В гостях у Дмитрия Ревского
В апреле гостей в нашей литературной гостиной принимает замечательный поэт, давний резидент нашего клуба Дмитрий Ревский ( http://www.stihi.ru/avtor/sphinks ).
Мы просим Дмитрия написать первую рецензию на этой странице и в ней высказать свои пожелания, задать желаемую тональность апрельским литературным посиделкам.
Чтобы «хозяйская» рецензия не утонула в потоке следующих, ГР перенесет ее в основной текст рубрики сразу же после появления.
Чтобы вступить в беседу с Дмитрием, необходимо открыть здесь отдельную рецензию, поместить в нее свое стихотворение, участвующее в апрельском конкурсе БЛК (через номинацию или отбор) и задать вопрос или предложить тему разговора.
Рубрика только для резидентов БЛК.
--------------------------------------
Приветствую вошедшего!
Слова "давний резидент нашего клуба" напоминают что-то такое немного засекреченное, слегка таинственное, намекают на знание явок и паролей, и, отчасти, на фэйс-контроль и "вас здесь не стояло" :)
Такое милое ощущение некой причастности к некоему действу, скрытому от непосвящённых.
Отчасти это так и есть, поскольку не все причастны к действу, называемому Поэзия,
но мы можем поговорить о том, насколько трудно или легко быть к ней причастным.
А в разговорах наших будем следовать некоторым вехам, которые я изложил ниже.
**
1.....Не зацикливайтесь только на ваших стихотворениях, возможно, вам более интересны вопросы, скажем так, обще-философского характера (допустим, "а правда, мы все психи?"), или сугубо-прикладного (типа "как писать стихи" :) - и, если нестерпимо хочется их озвучить - у вас тот самый собеседник, который с интересом вас послушает.
Но выслушает с существенно бОльшим интересом, если вы озвучите и Ваше вИдение процесса, а не только попытаете им меня.
**
2.....Я достаточно жёстко отношусь к текстам, что, возможно, минус, но стараюсь быть люяльным с людьми, их приносящими, что, скорее, плюс. В итоге - имеем ту уравновешенность процесса, который, хотелось бы в это верить, принесёт и вам, и мне обоюдную пользу.
**
3.....Я не причисляю себя к Окончательному Мнению, так что всё услышанное вами здесь может отличаться от того, что вам сказали или скажут где-то там, за порогом этой публикации.
Но, как показывает история конкурсов, моё мнение часто бывает вполне объективным, тем более, что оценок я не даю, но стараюсь увидеть в даже не очень сложившемся тексте что-то хорошее. Или же то, что мешает ему быть хорошим текстом.
**
4....Всё сказанное стоит расценивать как частное мнение, вы всегда можете остаться при своём собственном, моя задача здесь - показать иной угол зрения на то, к чему вы привыкли,
а что вы услышите - это исключительно ваше право и ваши возможности.
**
5....Мы не будем сравнивать ваш стих со стихом "Пети из конкурса" или мнениями арбитров или сторонних лиц. Вы приходите поговорить со мной, поэтому есть вы и я, и предмет нашего разговора. Но на ваш запрос "Мне сказали, что здесь нет лирики и нарушен ритм..." - я, безусловно, отвечу.
**
6....Надеюсь, всем нам будет интересно друг с другом. Во всяком случае, есть шанс найти общее понимание, что в нашем мире - крайне важно.
Дм.
Свидетельство о публикации №119033110234
Если ещё не поздно, то очень хотелось бы воспользоваться предоставленной возможностью общения с Вами) Такой опыт у меня уже был в Сетевом Клубе Поэтов, в который Вы приглашались для судейства конкурса "Один на один". Понравилось Ваше творчество, а также Ваше умение анализировать стихи, манера общения с авторами, сочетание строгости и деликатности - в общем, осталось приятное положительное впечатление :)
И, несмотря на то, что среди резидентов БЛК я пока ещё "грудничок", всегда готова к справедливой и, если нужно, жёсткой критике :)
И вот, собственно, само стихотворение.
http://www.stihi.ru/2019/04/03/8084
"Мелочью"
Из подреберья покатится яблоком
боль наливная... В серебряном блюдце
факты сухие слезами прольются.
