Любовь, материя и сознание
мы считаем, что материя существует сама по себе и в нашем присутствии совершенно не нуждается.
т. е. материя существует во времени и пространстве отдельно и так же отдельно существует в нем наше сознание. ну или не совсем отдельно, поскольку человек сам – часть материального мира.
другими словами: для материального мира нет никакой разницы - присутствует человек со своим сознанием или его не существует в природе вообще, как это было еще до его появления на планете. мир материальный живет, дышит и развивается по своим внутренним законам. при чем тут какое-то сознание?
с подобным утверждением трудно не согласится. но можно попытаться и поспорить с подобным утверждением и показать, что с сознанием нельзя так пренебрежительно обращаться. и что наше сознание не дополнение к физическому миру, а нечто особенное и независимое.
кто знает, может статься, что без нашего сознания мир и не живет вовсе. что без нас он просто мертв или его даже совсем не существует.
известно, что через зрительные органы в мозг человека поступает до 80 процентов информации.
надо помнить, что видит реальный, действительный окружающий нас мир, не глаз, не мозг, а сознание. глаз и мозг – это материя. материя сама себя не видит. видит только наше сознание.
именно в сознании, так называемый, реальный мир окончательно формируется и читается. т. е. прорисовывается в виде визуальных образов и др. чувственных ощущений сформированных через другие рецепторы человека. сам же по себе никакой образ предмета не существует в природе, а существует только сам предмет. тот отпечаток предмета на сетчатке глаза – это не образ конкретного предмета, а такой же обычный предмет, имеющий некоторое внешнее сходство с оригиналом.
поскольку предмет существует, то должен же он как-то выглядеть?
должен. поэтому мы ему автоматически приписываем все те свои сформированные и прочитанные представления о нем в своем собственном сознании. и пусть он таким пока и будет.
действительно, рассуждаем мы, ведь если все видят одно и то же в отдельно взятом предмете, значит оно действительно так и выглядит, как все его видят. взять, к примеру, дерево. каждый видит его несколько иначе, чем другой, но в целом все сходится к одному и тому же образу. это значит, что образ дерева существует вне сознания, т. е. в самом дереве.
это заблуждение. просто сознание наблюдателей практически одинаково, поэтому оно и рисует нам единый образ дерева. и образ дерева существует только в сознании и нигде больше в природе его невозможно вычислить или определить его месторасположения.
мы рассуждаем так: почему бы предмету не иметь свой образ, если все данные характеризующий этот предмет находятся в нем самом. предмет имеет свой объем, текстуру, оригинальные очертания, массу, запах, цвет… они совершенно не зависят от нашего присутствия и наблюдения.
все данные характеризующий предмет находятся в нем самом и это действительно так,
но образ самого предмета, исходящий из этих данных, формируется только в нашем сознании.
и только там и обретается, как таковое. и нигде больше.
таким образом природа существует, но образа сама по себе никакого не имеет, поскольку он формируется исключительно в нашем с вами сознании.
каков же реальный образ предмета? неужели для того, что бы это определить нужен наблюдатель?
да. получается так. нет наблюдателя – нет образов предметов.
образное представление природы – это прерогатива наблюдателя. получается, что вся красота, все разнообразие цветов, звуков и запахов в этом мире никак не существует без наблюдателя.
все разнообразие и красоты подлунного мира существуют только в нашем сознании?
но ведь, ветер дует, волны бушуют, взрываются кратеры…
да бушуют и взрываются, но их никто не слышит. никто. только наше сознание.
только наше сознание мир видит в образах и в движении.
мир Живет в нашем сознании. сам же по себе он не Живет, но только существует в виде некой информации. а любую информацию надо еще считать и расшифровать, прежде чем ею воспользоваться. это тоже надо помнить.
скептик скажет: - все чепуха. при чем тут наше сознание? существует же действительность. реальность. мы же знаем, как выглядит мир на самом деле!
мы знаем!? а откуда мы это знаем?
- как откуда? когда подходишь к водопаду, он шумит сильнее. это происходит не потому, что ты его стал лучше слышать, а потому, что он сам по себе шумит. если установить там прибор и измерять шум в децибелах, то от твоего присутствия или отсутствия интенсивность шума никак не изменится.
