Кончен субботник
Ровный строй вязов сухих
Как икебана.
подстриженные вязы
© Copyright: Cherry S, 2019
Свидетельство о публикации №119042508747
Свидетельство о публикации №119042508747
Рецензии
По-моему, икебана - это цветочная композиция.
А "ровный строй сухих вязов" - сам по себе...) Аналогов нет.
В принципе, у Вас есть нарушения в составлении хайку.
В хайку нельзя говорить "как", навязывая сравнение.
Можно только показывать два образа рядом, чтобы их схожесть была очевидной.
барбарис в цвету
пестротою напугал
глупого ежа
пальцы рабочих
после стрижки весенней
ряд вязов сухих
женская шляпа -
чаша с букетом цветов
не икебана
Яна Тали 28.04.2019 16:06 • Заявить о нарушении
А "ровный строй сухих вязов" - сам по себе...) Аналогов нет.
В принципе, у Вас есть нарушения в составлении хайку.
В хайку нельзя говорить "как", навязывая сравнение.
Можно только показывать два образа рядом, чтобы их схожесть была очевидной.
барбарис в цвету
пестротою напугал
глупого ежа
пальцы рабочих
после стрижки весенней
ряд вязов сухих
женская шляпа -
чаша с букетом цветов
не икебана
Яна Тали 28.04.2019 16:06 • Заявить о нарушении
Ваш формализм всегда восхищал.
Начнем с того, что икебана не обязательно цветочная композиция. С первоисточниками Вы, увы, работаете не очень. В икебане предполагается изначально элементы, которые когда-то были живой природой.
Насчет можно или нельзя - уж извините, но покажите мне этот Ваш знаменитый первоисточник, к которому Вы так постоянно обращаетесь поучая других. Хотелось бы взглянуть.
Меня в вашей группе активистов всегда поражала святая вера именно в Ваше слово и абсолютное неприятие чужого!
Конечно понимаю, что Басе Вам не указ, но все-таки:
Цветы увяли.
Сыплются, падают семена,
Как будто слезы...
Под сенью вишневых цветов
Я, словно старинной драмы герой,
Ночью прилег уснуть.
И это только Басе. Думаете их , таких, мало? Нет же! Доморощенные знатоки уже несколько утомили. Я давно уже старался не вступать в полемику по поводу хокку, но уж сколько можно?!
Или Вы думаете, что я с хокку(хайку) только сейчас встретился? Как и с вашим кружком конкурсным? Извините, Наталия, но Вы за деревьями...
А то, что аналогов нет - а Вы не туда зашли. Не ищите здесь аналогов.
Если конструктивно хотите беседовать - пожалуйста, но не в таком виде и не в таком тоне.
Cherry S 28.04.2019 19:35 Заявить о нарушении
Начнем с того, что икебана не обязательно цветочная композиция. С первоисточниками Вы, увы, работаете не очень. В икебане предполагается изначально элементы, которые когда-то были живой природой.
Насчет можно или нельзя - уж извините, но покажите мне этот Ваш знаменитый первоисточник, к которому Вы так постоянно обращаетесь поучая других. Хотелось бы взглянуть.
Меня в вашей группе активистов всегда поражала святая вера именно в Ваше слово и абсолютное неприятие чужого!
Конечно понимаю, что Басе Вам не указ, но все-таки:
Цветы увяли.
Сыплются, падают семена,
Как будто слезы...
Под сенью вишневых цветов
Я, словно старинной драмы герой,
Ночью прилег уснуть.
И это только Басе. Думаете их , таких, мало? Нет же! Доморощенные знатоки уже несколько утомили. Я давно уже старался не вступать в полемику по поводу хокку, но уж сколько можно?!
Или Вы думаете, что я с хокку(хайку) только сейчас встретился? Как и с вашим кружком конкурсным? Извините, Наталия, но Вы за деревьями...
А то, что аналогов нет - а Вы не туда зашли. Не ищите здесь аналогов.
Если конструктивно хотите беседовать - пожалуйста, но не в таком виде и не в таком тоне.
