... одиночество--это болезнь...и есть такой афоризм: больной человек--преступник...Мы сами виновны в своих страданиях...и в страданиях одиночества - тоже...
и меня удивляет тот факт, что кто-то порой пишет громкие фразы, призывая боли и муки ..а может ли он реально вынести то, что просит?...ведь на самом деле он просто хочет, чтобы его пожалели и приласкали...неужели нельзя было просто сказать--посочувствуйте мне...вместо этих геройских фраз, уравнивая себя чуть ли ни с Христом...и стоило чуть-чуть пройтись плеткой по его реалиям, причиняя боль, которую он так жаждал - и он тут же недоволен...вообще, Бог —большой шутник))...Он может послать тебе все, что ты просишь..но сделает это так, что тебе потом этого уже не захочется)))...чтобы плавно подвести тебя к тому, что тебе (истинному) по-настоящему нужно:)...
Письмо 23. Болезнь одиночество. Боль
© Copyright: Елена Елецкая, 2019
Свидетельство о публикации №119040101716
Свидетельство о публикации №119040101716
Рецензии
и меня удивляет тот факт, что кто-то порой пишет громкие фразы, призывая боли и муки ..а может ли он реально вынести то, что просит?...ведь на самом деле он просто хочет, чтобы его пожалели и приласкали...неужели нельзя было просто сказать--посочувствуйте мне...вместо этих геройских фраз, уравнивая себя чуть ли ни с Христом...и стоило чуть-чуть пройтись плеткой по его реалиям, причиняя боль, которую он так жаждал - и он тут же недоволен...
***
ну вот же!!
реальное описание дживы!
1 - нищая :
"а может ли он реально вынести"
не может , потому как нищая,
2 - неопытная :
"а может ли он реально вынести то, ЧТО ПРОСИТ?"
3 - наглая как трактор :
"уравнивая себя чуть ли ни с Христом"
и мне понятно , что вас это удивляет,
так как вам это все СОВЕРШЕННО не свойственно.
но меня это не удивляет, потому, что я сам такой.
Виталий Фанин 06.04.2019 09:02 • Заявить о нарушении
***
ну вот же!!
реальное описание дживы!
1 - нищая :
"а может ли он реально вынести"
не может , потому как нищая,
2 - неопытная :
"а может ли он реально вынести то, ЧТО ПРОСИТ?"
3 - наглая как трактор :
"уравнивая себя чуть ли ни с Христом"
и мне понятно , что вас это удивляет,
так как вам это все СОВЕРШЕННО не свойственно.
но меня это не удивляет, потому, что я сам такой.
Виталий Фанин 06.04.2019 09:02 • Заявить о нарушении
Ну а потенциал то есть?
Который предполагает быть проявленным..когдато..почему не стремиться к этому?)
дело выбора, конечно..я понимаю...
Елена Елецкая 06.04.2019 09:39 Заявить о нарушении
Который предполагает быть проявленным..когдато..почему не стремиться к этому?)
дело выбора, конечно..я понимаю...
Елена Елецкая 06.04.2019 09:39 Заявить о нарушении
Джива тоже сат чит и ананда...поэтому - полнота...она совершенна и духовна)она не чтото недозревшее).. и находится в три четверти сознания в духовной яви..а тут она просто спит, заблуждаясь о реальности, если не захочет самоосознать себя..потому выше - это описание не дживататтвы, а спящей дживы..ведь есть и пробужденные дживы, с полнотой бхавы в сердце..
Елена Елецкая 06.04.2019 09:47 Заявить о нарушении
Елена Елецкая 06.04.2019 09:47 Заявить о нарушении
Вообще-то реальное описание дживатмы таково: она - сат-чит-ананда. Я не знаю, о каком дефиците толкует Саша. В ¾ бытия эта душа, играющая роль Саши, прямо сейчас пребывает в духовной яви, в состоянии джаграта, в кришна-лиле, в отношениях с Божественной Четой. Переживая сева-ананду.