звуковым волнам все равно на что давить. на барабанные перепонки в ушах или мембрану в приборе.
водопад шумит сам по себе. это и есть реальность. и ни в каком твоем сознании он не нуждается.
все справедливо сказано и про прибор, и про перепонки. только шум водопада слышат не уши и не прибор. и даже не мозг. слышит сознание. а без сознания мир наш мертв, глух и слеп.
действительность и реальность – это тоже производные от нашего сознания.
нет сознания – нет реальности.
не шумит водопад сам по себе. он только производит на свет звуковые волны. но шуметь не может.
- чепуха. широкий спектр звуковых волн – это и есть белый шум. ты просто говоришь о психическом восприятии человеком физических реальных явлений. не путай божий дар с яичницей.
ну, где ту божий дар, а где яичница – это еще вопрос.
я говорю о понятиях, сформированных нашим сознанием. о понятиях, не существующих нигде более, как только в нашем сознании. визуальный образ предмета, шум им издаваемый, цвет его, запах, вкус, тактильные ощущения, связанные с его прикосновением, эстетические переживания – все это создает общий образ предмета. и этот образ существует только в нашем сознании. если мы глядим на звездное небо, то должны понимать, что само по себе оно не существует, но «живет» только в нашем сознании.
то, что оно существует и вне сознания человека – это заблуждение. сами звезды существуют, но свет от них, который долетел до Земли, ничтожен и ничего, кроме нашего сознания, не освещает и не впечатляет. человек эти сверкающие плевочки, прилепленные к небесному своду в средние века, сегодня поднял на недосягаемую высоту. но кто знает, что он сделает с ними завтра.
возможно, что завтра он опустит их обратно ниже плинтуса. все во власти человека.
итак, мир не живет сам по себе. живет лишь наша душа и с ней как бы «оживает» и весь окружающий ее физический мир.
- ты опять говоришь о своих психических переживаниях. при чем тут реальный физический мир?
поэтому я и говорю – как бы. я не говорю, что наша душа заставляет вращаться планеты. это не ее забота.
- то у тебя душа, то сознание…
сознание наше – это тело +душа. а тело – это прежде всего мозг, конечно.
нельзя оторвать тело от души, а душу от тела пока мы живем. таково наше сознание.
а то что сознание мы часто подменяем понятием душа, не вижу здесь большого греха.
- если у тебя человек со своей душой – мера всему в нашем мире, то почему он не всемогущ?
ты прав, человек – мера всему. но только с одной стороны, а с другой он сам игрушка в руках природы. потому что человек сам часть природы. душа его связана с физической составляющей сознания.
с другой стороны, если бы он не был связан с природой, то как бы он отличил килограмм от тонны, метр от километра и т. п…? как бы он прочувствовал всю красоту и разнообразие мироздания?
человек не только мера всему, но и точка отсчета для всех физических величин.
и все эти величины «мертвы» без человека.
к примеру, физическое время существует, но это мертвое, абстрактное время. только человек его способен оживить своим присутствием. точно так же не существует понятия килограмм, пока человек не возьмет его в руку и не ощутит его вес или понятия километр, пока человек не пройдет его своими ногами…
спасибо за внимание. про любовь расскажу в следующем эссе.
Свидетельство о публикации №119040808062
Интернсные эссе о Сознании, но как обычно есть и вопросы, и «но»...
Да, согласен, как Вы трактуете появление Сознания, как «порождение», сложившееся путём эволюции. Пока только прочитал и ничего не могу сказать, что Сознание и есть, как бы Душа. Самотпонятие -Душа, для меня, честно сказать, вообще не понятна и как-то не воспринимается. Сознание - да, тут как-то всё «складывается». Пока эту тему оставлю в покое.
Больше, есть желание порассуждать об этом эссе. Слово «мертво», в данном контексте, как-то не вяжется. Почему?
