При выведении коров никогда не получится даже коза

Случайные мутации не ТВОРЯТ информацию,
а только вносят случайный дефект в УЖЕ ИМЕЮЩУЮСЯ.

А откуда взялась УЖЕ ИМЕЮЩАЯСЯ?

Тоже от случайных дефектов в УЖЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ?

А откуда эта УЖЕ ИМЕЮЩАЯСЯ?

И так далее.

Откуда ТВОРЧЕСКАЯ информация?


То, что братья и сёстры не совсем похожи между собой -
ЭТО НЕ результат мутаций.

Это работа "спящих" генов , уже имеющихся в организмах,
и результат перетасовки уже имеющейся генной информации
в организмах родителей.

И это даёт текущее, тактическое приспособление популяции,
но не даёт прогрессивной Эволюции.

Прогрессивную Эволюцию даёт приток информации ИЗВНЕ.

Искусственный отбор работает на порядки быстрее естественного.
Выведены тысячи пород собак, но ни разу не получилась ...кошка.
При выведении собак работает имеющийся запас информации,
запас "собачьих" генов.

А для получения кошки из собак
нужен приток внешней творческой информации в огромном объёме.
Это другой Вид, другая конструкция.

Информацию может творить только информация но никак не материя.

Очень важно уметь отпрепарировать информацию от материи,
которая бывает носителем информации.

Я почитал и послушал много профессиональных генетиков-эволюционистов.
И продолжаю читать смотреть, и слушать, и думать.
Неужели Вы думаете, что я только из леса вышел.?
Хотелось бы, чтобы и они меня почитали. Они разные.
Мыслят, исследуют, делают выводы.
Помните?,
Галилея чуть не сожгли.
А Чубайса не понимает даже родной брат, философ.

Вы знаете, в чём ещё проблема?

В умах официально господствует МАТЕРИАЛИЗМ.

МАТЕРИАЛИЗМ - это тоже религия.

А я думаю, что Мир состоит из Материи и Информации.

Материалисты держат Информацию в "Золушках"

Даже смысл слова всячески замутняют.
Боятся лишний раз произнести.

И мечутся между своей религией и другой религией.
Вот вцепились в МУТАЦИИ.
Проговаривают, объявляют фактом, и говорят дальше.

Но ведь это очевидная ошибка.
Я заметил. И думаю, что не я один.
Но опасаются сказать "А король то голый"

Но тогда надо сказать, откуда Информация Жизни.
Религия предлагает ответ.

Но НАУКА должна честно сказать - ПОКА НЕ знаем.

Разве Ньютон знал ТЕОРИЮ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ?

Я очень ценю критиков и оппонентов.
"Когда б вы знали", из какой критики растут мои Труды.
Без критики всё костенеет и портится.

Забыл сказать.
Я ведь ещё и в школе учился.
Серебряная медаль.

"как Вы объясняете возможность выведения новых пород? "
======
Объясняю.

Новые породы получают методом Искусственного отбора.
(генную инженерию не рассматриваем. это отдельная тема)
Искусственный работает на много порядков быстрее естественного.

Но в обоих случаях
ИЗМЕНЧИВОСТЬ из одного источника,
из ЗАПАСА ГЕНОВ , уже имеющихся в организме животного.
Эти гены из запаса не были результативно использованы в популяции
именно потому, что их редкие включения прежде были отброшены
естественным отбором.
(а некоторые не были отброшены и закрепились в популяции, что и даёт приспособление к обстоятельствам жизни)

А при искусственном отборе
были с радостью встречены и закреплены человеком.

Но заметьте, что при выведении коров никогда не получается
даже коза, не говоря уже о лошади.

Теперь о мутациях.
Представляете, сколько миллионов лет понадобились бы
для выведения новой породы собак ИСКУССТВЕННЫМ отбором,
если бы ждать "ПОЛЕЗНЫХ" случайных мутаций.
Скажу уверенно - НИКОГДА.
===
"Мерседес здесь ни при чём, он не способен передавать генетическую информацию потомкам. "
======
Отвечаю:

Это очень интересное замечание.

А ведь может!