Прыснет циничный закон эволюции
смехом бездушного смайлика.
Бывшие белые стены больничные;
с масками в лицах придётся смириться.
Жизнь эпикризная с чистой страницы:
в снимках рентгена размыты границы.
Стёрты границы приличия.
Простыни в штампах. В узоре тарелочном
детство застыло - синдром ностальгии.
Не заглушить боль души анальгином:
живший вчера завтра жертвенно сгинет
в Лете разменною мелочью...
Предвосхищая Ваши вопросы об идее, попробую определить основные мотивы создания данного стиха. Достаточно давно для меня выбранная тема была очень актуальна, остаётся таковой и сейчас, правда, уже на другом, подсознательном уровне. Но когда это было остро болезненно, она не находила во мне творческого выхода - то ли от того, что стояли какие-то эмоциональные блоки, то ли еще по каким-то причинам... Но совсем недавно мне вдруг захотелось попробовать выразить эту тему в поэтически-обобщенных формулировках, возможно для того, чтобы в некотором роде избавиться от болезненной зависимости той ситуации, или попробовать посмотреть на ту ситуацию как бы отстранённо, рефлексивно. Не знаю, как назвать этот эксперимент, к чему больше он относится - к поэзии или психологии, пока сама не поняла. Поэтому было бы интересно узнать уважаемое мнение со стороны.
Заранее Вам благодарна.
p.s.: церемониться не обязательно - уважаю строгую здоровую критику, и стараюсь сама придерживаться такого же подхода к своим собственным продуктам творчества :)
Светлана Разумова 2 19.04.2019 17:22 Заявить о нарушении
Ну вот как-то так...
Светлана Разумова 2 19.04.2019 18:07 Заявить о нарушении
Поэтому эмоционально стих как ослик на мокрой дороге - его с поклажей то в одну сторону потянет, то в другую заскользит, а тут уже - бумс! - и финальный катрен, а мы ещё не поняли, а куда ослик шёл-то?
Но это мои первые (и не факт, что цельно-правильные) впечатления, я к вам ещё вернусь завтра.
Дм.
Rewsky 22.04.2019 18:15 Заявить о нарушении
Но спасибо за начало, и надеюсь на продолжение)
Светлана Разумова 2 22.04.2019 18:40 Заявить о нарушении
А меня совсем не "многа-многа") я одна-одинёшенька:))
С улыбкой)
Светлана Разумова 2 22.04.2019 18:57 Заявить о нарушении
В серебряном блюдце
факты сухие слезами прольются.
---- и не потому, что сухие - слезами, это как раз здОрово, а потому что факты прольются в блюдце. По логике - тут в серебряНОЕ блюдце прольются. Либо вообще убрать это блюдце, что оно добавляет?
А вот следующие строки про эволюцию - очень славные. И мне очень нра-
Бывшие белые стены больничные; ---- читается как то, что стены перекрасили. и что? оно нам зачем?
с масками в лицах придётся смириться. ---- всё-таки НА лицах, или лица-маски. А вот как есть - читается странно.
Жизнь эпикризная с чистой страницы:
в снимках рентгена размыты границы. ---- про рентген очень мутный образ, всё-таки рентген на то и рентген, чтобы Чётко показывать Скрытое.
Стёрты границы приличия. ---- приличия чьего и в чём, спрашивает вдумчивый читатель :)
Простыни в штампах. В узоре тарелочном ---- сопоставление в одной строке вызывает вопрос, каким боком тарелки связаны с простынями. У меня не ответилось :)
детство застыло - синдром ностальгии. ---- вот это, скорее, хорошо, и даже, думаю, очень.
