Все ж верить хочется

А как же вера? В чем тогда смысл этого кино?

Аллин Олег Аллинастро   05.03.2019 22:24   Заявить о нарушении

А это смотря как ее понимать - Веру! Если как провидение в белых одеяниях верхом на облаке, окруженное архангелами, присматривающее за грешниками нижнего яруса и способное повлиять на их судьбу, то это как раз самый верный путь в "трясину". Но кто нам мешает немного пофантазировать на тему "Я - частица Космоса, участвующая в сложном разнонаправленном движении, независимая в малом (принимаю решение "грешить - не грешить") и абсолютно зависимая в целом, поскольку решение это в соответствии с общим Законам Космоса (Бога или Богов - кому как нравится) повлечёт неминуемые последствия. "Космосу по барабану" ровно потому, как он есть Закон, а Закон сам по себе не карает и не милует, он просто объективно существует, карают или милуют обстоятельства, в которые ты попадаешь в результате его соблюдения или игнорирования. И это тоже Вера!

Юрий Прялкин   05.03.2019 23:01   Заявить о нарушении

Отлично! Если Закон действует, значит это Кому-то нужно? Тогда получается, что не совсем "по барабану"?

Аллин Олег Аллинастро   06.03.2019 03:11   Заявить о нарушении

Не стоит смешивать объективное и субъективное, они существуют в параллельных измерениях. Примером такого смешения, кстати, является классическая религия с ее сказочными героями и чудесами. Впрочем это вещь индивидуальная, каждый должен определиться лично, что ему больше подходит...

Юрий Прялкин   06.03.2019 11:07   Заявить о нарушении

Почему ты думаешь, что в параллельных? Возможно, и в пересекающихся?

Аллин Олег Аллинастро   06.03.2019 12:41   Заявить о нарушении

Ну тогда Исааку Ньютону следовало предъявить иск за причинение вреда своему здоровью не дереву и не упавшему на макушку яблоку, а к главному виновнику - к закону Всемирного тяготения. В случае пересечения субъективного и объективного выплата компенсации была бы гарантирована!

Юрий Прялкин   06.03.2019 15:40   Заявить о нарушении

Вольф Мессинг в своем выступлении перед немцами (на вопрос от одного из них) предсказал, что они пойдут на Восток и в результате потерпят поражение от СССР. После этого предсказания Гитлер объявил его врагом Германии. Т.е. предсказание сбылось на 100%. И это не единственное из его предсказаний, которые сбылись. Разве это не примеры пересечения субъективного и объективного?

Аллин Олег Аллинастро   06.03.2019 19:41   Заявить о нарушении

Да нет же конечно! Предсказания это всего лишь уникальная способность к глубокому подсознательному просчёту всех вариантов развития событий и выбор наиболее вероятного. Для немцев их было всего лишь два - начинать войну с Великобританией или же с Советским Союзом, проигрыш же войны на Востоке был предсказан еще Бисмарком. Талант отдельных представителей рода человеческого есть не свидетельство их пересечения с объективностью, а всего лишь способность ее правильно оценивать и ей повиноваться...

Юрий Прялкин   06.03.2019 20:25   Заявить о нарушении

Как тогда по его предсказанию про авиакатастрофу с командой любимого клуба Василия Сталина, с которой вместе должен был лететь и он? После предсказания Сталин приказал Берии, чтобы сын не полетел (т.е.его удержали от полета). А команда полетела и разбилась. Это реальный случай. И здесь уж явно не расчет (математический или подсознательный, по твоим словам) Мессинга

Аллин Олег Аллинастро   06.03.2019 22:50   Заявить о нарушении

Любой прорицатель обрастает сказками, по сценариям которых снимают потом кино...

Юрий Прялкин   06.03.2019 23:38   Заявить о нарушении

Кому были выгодны такие сказки? Сказки про авиа трагедию?

Аллин Олег Аллинастро   07.03.2019 00:24   Заявить о нарушении

Сказка - это проявление стремления к вере в чудеса, пишется она не для выгоды

Юрий Прялкин   07.03.2019 08:22   Заявить о нарушении

Хорошо, со сказками понятно. А как, например, с романом Робертсона "Тщета", который был опубликован за несколько лет до гибели Титаника, а фактически описывал совершенно подобное событие (по многим основным составляющим события). Это тоже сказка?

Аллин Олег Аллинастро   07.03.2019 23:07   Заявить о нарушении

Полагаю, что тема кораблекрушений, да и вообще тема катастроф достаточно популярна у человечества, предполагаю накануне "Титаника" было написано с десяток аналогичных ужастиков, а уж с появлением самого крупного в мире пассажирского лайнера у писателей прямо таки чесались перья непременно его "утопить". Извиняюсь за цинизм, но такова природа человека...