Информация, заложенная в конструкцию Этого Мерседеса
ЧЕРЕЗ МОЗГ другого конструктора может быть использована в конструкции другого
автомобиля.
Чертеж автомобиля - это и есть его "ГЕНЕТИЧЕСКАЯ" Информация.

И это происходит в массовом порядке.
Ведь ни один конструктор не делает автомобиль с нуля, или от телеги.

В СССР был наглядный частный пример.

Знаменитый американский СТУДЕБЕКЕР, полученный по Ленд лизу а годы ВОВ
в количестве 200 тысяч ,
буквально "ОПЛОДОТВОРИЛ" советский Автопром.


Рецензии
Здравствуйте, Юрий!

Вы пишите: "Теперь о мутациях.
Представляете, сколько миллионов лет понадобились бы
для выведения новой породы собак ИСКУССТВЕННЫМ отбором,
если бы ждать "ПОЛЕЗНЫХ" случайных мутаций.
Скажу уверенно - НИКОГДА."

Но таким образом Вы либо выносите из рассмотрения, либо полностью отменяете всю "химическую эволюцию" - а ведь именно на этой стадии был заложен своего рода "видовой фундамент", самые неожиданные метаморфозы. Безусловно, ожидать, что из готового вида А путём искусственного отбора, можно получить вид Б - совершенно неразумно. Это всё равно, что ожадать, что меняя деталь за деталью у яхты, мы сможем однажды собрать полноценный аэроплан.
Поставленная задача относится именно к стадии вознкновения первых видов на этом тёмном и малоисследованном отрезке хим. эволюции.

Что же касается разграничения материального и идеального, то этот вопрос не столько научный, сколько философский. Мы можем давать (и уже даём) самые разные опрелделения сознанию, мышлению и пр. но ни границ, ни "диффузной зоны" перехода материального в иделаьное нащупать не можем никак. И здесь, если придавать понятию информации жёсткое значение смысла, то мы ставим себя в узкие ограничения того контекста, в котором смысл проявляется так или иначе - т.к. в рамки нашего, человеческого сознания. Но стоит сделать шаг за его пределы, так мы сталкиваемся с неразрешимыми вопросами (например, "является ли информацией частота колебания листьев, содрогаемых ветром, для дерева, для ветра?", "если на планете Н. нет людей и вычислительных машин, то есть ли смысл у пиктограммы, изображающей цифру "8" или букву "Ю"?).
Напрашивается ответ на школьный вопрос на засыпку - про зеркало в пустой комнате. Если нет смотрящего, то отражение световых волнот зеркала есть, но не миет смысла.
Таким образом, говоря о смысле, мы невольно вынуждены учитывать и его "приёмник" - систему, в которой смысл имеет смысл, пардон за тавтологию. Но кроме человеческого сознания, нам иные прецеденты неизвестны...

Очень странно, мне кажется, что между т.н. маераильным и идеальным такой непркеолдолимый разрыв. В реальности мы наблюдаем плавные переходы из бесконечности в бесконечвность, в том числе и при смене масштабов, видим преемственность законов физики (так, законы нюьтоновской, классической физики макромира являются частным случаем боле сложных физ.законов микромира - и мы это видим в формулах и экспериментально). А вот со всем, что связано с идеальным, принципиально иная картина. С одной стороны вот умер мозг, и нет информации больше... Но вглядываясь в мозг, глубже, и глубже, до атомарного уровня, уровня микрочастиц - иы так и не находим никаких признаков "другой" бесконечности, "другого" идеального мира, странным образом, "выплетённого" в наш грубьый и материальный. Как тогда мы вообще с ним взаимодействуем?

Все эти вопросы мне на позволяют уверенно говорить об идеальном и его свойствах. Уверенность же в таких вопросах кажется мне крайне нелогичной. Но я не буду подозревать Вас в ангажированности или считать причиной этой уверенности "сильную нелюбовь к Энгельсу" (звучит забавно).
Логичнее, мне думается, предположить либо то, что мы ещё слабо знаем материальное, либо (что мне кажется более истинным - хотя "кажется" это не аргументи не значит ничего) идеальное - одна большая иллюзия. Хотя, возможно, что оба варианта верны...

С уважением,
Слава

Вячеслав Карижинский   22.05.2019 22:36     Заявить о нарушении
Ой, как много Вы наговорили.

Сначала об одном.