Дмитрий Ткач 06.04.2019 09:48 Заявить о нарушении
Дмитрий Ткач 06.04.2019 09:48 Заявить о нарушении
Джива тоже сат чит и ананда...поэтому - полнота...она совершенна и духовна)она не чтото недозревшее).. и находится в три четверти сознания в духовной яви
***
в 3/4 она находится под защитой "айшварья-банк",
ее полнота и совершенство возможно только в рамках
такой защиты
но стоит только снять с нее эту защиту,
и тут сразу же все выяснится "как оно есть на самом деле".
Виталий Фанин 06.04.2019 09:59 Заявить о нарушении
***
в 3/4 она находится под защитой "айшварья-банк",
ее полнота и совершенство возможно только в рамках
такой защиты
но стоит только снять с нее эту защиту,
и тут сразу же все выяснится "как оно есть на самом деле".
Виталий Фанин 06.04.2019 09:59 Заявить о нарушении
В три четверти она просто не спит..и любит..в бхаве..любовь ее сущность..нет никакой внешней защиты там))она что, лишена сат чит и ананды?) это ее природа, какая защита?))
Елена Елецкая 06.04.2019 10:06 Заявить о нарушении
Елена Елецкая 06.04.2019 10:06 Заявить о нарушении
Саша. Бредить не надо. В 3/4х бытия джива может и в мудхурья-расе пребывать. Как и Сам Кришна. И изначально и вечно в любом случае исполнена севананды. И так на самом деле. Вы с Мариной выдумваете какие-то сказки. И живёте в них.
Дмитрий Ткач 06.04.2019 10:08 Заявить о нарушении
Дмитрий Ткач 06.04.2019 10:08 Заявить о нарушении
В ¾х своего бытия дживатма вечно пребывает одновременно и в айщварья-расе на плане Вайкунтх, в Айодхъе, Двараке, Матхуре, и в мадхурья-расе во Враджа-Дхаме. И в этом состоянии джаграта она не испытывает никакого дефицита. Но только полноту севананды. Это самбандха. Фундамент философия бхакти. Дефицит дживатма испытывает только в состоянии свапны, в кармических снах в области татастхи в ¼й своего бытия.
Дмитрий Ткач 06.04.2019 10:23 Заявить о нарушении
Дмитрий Ткач 06.04.2019 10:23 Заявить о нарушении
Ну а потенциал то есть?
Который предполагает быть проявленным..
***
ну да , потенциал есть,
и лучше всего процесс его проявления проходит
в теле демона.
Джайе и Виджайе
предлагали отбыть проклятие 4-х Кумаров
либо 3 рождения в теле демонов,
либо 7 рождений в теле преданных,
они сказали - "наш Господь, - как ты хочешь".
и Господь дал им единственно верное решение, -
3 рождения, и на 4-е - они уже в телах Джагайа и Мадхая.
за 4 рождения с вайкунтхи , - в спутники Господа Чайтаньи, -
такой спринт!
Камса, он, ведь тоже, имел следующее рождение как Кази,
и стал БЛИЗКИМ спутником Господа Чайтаньи!
не зря он поставлял демонов на стол Кришны во Вриндаване.
впрочем, как вы и пишите, Гаура лила не предел.
дальше , видимо, идет "психургическая рекреация",
как путь в Харалилу.
и Камса, видимо, уже ознакомился со всеми этими фактами.
только, лучше ему немного подождать
с этой рекреацией, потому, что это путь столь же длинный,
сколько и нелегкий,
ему бы пока с Гауралилой освоиться, это разумно.
Виталий Фанин 06.04.2019 10:24 Заявить о нарушении
Который предполагает быть проявленным..
***
ну да , потенциал есть,
и лучше всего процесс его проявления проходит
в теле демона.
Джайе и Виджайе
предлагали отбыть проклятие 4-х Кумаров
либо 3 рождения в теле демонов,
либо 7 рождений в теле преданных,
они сказали - "наш Господь, - как ты хочешь".