Не заглушить боль души анальгином: ---- анальгин это то, что принимается внутрь. Ок. тут бы повернуть так, что душа ПРИНЯТА внутрь как анальгин,допустим. будет мощно. Сейчас - образ расплывается, ходи, концы связывай.
живший вчера завтра жертвенно сгинет
в Лете разменною мелочью... ---- надо выбрать либо жертвенно, либо мелочь. Потому что пожертвование (которое не сгинет) и жертва (которая сгинула) друг другу как-то очень противоречат подействию. Я бы оставил мелочь. Или что-то сделать со строкой,чтобы было ПОжертвавание. Но, возможно, это моя личная вкусовщина, это вам для размышлений.
А вот всё предыдущее - для действий :)
Дм.
Rewsky 24.04.2019 15:40 Заявить о нарушении
Если же Вам они необязательны, и хозяину гостиной не до приёмов, то я бы больше и не смела Вас задерживать и могла бы откланяться с благодарностями :)
Как скажете, так и будет)
Спасибо еще раз)
Светлана Разумова 2 24.04.2019 16:50 Заявить о нарушении
конечно, мне интересно, как вы восприняли написанное.
так что - извольте, плиз :)
Дм.
Rewsky 25.04.2019 01:36 Заявить о нарушении
Теперь по поводу того, что Вы написали. Моё отношение к Вашему разбору очень положительное - примерно в этом ключе я и ожидала замечания. И конечно, радует то, что есть места, которые нравятся). А теперь постараюсь ответить на вопросы и уточнить некоторые детали.
1. "В серебряном блюдце
факты сухие слезами прольются. По логике - тут в серебряНОЕ блюдце прольются."
С этим согласна и тоже об этом думала, как изменить.
"Либо вообще убрать это блюдце, что оно добавляет?"
Предполагалось, что оно добавит вот что: мне хотелось с помощью этой пары ("Катись, катись, яблочко по серебряному блюдечку" из народных сказок) провести параллель про узнавание того, что раньше было неведомо: "Покажи ты мне на блюдечке..." Т.е. в данном случае яблочко(боль) и блюдце(обследование)дали определённую (неприглядную)картинку для познания, поэтому сухие факты пролились слезами. А вот что мне придумалось по возможной замене:
Из подреберья покатится яблоком
боль наливная в познания блюдце.
Факты сухие слезами прольются..."
Конечно, не хотелось бы использовать инверсию, но пока другого не пришло.
2. "Бывшие белые стены больничные; ---- читается как то, что стены перекрасили. и что? оно нам зачем?"
Здесь имеется ввиду не то, что их перекрасили, а то, что они когда-то давно были белые и далеко не первой свежести. Больница старая и убогая.
"с масками в лицах придётся смириться. ---- всё-таки НА лицах, или лица-маски. А вот как есть - читается странно."
Здесь изначально была фраза "с лицами в масках придётся смириться". Подразумевается, что врачи здесь всё время в медицинских масках, лица практически не различимы, и отсутствие выражения на лицах (лицо-маска). Поэтому возникла мысль использовать фразу "с масками в лицах", которая может быть покажет двойной смысл ситуации. По крайней мере мне хотелось добиться именно этого.
3. "Жизнь эпикризная с чистой страницы:
в снимках рентгена размыты границы. ---- про рентген очень мутный образ, всё-таки рентген на то и рентген, чтобы Чётко показывать Скрытое."
Тут есть один нюанс, чисто медицинский: именно наличие на снимке размытых границ и нечетких контуров общего рисунка строения определенных внутренних органов в данном случае и является выявлением патологоии.