Если, создать искусственные условия и представить Мир Без людей, даже, без всего многообразия фауны? Природа, не зря её называют -живой, получается, что сама-по-себе обладает Своим не физическим Сознанием, в котором, как следствие неких причин и следствий появляются, в определённом порядке, сначала одна живая клетка, со Всем спектром своих Свойств, Возможностей и не так, думаю важно, как она Выглядит, как отдельный Объект. Она сформировалась и Определилась, как клетка в Живой Природе (в той жиже много чего могло появиться) и в то же время и в Сознании самой Природы, определяя её, как реальный объект, которая занимает определённое место в, совершенно, определённых условиях. Другой вопрос - это может ли существовать Сознание Без мозга, вернее - в системах отличных от мозга?
Затем видим процесс деления.., вот, уже и простейшие организмы и так далее. Говорить о сознании простейших, не думаю, что уместно, на то есть Общее Сознание Живой Природы, как «механизм» создания новых форм в Своём Сознании, а затем, как Действие, воплощение Осознанного, на данном этапе в реальные формы. Так появляются новые, воплощённые, Осознанные варианты. Конечно, что «Сознание Природы», громко сказано, но думаю, что не на столько громко. Не могу, как-то уложить, у себя, что прилетели некие хорошие дяденьки и проводили опыты по генетике и всякой органике, так, к слову. Хотя это, так просто, не отвергнешь. Для нас, сейчас, Космос + Люди, вещь не совместимая, по совершенно определённым причинам. С такими, больными на всю голову, политиками, мы нарушаем то же процесс -Коллективного Сознания, как Неотъемлемого объекта Общего Сознания Природы.
С появлением Человека разумного и определения в Нём понятия Сознание (от Вас). Природа переходит в новую фазу Своего развития. Выход из состояния «Слово». Не будем касаться темы сознания у животных, хотя и их не стОит сбрасывать, возможно, со счетов.
Раньше, в одной ооочень умной книжке (было дело, почитывал разные нучные труды, книги и философии. Из интернса тем), было высказано мнение, что Люди, как «генераторы» для Природы, то есть не будет Людей, Природа вновь запустит механизм создание Человека. Сколько было попыток создания Человека разумного, если Земля насчитывает три миллиарда лет, останки развития нашей цивилизации можем наблюдать при раскопках, а иных нет (по-моему - семь миллиардов)? Труды Н.А.Козырева о Времени, меня вообще ошеломили или описания про Косаткина и про его арифметическую геометрию, которая по заключению учёных мужей, точнее, чем аналитичекся геометрия Декарта. К чему всё это? Общее Человеческое Сознание и Создаёт, возможные вариации остального, чего Природа создать не в состянии и Опыт поколений копится.
Теперь вернёмся к тому, что без внимания человека объект «мёртв». Понятно, что всё, что мы видим, слышим, осязаем - предмет Сознания и все объекты воспринимаются разными людьми по разному. Объект становится «ненужным», когда человек уходит (умирает) и, именно, для Этого Человека информация об данном Объекте стирается из, Только Его, Сознания (но не нужно забывать и о сумме вариантов или разностного воприятия Общего восприятия данного объекта), но Объек остаётся Быть в Природе, в среде Людей и он, так же отражает свет определённой волны, звука и прочее. Нет Людей - он так же продолжает всё генерировать в Природе. Восприятие Людей разное, но куб остаётся кубом, шар - шаром, пвр - паром и прочее. Как воспринимает человек, как многовариантная система, не столь важно для Природы - объек остаётся на своём месте и присвоих свойствах и возможностях - Важен Опыт. Даже если объект разрушится, то информация о возможности такого варианта Останется в Сознании, не знаю - Природы, Общем Сознании, но уже не в физическом существовании.
Если что не так - Извиняйте, как и Все, не застрахован говорить глупости.
С Интересом и Уважением, к Вашему Творчеству, Джамо
Джамо 06.12.2024 18:20 Заявить о нарушении
Боюсь, что Вы меня неправильно поняли. Это все от моего неумения излагать свои мысли ясно и грамотно. Я верю в то, что жизнь на Земле, как и саму Вселенную создал Господь Бог, а не вселенский разум, таинственно сокрытый в недрах природы. И я не верю в добрых дяденек, прилетевших некогда с Марса и устроивших на Земле генетические опыты с животным миром. В этом случае встает вопрос: а сами-то дяденьки откуда взялись во Вселенной?