"является ли информацией частота колебания листьев, содрогаемых ветром,"

Отвечаю:
Эта частота станет Информацией ПОСЛЕ того,
как её измерят, запишут,
а далее - везде.
Она может быть одновременно на многих материальных носителях храниться и перемещаться.
====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   27.05.2019 16:23   Заявить о нарушении
"химическую эволюцию"

С этим надо разобраться.
====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   27.05.2019 16:25   Заявить о нарушении
Вот нашёл в интернет:

"С помощью роботизированной системы отбора в чашках Петри исследователям из Шотландии впервые удалось достичь «искусственной химической эволюции». По мнению ученых, это является важным шагом вперед на пути к созданию синтетических форм жизни."

Это ничего не значит для ЖИЗНИ.
Жизнь - это прежде всего ИНФОРМАЦИЯ.
Химическая эволюция - это МАТЕРИЯ, ХИМИЯ.

Материя не может порождать информацию вообще, и информацию жизни в частности.
----====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   28.05.2019 07:24   Заявить о нарушении
"Это ничего не значит для ЖИЗНИ." (c)

Значит или не значит, покажет практика.
Ещё рано делать однозначные выводы.

С уважением,

Вячеслав Карижинский   28.05.2019 15:39   Заявить о нарушении
вопрос принципиальный.

Жизнь - это только материя (белковые тела), или
это ИНФОРМАЦИЯ, овладевшая материей?

Если только материя,
То чем отличается мёртвая зебра от живой?
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   28.05.2019 20:05   Заявить о нарушении
Сломанный или выключенный компьютер перестаёт быть "живым",
ибо в нём уже не работает ИНФОРМАЦИЯ.

А Компьютер - это созданная человеком упрощенная модель Живого.
Компьютер состоит из Железа и Информации.

А ведь Материя (железо) - всё та же.
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   28.05.2019 20:39   Заявить о нарушении
"Жизнь - это только материя (белковые тела), или это ИНФОРМАЦИЯ, овладевшая материей?"

Наука считает, что это свойство материи. И проблемы абиогенеза сейчас решаются одна за другой. Смогли таки получить в лабораторных условиях смесь углеводов и азотистых соединений (базу нуклеотидов) - не за горами первые репликаторы хим. эволюции, с которых начнётся дарвиновский процесс и появление очевидных (для нас) форм жизни in vitro.
Но - повторюсь - пока не перепрыгнули (*или не провалили эксперимент), "гоп" говорить не будем...

Лучше об этом рассказывает, конечно, специалист в этой области Александр Марков:

http://www.youtube.com/watch?v=2s6KB5MLq1I

С уважением,



Вячеслав Карижинский   28.05.2019 21:21   Заявить о нарушении
"А Компьютер - это созданная человеком упрощенная модель Живого.
Компьютер состоит из Железа и Информации." (с)

Информация в контексте ЭВМ - это последовательность нулей и единиц в двоичном (бинарном) коде, который физически представлен электрическим импульсом (0 - нет заряда, 1 - есть заряд).
Не всякая последовательность является информацией для компьютера.
Что мы имеем в итоге, если упростит схему до предела? Мы используем реакции материальных объектов (комплектующих) на присутствие или отсутствие электрического заряда так, чтобы в совокупности они создавали желаемый для нас эффект (текст на экране, счёт чисел итп). Где на этом уровне граница между носителем информации и самой информацией?

Так, быть может, жизнь это лишь ЭФФЕКТ, иллюзия, создаваемая поведением сложных систем (не только биологических)?

С уважением,

Вячеслав Карижинский   28.05.2019 21:31   Заявить о нарушении
Смысл, несомый двоичным кодом, является Информацией.

Это и есть граница между Информацией и её материальным носителем.

Так в тексте , написанным рукой Пушкина,
Информацией являются не чернильные закорючки на бумаге,
а Смысл.

И этот смысл может быть на другой бумаге, напечатанным, произнесённым сами Пушкиным , или школьником.

Во всех случаях - это ОДНА И ТА ЖЕ Информация.
====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   29.05.2019 02:19   Заявить о нарушении
Александр Марков мне знаком в интернете.
Он учёный, много и глубоко знает, хороший публикатор науки.