4. "Стёрты границы приличия. ---- приличия чьего и в чём, спрашивает вдумчивый читатель :)"
Да, Дмитрий, совершенно точно Вы подметили про вдумчивого читателя и смайлик Ваш загадочно и красноречиво улыбается в тему :) Да, в этом моменте была, конечно, надежда, что у читателя здесь внимание рассеится , но вдумчивому, видимо, всё-таки придётся пояснять, хотя и с тяжелым сердцем. Суть в том, что заполучив такой диагноз, люди с ним для окружающих стереотипно становятся "третьесортными", отношение к ним соответствующее (несмотря на то, что вина больного, в том, что так произошло, может совершенно отсутствовать, но вникать в это никому не интересно). Уж простите, углубляться больше не буду.
5. "Простыни в штампах. В узоре тарелочном ---- сопоставление в одной строке вызывает вопрос, каким боком тарелки связаны с простынями. У меня не ответилось :)"
Узор на тарелке - ещё с советских времён, штампованный, без особых изысков. В этом связь и с казёными простынями, также штампованными.
Думалось сделать так:
"Простыни в штампах. И в штампе тарелочном
детство застыло - синдром ностальгии."
Но не понравилось по звучанию , и в таком варианте штамп в узоре вряд ли будет понятен читателю.
5. "Не заглушить боль души анальгином: ---- анальгин это то, что принимается внутрь. Ок. тут бы повернуть так, что душа ПРИНЯТА внутрь как анальгин,допустим. будет мощно. Сейчас - образ расплывается, ходи, концы связывай."
А вот в этом месте не поняла. Хотелось бы более подробного объяснения, как Вы поняли эту фразу и в чём тут неточность формулировки. Имелось в виду, не получится снять боли в душе с помощью обезболивающего. Был сначала такой вариант: "Боли души не забить анальгином". Но меня здесь покритиковали.
Было бы полезным еще раз пройтись по этому месту с Вашими пояснениями.
А также в следующем:
"живший вчера завтра жертвенно сгинет
в Лете разменною мелочью... ---- надо выбрать либо жертвенно, либо мелочь. Потому что пожертвование (которое не сгинет) и жертва (которая сгинула) друг другу как-то очень противоречат подействию. Я бы оставил мелочь. Или что-то сделать со строкой,чтобы было ПОжертвавание."
Ну вот пока так. Буду рада продолжению беседы. А сейчас, прошу извинить, но уже опаздываю на работу)
С уважением и признательностью,
Светлана Разумова 2 26.04.2019 08:43 Заявить о нарушении
Факты слезами нам отольются, страшные факты слезой отольются, страшный диагноз...
Феликс Гойхман 26.04.2019 09:21 Заявить о нарушении
Светлана Разумова 2 26.04.2019 09:41 Заявить о нарушении
Феликс Гойхман 26.04.2019 09:58 Заявить о нарушении
Вы слишком строги и не даёте шансов на погрешность. А к своему творчеству Вы также относитесь? :)
спасибо за пояснения, Феликс)
Светлана Разумова 2 26.04.2019 10:21 Заявить о нарушении
Про идею с блюдце-яблочком я понял, но ещё раз сейчас пришёл к выводу, что блюдце строку перегружает инфой и необходимостью выворачивать слова. Так что я просто бы убрал. Перегруженный образами катрен - это перекормленный инфант, всё с ним как-то неспокойно :))
Про остальное попозже.
**
Феликс, а я воспринимаю фразу про "сухие факты-прольются" на том же уровне, как фразы "ночь сгинула, разлилось утро" или "давящая его злость растворилась и исчезла". Т.е. полная смена не конструкции даже, не действия, а сущности, такое химическое, если хотите, перерождение - перестройка всей Основы. Или Чудо.
Именно с этой точки зрения парадоксальность фразы и притягательна.
Но полагаю, и вы, и я затронули пласты личной вкусовщины, так что, Света, решение принимать вам. И возможно, исходя вообще из чьего-то пятого мнения - это уж как фишка ляжет :))
Дм.
Rewsky 26.04.2019 11:31 Заявить о нарушении
то строка д.выглядеть как
Бывшие белыМИ стены больничные.