Посмотрите на ландшафты мертвых планет в нашей солнечной системе. Пройдут еще миллиарды лет и там ничего не изменится. Все будет также пустынно и мертво. Если конечно туда не прилетит Илон Маск со своими поклонниками. Природу создал Творец. Человек – венец природы, потому что с помощью Божией он тоже может творить. Сама Природа ничего не может создать, потому что нет у нее отдельного сознания и разума что-то поменять в окружающем мире. Потому что нет у нее собственно и окружающего мира, он есть только у нашего сознания, у человека. То, что не осознается – не существует. Окружающий мир существует только вокруг сознания и только в этом случае его можно назвать окружающим. Конечно, умозрительно можно попытаться представить себе бесконечную Вселенную во всем ее бесконечном многообразии, не отталкиваясь от конкретных точек в пространстве и времени, но это будет бесплодной пустой фантазией и ничем больше. Обязательно нужна точка отсчета во времени и пространстве. И эта точка – наше сознание. Вне сознания Куб остается кубом, а шар шаром. Мы делаем такой вывод на том основании, что вот-де люди умирают, но мир же материи не исчезает вместе с ними. Он не исчезает потому, что люди – это тоже материя. В мире материи нет ничего кроме материи. Нематериальное только наше сознание. И утверждать, что оно находится непосредственно в материальном мире нельзя. Нет этому никаких доказательств. Поэтому все что мы видим это превращение живого тела в мертвое. Это мы называем смертью. Но это смертью не является. Это обычный, вечный круговорот преобразования природы из одного состояния в другое. Мы законно связываем наше сознание с нашими живыми телами, но найти механизм взаимодействия сознания с мозгом не можем. Да и как его можно найти, когда сознание не имеет никаких физических свойств. Делались даже попытки найти некое связующее звено между материей мозга и сознанием, но тоже безуспешно. Думаю, что уповать на прогресс в науке и технике в этом вопросе не стоит. Потому что нельзя связать несвязуемое, как нельзя объять необъятное.
Очень благодарен Вам за отклик на мои простенькие и непритязательные эссе.
С уважением,
Ясерый 06.12.2024 23:39 Заявить о нарушении
Никто и не утверждал, что Некая субстанция - Природа, имеет физическое состояния Сознания, да и, даже, предположить Это сложновато. Тот же бог, как принято называть Некое существо («существо» громко сказано), которое свершило Чудо и, в конечном итоге, создал Венец Природы. И соглашусь, что во Вселенной, со всеми своими звёздами и планетами, на многих всё безжизненно и мертво. Но если предположить, что для появления живой клетки нужны Определённые Условия, то ясно, что на голых камнях, без каких-либо жидкостей, что-то пожет самовзраститься, само развиться и перейти, в конченом итоге в Венец Природы. Да, это звучит весьма нелепо и надуманно. Да и само понятие «живая клетка», довольно растидимо. Гипотез и разных апорийных измышлений масса, но всё сводится только к тому, вто живая клетка может быть такой, как в нашей природе. Допустим. Всё равно для появления нужны определённые условия, схождение многих факторов среды, соединений, атомов и молекул и, позвольте заметить, в физическом плане. Так, что Предполагать Будет ли жизнь на мёртвых планетах, думаю не стоит, да Это ало нтересует.
Теперь вопрос, а как появился Бог? Хотя, описаний Его Триединства, тоже достаточно. Кто создал, это Триединство. Ясно, что описали Это явление смертные, Заинтересованные Люди, но Кто, из них, Был Свидетелем всех описанных действий и событий? Тоже «бабушка на двое сказала».
По-моему, Сам Опыт поколений, накапливаемый в процессе Эволюции развития Всего Сущего и есть, как бы Некое, не физическое, не умеющее мыслить, осознавать, чувствовать, не умеющее, даже, империчечким путём, вывести что-то стоящее, описАть и есть, всё-таки Накапливаемый Опыт, как Предтеча сознания. Это, чисто, предположение, сейчас об этом подумал.
Факт возможности третьих лиц не отвергается, но Кто Они Были, эти третьи, четвёртые, пятые ...... лица?