и Господь дал им единственно верное решение, -
3 рождения, и на 4-е - они уже в телах Джагайа и Мадхая.
за 4 рождения с вайкунтхи , - в спутники Господа Чайтаньи, -
такой спринт!
Камса, он, ведь тоже, имел следующее рождение как Кази,
и стал БЛИЗКИМ спутником Господа Чайтаньи!
не зря он поставлял демонов на стол Кришны во Вриндаване.
впрочем, как вы и пишите, Гаура лила не предел.
дальше , видимо, идет "психургическая рекреация",
как путь в Харалилу.
и Камса, видимо, уже ознакомился со всеми этими фактами.
только, лучше ему немного подождать
с этой рекреацией, потому, что это путь столь же длинный,
сколько и нелегкий,
ему бы пока с Гауралилой освоиться, это разумно.
Виталий Фанин 06.04.2019 10:24 Заявить о нарушении
Дим, очень важный акцент ты написал..это в книгах ачарьев кстати есть..
Елена Елецкая 06.04.2019 10:31 Заявить о нарушении
Елена Елецкая 06.04.2019 10:31 Заявить о нарушении
"Саша. Бредить не надо."
да, не переживайте вы так сильно!
она "исполнена севананды" и "не испытывает никакого дефицита"
только потому, жесткой дисциплиной йогамаи
защищена от вторжения ее сознания (сознания дживы)
в сферы, где ее захлестнет через край
высочайшими эмоциями Божественной четы,
и она сразу попадет в жесточайший дефицит.
***
"она что, лишена сат чит и ананды?) это ее природа, какая защита?))"
это ваша природа - сат чит и ананда без всякой защиты,
а природа дживы это - сат чит и ананда пока она под защитой
дисциплины йога-маи,
как только она выходит из под этой защиты,
то начинает делать кучу глупостей и безумные траты,
которые ведут ее к дифициту.
***
"В ¾х своего бытия дживатма вечно пребывает одновременно и в айщварья-расе на плане Вайкунтх, в Айодхъе, Двараке, Матхуре, и в мадхурья-расе во Враджа-Дхаме. И в этом состоянии джаграта она не испытывает никакого дефицита. Но только полноту севананды. Это самбандха. Фундамент философия бхакти. "
это для вас самбандха,
потому , что вы не джива, - вы Шива,
а у дживы другая самбандха,
ее микро-сознания должно прежде всего хватить
на осознание своей зависимости,
и на осознание того, что она нуждается в защите,
а потом еще и понять , что все это для нее
вовсе не "минус", наоборот это ее привилегированное положение , -
находится под защитой,
и будучи под защитой и в потоке милости,
получать такой опыт, который не доступен
и гораздо более сознающим (по милости).
к сожалению, вы думаете, что вы джива
(или я ошибаюсь?)
пока вы занимаете эту позицию уттама адхикари,
мы вряд ли с вами о чем договоримся,
однако, я вам очень благодарен за ваши статьи,
для меня это запредельно круто,
то есть, они выводят меня за пределы моего
крайне ограниченного понимания.
с почтением
Виталий Фанин 06.04.2019 11:12 Заявить о нарушении
да, не переживайте вы так сильно!
она "исполнена севананды" и "не испытывает никакого дефицита"
только потому, жесткой дисциплиной йогамаи
защищена от вторжения ее сознания (сознания дживы)
в сферы, где ее захлестнет через край
высочайшими эмоциями Божественной четы,
и она сразу попадет в жесточайший дефицит.
***
"она что, лишена сат чит и ананды?) это ее природа, какая защита?))"
это ваша природа - сат чит и ананда без всякой защиты,
а природа дживы это - сат чит и ананда пока она под защитой
дисциплины йога-маи,
как только она выходит из под этой защиты,
то начинает делать кучу глупостей и безумные траты,
которые ведут ее к дифициту.