Cherry S 28.04.2019 19:35 Заявить о нарушении
Кстати, интересная композиция:
пальцы рабочих
после стрижки весенней
ряд вязов сухих
Классно поработали рабочие (извините за каламбур), если их пальцы стали как сухие вязы! Пальцы стригли?
Cherry S 28.04.2019 19:42 Заявить о нарушении
пальцы рабочих
после стрижки весенней
ряд вязов сухих
Классно поработали рабочие (извините за каламбур), если их пальцы стали как сухие вязы! Пальцы стригли?
Cherry S 28.04.2019 19:42 Заявить о нарушении
Пальцы занимались стрижкой вязов. В итоге стали скрюченными и похожими на сухие вязы. Хотя, наверное, лучше переставить первую и третью строки.
ряд вязов сухих
после стрижки весенней
пальцы рабочих
Знаете, все эти постулаты постоянно публикуются на конкурсах хайку. Сама я ничего не изобретаю. И даже в этих конкурсах не участвую. Просто читаю. И вижу, как все теоретически подкованы, а когда дело доходит до сочинений, все знания у авторов куда-то улетучиваются... И были попытки "маститых" заходить и вещать что-то глубокомысленное, а почитаешь их творения - полная беспомощность.
А чем Вам мой тон не понравился? Я Вас ничем не обидела, вроде. Если я в чём-то неправа, можете возразить. А если лень общаться, можете не отвечать.
Вы опубликовали вещь, я прочла и дала рецензию. Ради этого существует сайт. Между прочим, я Вам баллы приношу, а не Вы мне.))
Что касается Басё - это же переводы. А тут правит бал переводчик. Согласно каким канонам переводчик составил текст - бог его знает... Я же говорю о наших отечественных традициях сочинения хайку на русском языке. Уже сложился определённый канон, и наверное надо его придерживаться, а не ломать через колено с позиций неведомых переводчиков Басё. Или, если подходить к хайку по гамбургсоку счёту, то придётся учить японский и снова переводить Басё, соблюдая нормы.
Яна Тали 29.04.2019 14:40 Заявить о нарушении
ряд вязов сухих
после стрижки весенней
пальцы рабочих
Знаете, все эти постулаты постоянно публикуются на конкурсах хайку. Сама я ничего не изобретаю. И даже в этих конкурсах не участвую. Просто читаю. И вижу, как все теоретически подкованы, а когда дело доходит до сочинений, все знания у авторов куда-то улетучиваются... И были попытки "маститых" заходить и вещать что-то глубокомысленное, а почитаешь их творения - полная беспомощность.
А чем Вам мой тон не понравился? Я Вас ничем не обидела, вроде. Если я в чём-то неправа, можете возразить. А если лень общаться, можете не отвечать.
Вы опубликовали вещь, я прочла и дала рецензию. Ради этого существует сайт. Между прочим, я Вам баллы приношу, а не Вы мне.))
Что касается Басё - это же переводы. А тут правит бал переводчик. Согласно каким канонам переводчик составил текст - бог его знает... Я же говорю о наших отечественных традициях сочинения хайку на русском языке. Уже сложился определённый канон, и наверное надо его придерживаться, а не ломать через колено с позиций неведомых переводчиков Басё. Или, если подходить к хайку по гамбургсоку счёту, то придётся учить японский и снова переводить Басё, соблюдая нормы.
Яна Тали 29.04.2019 14:40 Заявить о нарушении
Можно рассмотреть и Басё с позиций канона. И где тут: 5-7-5 слогов?
Цветы увяли. 5
Сыплются, падают семена, 9
Как будто слезы... 5
Возможно, перед нами - подстрочник. То есть, дословный перевод. Но давайте с позиций допустимого.
"Цветы увяли" - глагол "увяли" прошедшего времени, совершенного вида.
По канону, глагола не должно быть (желательно) вообще. Перед нами картинка увядших цветов. Так и следует писать: "увядшие цветы". Чтобы вогнать строку в 5 слогов, пишем: "увядший цветок".