Rewsky 26.04.2019 11:33 Заявить о нарушении
"с лицами в масках придётся смириться" было правильнее. Хотя по конструкции и звучанию мне это всё равно мало нравится.
А вот доп. смыслов, на мой взгляд, вы не добились - но добились (ненужных строке) вопросов, про кот. я написал выше.
Rewsky 26.04.2019 11:36 Заявить о нарушении
и не факт, что мне нужно это знание.
и стих как-бы не специализированный для медработников, так ведь?
по мне, это не особо нужная доп. нагрузка.
ну если так нужно упоминать патологии - лучше написать прямо, без специфических моментов, на которые читатель может не среагировать.
Rewsky 26.04.2019 11:42 Заявить о нарушении
И благодарю за поддержку по "Фактам" :)
А по поводу больничных стен - ну ведь сначала же так у меня и было - "бывшие белыМИ"! И почему-то меня смутила эта конструкция по звучанию. Значит, первый вариант был всё-таки правильным...
По остальному я Вас обязательно дождусь, Дмитрий, как будет удобно - возвращайтесь)
Светлана Разумова 2 26.04.2019 11:45 Заявить о нарушении
Rewsky 26.04.2019 11:45 Заявить о нарушении
Но главное не это, главное - а зачем вам эти тарелки вообще нужны там?
Rewsky 26.04.2019 11:51 Заявить о нарушении
"Имелось в виду, не получится снять боли в душе с помощью обезболивающего. Был сначала такой вариант: "Боли души не забить анальгином" (Света)
Это всё понятно.
Просто я предложил вам более взрывающий мозг:)) вариант - о том, что Душу саму принимают как Таблетку. Вовнутрь.
Но сейчас понимаю, что это тоже перегруз.
**
А также понимаю, что вообще стих надо облегчать и делать стройнее по замыслу\смыслу, сейчас это - собранные вместе образы, а это не совсем то.
**
про жертву и мелочь я вам вроде как подробно написал. Что именно не понятно? Цель та же - оставить один образ, но зрительно работающий. Поэтому нужно выбрать.
Дм.
Rewsky 26.04.2019 12:01 Заявить о нарушении
Rewsky 26.04.2019 12:03 Заявить о нарушении
К концовке вернусь чуть позже.
P.S.:Большое спасибо за такой конструктивный диалог.
Светлана Разумова 2 26.04.2019 12:41 Заявить о нарушении
Светлана Разумова 2 26.04.2019 12:50 Заявить о нарушении
В основном, позитив, конечно, в том, что мы детально, по косточкам всё это разложили и проанализировали, выявили плюсы и минусы, во многом сошлись во мнении (в смысле, я согласна с многими Вашими доводами). Да, и это очень хороший и полезный опыт, я здесь ради него, собственно, и, безусловно, для приятного общения :)
А расстройства в том, что, стих, по сути, сам нерадостный, ну и возникает вопрос, состоялся ли он творчески хотя бы своей малой долей или это всего лишь - непослушные расползающиеся "тараканы" неустойчивой психики, мало относящиеся к поэзии?..
А до концовки стиха и Ваших размышлений я никак вдумчиво не доберусь - работа мешает :)))
Светлана Разумова 2 26.04.2019 15:03 Заявить о нарушении
Удачи, Света, и спасибо за диалог.
Дм.
Rewsky 26.04.2019 15:11 Заявить о нарушении
Дм.
Rewsky 26.04.2019 15:15 Заявить о нарушении
Было приятно с Вами побеседовать)
С уважением и признательностью, С.
Светлана Разумова 2 26.04.2019 15:27 Заявить о нарушении
Спасибо)
Светлана Разумова 2 26.04.2019 15:31 Заявить о нарушении
Феликс Гойхман 27.04.2019 11:04 Заявить о нарушении
поглядел Ревский на свои 1000 за 10 лет и ушёл стреляться рифмой :))))))))))))))
(тока Гоголь спёр пороховницу, досада...)
Дм.