Юрий Прялкин   07.03.2019 23:37   Заявить о нарушении

Так вроде в момент выхода ужастика Титаника еще и в проекте не было. Точно не помню, там разница в несколько лет, надо уточнить. Причем много нюансов совпадает по самой трагедии. И как насчет того, что 2-й подобный лайнер Британик имел практически такую же Судьбу (пробоину от айсберга в том же месте). А ученые объяснили это совпадением. Интересно, какова вероятность такого совпадения? Думаю, что она минимальная

Аллин Олег Аллинастро   08.03.2019 10:27   Заявить о нарушении

Повесть "Тщета" признана едва ли не самым удивительным предсказанием в современной истории. Принято считать, что автор с поразительной точностью описал катастрофу парохода «Титаник» (в книге он имеет название «Титан») за 14 лет до того, как она произошла.

Аллин Олег Аллинастро   11.03.2019 05:02   Заявить о нарушении

Любая катастрофа, с которой сталкивается человечество, обязательно обрастает мистикой. Кто-то , как выясняется post factum, ее предсказал заранее, кто-то чудесно не успевает попасть на обреченный объект, кто-то "случайно" выживает. Все эти вещи при внимательном рассмотрении опять-таки носят вполне закономерный характер. Подобное можно сказать и про того же Робертсона, который по молодости много плавал и был очень хорошо осведомлён о технических деталях кораблестроения того времени и всех возможных неприятностях трансатлантического плавания, как раз с этим и связаны "феноменальные" технические совпадения вымысла и реальности. То, что Робертсон предсказал, свидетельствует лишь о том, что он был хорошо "в теме". Вот сейчас падают (Индонезия, Эфиопия) при одинаковых условиях на начальном этапе полёта Боинги 737 max. Через какое-то время будет выявлена техническая причина катастроф. Можно ли было предсказать эти катастрофы заранее? Вполне! Ведь все они заранее были предопределены техническими просчётами и те, кто проектировал эти машины могли бы быть в курсе их слабых мест. И эти факты опять же свидетельствуют о предопределённости событий и о действии законов Космоса вне зависимости от нашего желания. Если катастрофа заложена и спланирована некомпетентностью, техническим просчётом, неправильной эксплуатацией и т.д., она обязательно произойдёт. Нет в природе случайного. Абстрактная категория "случайность" придумана человеком для того, чтобы "оправдать" свою ограниченность в работе с большим массивом переменных. Возвращаясь к "истокам" спора, всё сказанное ведь не опровергает предположения, что Космосу (читай Богу или же Закону) "по барабану" все наши проделки, он их не оценивает примитивно - "правильно, неправильно", он всего лишь реагирует на них в соответствии с алгоритмом заложенной "разумности и рациональности", и существует эта разумность и рациональность параллельно нашей активности - она от нее никак не зависит, и повлиять на нее тоже никак нельзя (она абсолютна).

Юрий Прялкин   11.03.2019 10:43   Заявить о нарушении

В основе, естественно, верно. А вот про нынешние Боинги: их сейчас десятки или даже сотни тысяч. А тогда такого лайнера не было и в помине (повесть вышла за 14 лет до постройки лайнера!) И в повести есть подробности, которые совпадают, не только относительно самого лайнера, но и относительно капитана и некоторых пассажиров - вот что впечатляет. И с Британиком опять же совсем нестандартное совпадение по трагедии, а это почти близнец Титаника (одинаковый проект, следовательно, проект родился в одно время, отсюда и Судьба таких лайнеров получается схожей - астрологически здесь все как раз четко)

Аллин Олег Аллинастро   11.03.2019 13:34   Заявить о нарушении

Что касается самолётов, то последние две катастрофы связаны с какой-то "болезнью" конкретной модификации, а именно, с самым свежим Боингом 737 max -их выпущено не так уж и много. Но суть не в этом, суть в том, что люди, осведомленные о процессе проектирования и возможных слабых местах самолета могли бы смело приниматься за написание романа с катастрофическим сюжетом - он был обречён реализоваться. Тот факт, что такого романа-предупреждения не вышло не свидетельствует о том, что таких людей нет, или же, что технически всё безупречно. Просто не всегда совпадает... Что касается "Титаника", то его уникальность как раз и способствовала появлению романа даже до его постройки. Ведь трансатлантический маршрут был, большие корабли были, планы по строительству гигантов были, и айсберги в северных широтах плавали всегда. Не было лишь прецедента с "титаническими" последствиями, но он назревал. Автор поймал тенденцию развития темы! Персонажи? Написание книги с сюжетом-предсказанием имеет нечто общее с гаданием цыганки - нащупываешь больное место, обрисовываешь "широкую картину", в которой есть все варианты, что-то обязательно совпадёт с реальностью. Здесь возможно опять-таки сыграло хорошее владение темой - сам плавал, знал особенности капитанской работы и какой отпечаток она накладывает на портрет человека (а может даже знал этого капитана лично и списал образ с него - такие люди "штучный товар"!). Типажи пассажиров везде одинаковые, люди в стрессовой ситуации ведут себя "по разному одинаково" - ведь человеческие психотипы никто не отменял...

Юрий Прялкин   11.03.2019 14:39   Заявить о нарушении