во вкусе, Сергей, а в отсутствии представления об отличии поэзии от соответствующей симуляции.

Стихи Валерия Исаянца   01.08.2013 22:37   Заявить о нарушении

Вряд ли дело в теоретических представлениях читателя :)))
Поэзия живёт живым языком и стоит ровно столько, насколько
соответствует этому языку...

Сергей Аствацатуров   01.08.2013 23:01   Заявить о нарушении

Видимо, ввиду этого обстоятельства книги стихов так скверно продаются, то бишь не стоят ни хрена в подавляющем большинстве случаев.

И нельзя не заметить здесь, что свежая книга Исаянца продаётся весьма бойко и отнюдь не дёшево :)

Стихи Валерия Исаянца   01.08.2013 23:33   Заявить о нарушении

В том-то и дело: сегодня успех автора определяется не качеством стихов, а скандальными фактами его биографии, и количеством и качеством рекламы.

Сергей Аствацатуров   01.08.2013 23:36   Заявить о нарушении

Это смотря какой смысл вы, Сергей, вкладываете в понятие качества. Если вы, как большинство, про качество совместимости некоего текста с вашим личным вкусом, то успех автора с пушкинского времени до настоящего момента определяется именно этим качеством. Чем ближе продукт ко вкусам целевой группы, на которую рассчитан, тем лучше он продаётся. Ну и конечно на успех влияет информированность целевой группы о наличии их вкуснятинки в продаже. Разумеется, если под словом успех вы подразумеваете высокую степень востребованности авторского продукта.

Стихи Валерия Исаянца   02.08.2013 10:13   Заявить о нарушении

Валерий, проблема для вас в том, что у меня объективно хороший вкус. Хотя, возможно, вас устроит целевая группа подростков-наркоманов, которые такие стихи могут вполне воспринять.

Сергей Аствацатуров   02.08.2013 11:56   Заявить о нарушении

Сергей, объективно хорошего вкуса в принципе быть не может. Напоминаю вам народную мудрость об том: "На вкус и цвет товарищей нет". Ваше утверждение про объективность вашего хорошего вкуса свидетельствует не только о чрезвычайно завышенной самооценке, но и о крайне невысоком интеллекте. К то му же у вас проблема со вниманием, вы даже имя собеседника воспринять не в состоянии. Придётся прооцитировать вам здесь мой вчерашний пост из этолй же ленты: "Сергей, меня зовут Виктор. Я - один из редакторов исаянцевских стишков и в настоящее время ведущий его страницы.

Отрицаете познавательную функцию поэзии - на здоровье. Переубеждать вас мне не интересно. Спасибо за внимание.

Валерий Исаянц 01.08.2013 19:23 Заявить о нарушении правил / Удалить"

Стихи Валерия Исаянца   02.08.2013 12:02   Заявить о нарушении

Как всё-таки хорошо живётся самоуверенным людям!!! Потрясающе!

Сергей Аствацатуров   02.08.2013 12:44   Заявить о нарушении

Это хорошо ровно до того момента, Сергей, когда за свою самоуверенность приходится публично отвечать. Впрочем, многим, что называется: ссы в глаза - божья роса. Вот это реально печалит, жаль таких людей.

Стихи Валерия Исаянца   02.08.2013 12:52   Заявить о нарушении

Да, вы знаете, я очень опечален. Чёрт знает что за люди приходят в литературу!

Сергей Аствацатуров   02.08.2013 12:55   Заявить о нарушении

А по мне, в этой связи, литература - вопрос десятого порядка. Печально, что такие люди живут и умирают рядом со мной, а я ничем не могу им помочь :(

Стихи Валерия Исаянца   02.08.2013 13:00   Заявить о нарушении

Хотите помочь - помогите мне! :))) А то всегда удобно жалеть
мёртвых поэтов - любимое дело всех критиков. А вот кто же
поможет живым?

Сергей Аствацатуров   02.08.2013 14:10   Заявить о нарушении

Так и быть, Сергей. Вот вам в качестве безвозмездной помощи два вопроса.

1. Зачем вы, Сергей, публикуете свои стишки? Подчёркиваю, не зачем вы их пишите, а зачем публикуете?

2. Сколько ваших стишков помнит наизусть самый преданный ваш читатель?

Стихи Валерия Исаянца   02.08.2013 18:34   Заявить о нарушении