"Сыплются, падают семена" - здесь аж 2 глагола! Причём, смысловые братья-близнецы. Глагол настоящего времени допустим. Доводим строку до положенного количества слогов (7): "осыпается семя".
"как будто слёзы" - я не в курсе, существует ли в японском языке сочетание "как будто". У нас, в русском варианте, такие слова недопустимы. Почему? - не знаю. Давайте составим фразу иначе: "за слезой слеза".
Итак, что получилось в итоге?
увядший цветок
осыпается семя
за слезой слеза
Вот и весь Ваш Басё.) Правильно составленный.)
Яна Тали 29.04.2019 15:03 Заявить о нарушении
Цветы увяли. 5
Сыплются, падают семена, 9
Как будто слезы... 5
Возможно, перед нами - подстрочник. То есть, дословный перевод. Но давайте с позиций допустимого.
"Цветы увяли" - глагол "увяли" прошедшего времени, совершенного вида.
По канону, глагола не должно быть (желательно) вообще. Перед нами картинка увядших цветов. Так и следует писать: "увядшие цветы". Чтобы вогнать строку в 5 слогов, пишем: "увядший цветок".
"Сыплются, падают семена" - здесь аж 2 глагола! Причём, смысловые братья-близнецы. Глагол настоящего времени допустим. Доводим строку до положенного количества слогов (7): "осыпается семя".
"как будто слёзы" - я не в курсе, существует ли в японском языке сочетание "как будто". У нас, в русском варианте, такие слова недопустимы. Почему? - не знаю. Давайте составим фразу иначе: "за слезой слеза".
Итак, что получилось в итоге?
увядший цветок
осыпается семя
за слезой слеза
Вот и весь Ваш Басё.) Правильно составленный.)
Яна Тали 29.04.2019 15:03 Заявить о нарушении
Вот о чем я меньше всего пекусь, так это о баллах, которые перепадают мне при прочтении кем-либо моих страниц. Поверьте, давно уже не важно мне это.
Что касается "все эти постулаты постоянно публикуются на конкурсах хайку", то могу сказать одно - это, отнюдь, не постулаты, а мнение отдельно взятых индивидуумов.
Если уж на то пошло, то лет пятнадцать тому еще, как сам занимался проработкой и отработкой элементов хокку. Но вас же это нисколько не интересовало. Вам интересна была сиюминутная ситуация. Этак зайти, добавить кому-то баллы, прокомментировать, указав менторским тоном на, по Вашему мнению, упущения и уйти.
Отличный подход.
Если Вы не обратили внимание, то перестал участвовать в одном из конкурсов, на котором Вы лично присутствуете. по одной из похожих причин.
То, что одна из этих же конкурсанток ведет другой конкурс, конкурс хокку, я тоже в курсе. Но, знаете ли, как-то не воспылал желанием в нем поучаствовать, именно из-за того, что в критериях, утверждаемых на нем присутствует махровый формализм.
По поводу же менторского тона... Да Вы перечитайте свои же реплики!
Если Вам эта тема интересна, то можно преподнести Вам лично баллы. Укажите только где. Но тогда, извините, но если Вы собеседника собираетесь уважать, то, будьте добры, - на равных разговаривать.
Я Вас, например, не собирался тыкать носом на "сезонные слова", на слова, окончания строки и прочих, которых, конечно же в русском языке не существует, но аналоги подобному присутствовать могут.
И, если уж на то пошло, я не вмешиваюсь в ваши обсуждения, порой не всегда обоснованные, а иногда и того хуже, когда вы, не удосужившись прочитать даже доступные источники, обсуждаете что можно, а что нельзя писать в формах поэзии, созданных изначально в других странах.
Заметьте, я не ссылаюсь на статьи и реплики, написанные самим собой (а таковые наличествуют) по данным темам.
С переводами тоже. Не тому пытаетесь объяснить возможные искажения текста при переводе. Тоже опыт есть.
В итоге.
Если тема интересна и Вы, лично Вы, готовы ее обсудить, то пожалуйста. Пусть это будет на вашей площадке.
Но без бряцанья регалиями.