***
"В ¾х своего бытия дживатма вечно пребывает одновременно и в айщварья-расе на плане Вайкунтх, в Айодхъе, Двараке, Матхуре, и в мадхурья-расе во Враджа-Дхаме. И в этом состоянии джаграта она не испытывает никакого дефицита. Но только полноту севананды. Это самбандха. Фундамент философия бхакти. "
это для вас самбандха,
потому , что вы не джива, - вы Шива,
а у дживы другая самбандха,
ее микро-сознания должно прежде всего хватить
на осознание своей зависимости,
и на осознание того, что она нуждается в защите,
а потом еще и понять , что все это для нее
вовсе не "минус", наоборот это ее привилегированное положение , -
находится под защитой,
и будучи под защитой и в потоке милости,
получать такой опыт, который не доступен
и гораздо более сознающим (по милости).
к сожалению, вы думаете, что вы джива
(или я ошибаюсь?)
пока вы занимаете эту позицию уттама адхикари,
мы вряд ли с вами о чем договоримся,
однако, я вам очень благодарен за ваши статьи,
для меня это запредельно круто,
то есть, они выводят меня за пределы моего
крайне ограниченного понимания.
с почтением
Виталий Фанин 06.04.2019 11:12 Заявить о нарушении
" Вообще-то реальное описание дживатмы таково: она - сат-чит-ананда. Я не знаю, о каком дефиците толкует Саша. В ¾ бытия эта душа, играющая роль Саши, прямо сейчас пребывает в духовной яви, в состоянии джаграта, в кришна-лиле, в отношениях с Божественной Четой. Переживая сева-ананду. "
угу , хорошая тема.
я даже теоретически твердо зная,
что никакого дефицита нету,
и что меня любят, обо мне заботятся,
и обучают тому, что для меня
наиболее благоприятно наилучшим образом,
тем не менее по несколько раз на день
испытываю приступы острого дефицита.
что же касается моих родственников,
то они из этих приступов никогда не вылазят.
их сознание ими полностью захвачено,
потому, что оно маленькое,
и нуждается в защите от собственной глупости.
ваше сознание в такой защите не нуждается.
одна проблема, - вы думаете , что и все такие.
Виталий Фанин 06.04.2019 12:12 Заявить о нарушении
угу , хорошая тема.
я даже теоретически твердо зная,
что никакого дефицита нету,
и что меня любят, обо мне заботятся,
и обучают тому, что для меня
наиболее благоприятно наилучшим образом,
тем не менее по несколько раз на день
испытываю приступы острого дефицита.
что же касается моих родственников,
то они из этих приступов никогда не вылазят.
их сознание ими полностью захвачено,
потому, что оно маленькое,
и нуждается в защите от собственной глупости.
ваше сознание в такой защите не нуждается.
одна проблема, - вы думаете , что и все такие.
Виталий Фанин 06.04.2019 12:12 Заявить о нарушении
не думаем)
"а у дживы другая самбандха.." как же другая, если в ключе самбандхи, которую описал Прабхупада сейчас беседуем? :)а он для кого ее описал? не для джив, разве?..там и про сат-чит-ананду и про три четверти всё есть же..может и не стоит особо дискутировать по книгам ачарьи...можно брать и пристальней изучать их - он же дал это, тем более, что Вы давно признали его своим учителем...плюс труды других ачарьев парампары..та же Джайва дхарма Бхактивиноды Тхакура..
Елена Елецкая 06.04.2019 14:17 Заявить о нарушении
"а у дживы другая самбандха.." как же другая, если в ключе самбандхи, которую описал Прабхупада сейчас беседуем? :)а он для кого ее описал? не для джив, разве?..там и про сат-чит-ананду и про три четверти всё есть же..может и не стоит особо дискутировать по книгам ачарьи...можно брать и пристальней изучать их - он же дал это, тем более, что Вы давно признали его своим учителем...плюс труды других ачарьев парампары..та же Джайва дхарма Бхактивиноды Тхакура..