Rewsky 27.04.2019 12:54 Заявить о нарушении
Феликс, добрый день Вам :) Вы можете иронизировать относительно женской логики, по поводу моих текстов и видеть их поэтически неграмотными, не соответствующими эмпирическим и ещё Бог знает каким законам. Ваше мнение имеет право существовать, как, впрочем, и моё, а также любое другое, вне зависимости от глубины опыта высказывающегося. Мне думается, что поэзия - это такая особая сфера, которая всё-таки не физика и не математика, хотя, не буду спорить, что точность и логика в ней определённо важны. Но в ней очень много индивидуального, авторского звучания, вибрирующей мысли, что отличает одного автора от другого, в этом своё очарование поэзии. Я совсем не против взвешенной здоровой критики, но не уверена, что на каждого автора или на каждое стихотворение можно "надеть" свою систему взглядов и мировоззрения, свою систему координат. Критерии оценки во многом зависят, действительно, от жизненного опыта (помимо общепринятых правил), а у каждого автора он свой, неповторимый. Ведь какой-нибудь серьёзный поэт и к Вашим продуманным и чётко выверенным стихотворениям может предъявить ряд претензий, с которыми Вы категорически не согласитесь и приведёте свои доводы. Пример, когда несколько опытных экспертов оценивают одни и те же стихи, и в итоге мнения могут иметь большие расхождения. Где тогда искать истину? Возможно, положиться на интуицию. А по поводу количественного показателя - так это тоже всё очень индивидуально. Все мы разные. Кстати, у классиков тоже можно найти очень много различных ляпов, но эти авторы уже в истории, и это факт.
При этом кропотливый труд и работу над собой никто не отменял. А в слово "творчество" не вложено никакого уничижительного смысла, и, пожалйста, не воспринимайте его, как несерьёзное.
Спасибо за мнение, Феликс, и хороших нам всем выходных - светлых, душевных и плодотворных!
С уважением,
Светлана Разумова 2 27.04.2019 14:55 Заявить о нарушении
Я тут набралась смелости(наглости) ради того, чтобы успеть зайти к Вам напоследок, если это, конечно, возможно. Прошу прощения за мою неугомонность.
Наши обсуждения навели меня на кое-какие мысли. Сегодня с утра они более-менее оформились и мне хотелось бы ими с Вами поделиться. Состояния инсайта, думаю, не случилось, и всё же, стих претерпел изменения. Внести их окончательно я пока не решаюсь, но имеется большое желание их обсудить. Вот они, если позволите:
Из подреберья покатится яблоком
боль наливная. В разбитое блюдце
факты сухие слезами прольются.
Прыснет циничный закон эволюции
смехом бездушного смайлика.
Недружелюбные стены больничные
сжали - ни вырваться, ни отстраниться.
Жизнь эпикризная с новой страницей
В гамме эмоций сужает границы,
Сводит к нулю в безразличие...
И, точно вспышка - в узоре тарелочном
звякнуло детство струной ностальгии -
Чтобы искать горизонты другие,
Чтобы очнувшись, не сдаться, не сгинуть
в Лете разменною мелочью.
Мои мысли на этот счёт такие: есть некоторое ощущение незаконченности и скомканности, как будто чего-то не хватает. И первоначальная эмоция трансформировалась в другую. Пока не понимаю, лучше это или хуже.
Была бы Вам признательна за несколько слов.
Ещё раз пардон за беспокойство)
Дмитрий, но если всё-таки сегодня никак не успеваете - ничего страшного, я пойму)
P.S.: Феликс, Ваше мнение также будет интересным. Если у Вас будет желание и время что-то сказать - готова внимательно выслушать, не смотря ни на что)
Спасибо. С наступающими праздниками)
Светлана Разумова 2 30.04.2019 11:00 Заявить о нарушении
Ничего страшного тогда, не беспокойтесь, пожалуйста)
Светлана Разумова 2 30.04.2019 11:51 Заявить о нарушении