Cherry S 29.04.2019 15:42 Заявить о нарушении
Что касается "все эти постулаты постоянно публикуются на конкурсах хайку", то могу сказать одно - это, отнюдь, не постулаты, а мнение отдельно взятых индивидуумов.
Если уж на то пошло, то лет пятнадцать тому еще, как сам занимался проработкой и отработкой элементов хокку. Но вас же это нисколько не интересовало. Вам интересна была сиюминутная ситуация. Этак зайти, добавить кому-то баллы, прокомментировать, указав менторским тоном на, по Вашему мнению, упущения и уйти.
Отличный подход.
Если Вы не обратили внимание, то перестал участвовать в одном из конкурсов, на котором Вы лично присутствуете. по одной из похожих причин.
То, что одна из этих же конкурсанток ведет другой конкурс, конкурс хокку, я тоже в курсе. Но, знаете ли, как-то не воспылал желанием в нем поучаствовать, именно из-за того, что в критериях, утверждаемых на нем присутствует махровый формализм.
По поводу же менторского тона... Да Вы перечитайте свои же реплики!
Если Вам эта тема интересна, то можно преподнести Вам лично баллы. Укажите только где. Но тогда, извините, но если Вы собеседника собираетесь уважать, то, будьте добры, - на равных разговаривать.
Я Вас, например, не собирался тыкать носом на "сезонные слова", на слова, окончания строки и прочих, которых, конечно же в русском языке не существует, но аналоги подобному присутствовать могут.
И, если уж на то пошло, я не вмешиваюсь в ваши обсуждения, порой не всегда обоснованные, а иногда и того хуже, когда вы, не удосужившись прочитать даже доступные источники, обсуждаете что можно, а что нельзя писать в формах поэзии, созданных изначально в других странах.
Заметьте, я не ссылаюсь на статьи и реплики, написанные самим собой (а таковые наличествуют) по данным темам.
С переводами тоже. Не тому пытаетесь объяснить возможные искажения текста при переводе. Тоже опыт есть.
В итоге.
Если тема интересна и Вы, лично Вы, готовы ее обсудить, то пожалуйста. Пусть это будет на вашей площадке.
Но без бряцанья регалиями.
Cherry S 29.04.2019 15:42 Заявить о нарушении
Понятно... Вас раздражает моя персона. И мой стиль общения. Кстати, я разговариваю с Вами не менторским тоном, а обычным. За что зацепился взгляд, о том и сказала. И носом Вас в сезонные слова не тыкала. И я, как и Вы, в конкурсах хайку не участвую, потому что скучно мусолить одни и те же картинки в разных ракурсах. Я люблю нормальную поэзию, с нормальными рифмами.
Про баллы, извините, это была шутка.)) Хотела сгладить неловкость.
Я знаю, что многих раздражаю. Но не знаю, почему. Стараюсь всегда погрузиться в предмет, изучить и обсудить досконально. К сожалению, свободного времени мало, поэтому, конечно, не могу охватить необъятного. Поэтому, что я там "не удосуживаюсь" на Ваш взгляд, стараюсь компенсировать получением информации в дискуссиях.
Не поняла, о какой "моей площадке" Вы говорите. На моей странице никаких хокку или хайку нет. Я этим интересовалась очень давно. Сейчас - нет. Сейчас я интересуюсь Хайямом.
Извините за беспокойство.
Яна Тали 29.04.2019 23:14 Заявить о нарушении
Про баллы, извините, это была шутка.)) Хотела сгладить неловкость.
Я знаю, что многих раздражаю. Но не знаю, почему. Стараюсь всегда погрузиться в предмет, изучить и обсудить досконально. К сожалению, свободного времени мало, поэтому, конечно, не могу охватить необъятного. Поэтому, что я там "не удосуживаюсь" на Ваш взгляд, стараюсь компенсировать получением информации в дискуссиях.
Не поняла, о какой "моей площадке" Вы говорите. На моей странице никаких хокку или хайку нет. Я этим интересовалась очень давно. Сейчас - нет. Сейчас я интересуюсь Хайямом.
Извините за беспокойство.
Яна Тали 29.04.2019 23:14 Заявить о нарушении