Можно привести выдержки из библии:
"6. Я сказал: Вы - Боги, и Сыны Всевышнего - Все Вы;
7. но Вы умрете, как Человеки, и падете, как Всякий из князей..." (Псалом 81/6,7)
Потом понятие «по Образу и Подобию». В Чём сходство, если он, так называемый Бог, не осязаем? Если Бога Невозможно Осознать, так существует ли он вообще Вне Сознания Человека (Ваше)? В нас есть Триединство сущностей и в чё Оно выражается? Просто поверить и биться лбом - Не получится, мы на веру выборы и кажлый Новый год встречаем))), а заинтересованным и больным на всю голову политикам - по-фиг.
Опять же, а обладают ли Сознанием животные? Судя, как ведут себя домашние животные, попав в благотворную среду и условия - инстинктом это не назовёшь, это что-то, уже, новое, развивающееся.
Простите, наверное уже замучил Вас, но вопрос Сознания мне интересен
С Уважением, к Вам, Джамо
Написал много и про Кристаллографию Шубникова и про Квантовую физику (лептоны, барионы) и про пространственную фигуру, которую спаял из правильных платоновых тел, и про эксперимент Эйнштейна (эсминец Элдридж) и как мы пробовали повторить этот эксперимент, но не на плоскости, в пространстве, построив тетраэдр из четырёх генераторов, но преаоды вычислили и запретили продолжать (таракан остался жив, которого, мы, хотели бросить в суперпозицию тетраэдра))). Интересовала, когда-то тема пространств и что происходит при влиянии на человека. Всё стёр - лишнее.
Джамо 07.12.2024 13:05 Заявить о нарушении
Кстати, о невозможночти объять необъятное...
В Священной Книге Тота, в Первом Аркане сказано:
«Человеческое разыитие может достичь Такиж Высот, что сейчас, даже, Сознаю Это Неразличимо...»
Но не дают, больные на всю голову, политики, нарушая все Законы Природы, идя по пути Разрушения.
Джамо 07.12.2024 13:10 Заявить о нарушении
«Всё равно для появления нужны определённые условия, схождение многих факторов среды, соединений, атомов и молекул и, позвольте заметить, в физическом плане.»
Бог создал физический мир. Создал животный и растительный мир. И наконец, создал человека с большой буквы. То есть, наделил его сознанием. Безусловно, все эти деяния происходят в физическом мире и конечно при определенных условиях, позволяющих этим событиям воплотиться в жизнь в мире материи, кроме последнего события (возникновения сознания). Здесь можно отметить только 3 события, неподдающихся нашему разумению. Это само рождение Вселенной из ничего, зарождение биологической жизни на Земле и возникновение сознании у человека. Говорить о зачатках сознания у таких животных как шимпанзе или врановые, затруднительно. Для этого вначале надо иметь четкое определение, что такое сознание. Все эти три события едва ли могли произойти случайно, как учит нас диалектический материализм. Отсюда возникает мысль о существовании Божьего промысла. Особенно это касается возникновения сознания у человека. Только Бог мог вдохнуть сознание в человека и сделать из животного духовное существо, себе подобное. Все это не доказуемо, конечно, но очень правдоподобно выглядит. Для меня, во всяком случае. Итак, реально существует только физический мир и мое сознание. Вот две независимых субстанции. И так может сказать про себя каждый человек. И это все, что существует реально и действительно в этом мире. Еще касаемо животного и растительного мира. Прежде всего – это биороботы, живущие одними инстинктами. Духовной, творческой жизнью они не живут и пищи духовной не ведают. То есть, они ничего не создают нового в нашем мире. Этим они кардинально отличаются от человека.
С уважением,
Ясерый 07.12.2024 15:20 Заявить о нарушении
Всё))), вопрос, думаю, исчерпан. От куда появился Тот Кто это Всё создал меня Не интеоесует. Лично для меня - из библии, написанной заинтересованными смертными, которые Утверждают То, Чего не видели и в событиях не принимали участия.
Благодарю, Вас, за интересную беседу. Весьма признателен.
...
С Уважением, к Вам, Джамо.
Мира Вам и Вашему дому. Чистого неба без, больной на всю голову, политики.
Джамо 07.12.2024 20:30 Заявить о нарушении
С уважением,
Ясерый 07.12.2024 21:02 Заявить о нарушении