Елена Елецкая 06.04.2019 14:17 Заявить о нарушении
У нас в чате Живая Вода похожая была ситуация. Есть такой Валентин у нас. Он из «бывших» ФИСККОНовцев», из этой банды извращенцев, жидомасонов. Живёт семьёй, жена молодая, красивая, детишки. И начал он мыслить в телесной концепции жизни (асмите или мохе). Стал исповедовать национализм. Стал русофилом. Русские Веды и т.п. И стал руководствоваться такой логикой: мол, раз я не могу осознать, что я - не тело, значит надо успокоиться на телесной платформе мышления. Я ему говорю, мол, Валя, Веды говорят, что человеческая жизнь в любой варне и любом ащраме предназначена для самоосознания, дхарма человека - стремится осознать себя как душу, и если он не живёт ради этого (руководствуясь хотя бы разумом), то он хуже животного, потому что не исполняет своей дхармы. С трудом, но он согласился с этим. А то считал свою позицию честной.
Так и ты, Саша. Щрила Прабхупада сразу начинает с того, что мы - не тело. Он говорит это КАЖДОМУ неофиту. А не каким-то привилегированным садхакам. И я сейчас говорю: мы все - вечные личности, выражающие себя в Абсолютной реальности через сат, чит и ананду. Т.е. изначально и вечно мы в своей сварупе во всех расах и лилах исполнены севананды. И ни о каком дефиците речи быть не может. И севананды её, согласно ЩБ 1.2.6, НЕПРЕРЫВНА (апратихата). То, что джива, пребывая в области татастхи в ¼й своего сознания в состоянии свапны, в кармических снах, МНИТ себя тонким и грубым телом с его предикатами (упадхами), не говорит о том, что она должна придерживаться материализма. Последний - это психическая болезнь, которая, слава Богу, лечится через воспевание Маха-мантры в духе желанного самопожертвования Абсолютной истине, который дал Ачарья, а также в обществе бхакт, в котором отношения исполнены бескорыстия, доверия, вдохновения. И то, что ты, Саша, иногда испытываешь дефицит, совсем не говорит о том, что такова ИСТИННАЯ природа дживатмы. Это её психическая болезнь. А истинная её природа - вечность, знание и блаженство. И нет смысла нам доказывать обратное, пытаясь оправдать телесную концепцию жизни, которую ты хочешь прндставить как некую вполне приемлемую философию. Этот номер у тебя не пройдёт. Адхарма не будет дхармой, пока я тут присутствую. :-)
Дмитрий Ткач 06.04.2019 16:36 Заявить о нарушении
Так и ты, Саша. Щрила Прабхупада сразу начинает с того, что мы - не тело. Он говорит это КАЖДОМУ неофиту. А не каким-то привилегированным садхакам. И я сейчас говорю: мы все - вечные личности, выражающие себя в Абсолютной реальности через сат, чит и ананду. Т.е. изначально и вечно мы в своей сварупе во всех расах и лилах исполнены севананды. И ни о каком дефиците речи быть не может. И севананды её, согласно ЩБ 1.2.6, НЕПРЕРЫВНА (апратихата). То, что джива, пребывая в области татастхи в ¼й своего сознания в состоянии свапны, в кармических снах, МНИТ себя тонким и грубым телом с его предикатами (упадхами), не говорит о том, что она должна придерживаться материализма. Последний - это психическая болезнь, которая, слава Богу, лечится через воспевание Маха-мантры в духе желанного самопожертвования Абсолютной истине, который дал Ачарья, а также в обществе бхакт, в котором отношения исполнены бескорыстия, доверия, вдохновения. И то, что ты, Саша, иногда испытываешь дефицит, совсем не говорит о том, что такова ИСТИННАЯ природа дживатмы. Это её психическая болезнь. А истинная её природа - вечность, знание и блаженство. И нет смысла нам доказывать обратное, пытаясь оправдать телесную концепцию жизни, которую ты хочешь прндставить как некую вполне приемлемую философию. Этот номер у тебя не пройдёт. Адхарма не будет дхармой, пока я тут присутствую. :-)
Дмитрий Ткач 06.04.2019 16:36 Заявить о нарушении