Но он придерживается общепринятой Синтетической теории Эволюции.

А я пришёл к выводу, что эта теория ошибочна.
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   29.05.2019 02:31   Заявить о нарушении
Что же касается разграничения материального и идеального,

то здесь стоит заменить слово "идеального" на Информацию.

И тогда это уже не философия, а Наука.
====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   29.05.2019 02:36   Заявить о нарушении
1. абиогенез, химическая эволюция - это о том, как из неорганических веществ получить органические, какие до сих пор считались только биологическим продуктом.

Но ведь это из одной формы материи получить другую.
А откуда ИНФОРМАЦИЯ ЖИЗНИ появится в органическом материале?
Жизнь - это прежде всего - Информация.

2. "репликаторы хим. эволюции, с которых начнётся дарвиновский процесс"

Это ошибка - "дарвиновский процесс" работает с ИНФОРМАЦИЕЙ ЖИЗНИ -
Он "на трупах" , на неживой органике , не оперирует.

3. Материя не может творить информацию.
Информацию может творить только информация.
Информация может организовывать , форматировать материю.

(Правда, СОЗДАВАТЬ Материю и Информация не может.)
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   29.05.2019 04:47   Заявить о нарушении
Жизнь - это прежде всего - Информация.
Материя не может творить информацию.
Информацию может творить только информация.

На основании чего сделаны такие безапелляционные жёсткие ограничения?

Я считаю иначе (и жду, когда это будет экспериментально подтверждено наукой), что жизнь это лишь эффектная иллюзия, создаваемая усложнением материальных систем с их внутренними процессами. Чем сложнее система, тем ярче "эффект наличия жизни".
(Взять те же аэро- или гидродинамические явления: ветры, потоки - иногда кажется, что они живые и с крутым норовом. А неподвижные и примитивные камни живыми не кажутся...)

Таким образом, есть большая вероятность, что информация это лишь отражение законов материального мира, по которым взаимодействуют между собой его объекты. И тогда - всё есть жизнь и ничего неживого просто нет, и "трупы", как Вы говорите, органических соединений таки дадут старт зримому эффекту жизни.
То же Марков говорит со всей ответственностью, что ситуация похожа на открытие замка с шифром. Т.е. результат этого эксперимента уже известен - осталось подобрать лишь правильный ключ - верно провести эксперимент.

Я, конечно, понимаю, что с таким же успехом можно переключиться на "законы природы" и спросить "кто их написал?". Увы, креационисты всегда будут искать форточку, чтобы впихнуть в неё своего Бога. Только мне кажется это неблагодарным делом, до анекдотичности неблагодарным - образно выражаясь, натягивать на измученный глобус тугоплавкую, неудобную, ничего по сути не объясняющую, но отсылающую к религиозному мракобесию "сову", именуемую концепцией Высшего начала. Которую ещё Лаплас метко отсёк "бритвой Оккама".

Но спорить нет смысла, пока нет экспериментального подтверждения. Посему ждём-с.

С уважением,



Вячеслав Карижинский   29.05.2019 09:00   Заявить о нарушении
1. "что информация это лишь отражение законов материального мира,"

это и есть догма одной из религий - Материализма.

2. Религия отдельно, Наука отдельно.

Моя позиция - если мы не знаем, откуда Информация жизни,
надо это честно признать - ПОКА не знаем.

Будем искать-
Помню, не знали, что Земля круглая.

Незнание Пока не означает, что надо бросаться к Богу,
или наоборот под видом шараханья от Бога, бросаться к религии - Материализму.
====
Мой добрый привет!

Юрий Атман   29.05.2019 15:09   Заявить о нарушении
Материализм - это не религия, научное мировоззрение, допускающее (в отличие от религии) реконструкцию, модернизацию, усовершенствование взглядов (не будет забывать про принцип фальсифицируемости). Да и к тому же, современный материализм уже не тот, что был во времена Маркса-Энгельса. Он уже не идёт одной "идеологической дорогой" с правящей партией.

надо это честно признать - ПОКА не знаем.
Будем искать-

Полностью согласен! И желаю нам дожить то того дня, когда мы сможем говорить вместо "пока", слово "уже".

С уважением,

Вячеслав Карижинский   29.05.2019 16:23   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.