На мотив Цветаевой
Моим стихам, написанным так поздно,
Что удивилась я, что я – поэт,
Ко мне слетевшим музыкою звёздной
С лучами отражённых здесь планет,
Услышанным на грани сна и яви
Душой, лишь пробудившейся едва, –
В последний миг она крыла расправит –
И в ней звенит родная синева...
Стихам, гармонией небес рождённым,
Открывшейся душе на краткий миг,
Жить по своим таинственным законам,
У каждого – незримый проводник.
Поведают о сокровенном миру
Иль с миром, что в одной душе, уйдут,
В бесплотной невесомости эфира
Вновь обретая призрачный приют…
И, растворясь в бездонности Вселенной,
В симфониях планетных сфер звучат –
Творенья Духа, что вовек нетленны
И побеждают смерть, забвенье, ад.
Моим стихам
© Copyright: Оленина Ольга Михайловна, 2019
Свидетельство о публикации №119011806471
Свидетельство о публикации №119011806471
Рецензии
Ольга, здравствуйте.
Насколько я знаю, такой жанр называется "Подражание", и в начале приводится оригинал, в данном случае произведение М.Цветаевой с одноимённым названием.
Всех благ.
Татьяна Кондрашкина 07.04.2020 01:18 • Заявить о нарушении
Насколько я знаю, такой жанр называется "Подражание", и в начале приводится оригинал, в данном случае произведение М.Цветаевой с одноимённым названием.
Всех благ.
Татьяна Кондрашкина 07.04.2020 01:18 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Татьяна!
Вот стихотворение Цветаевой, о котором Вы говорите:
Моим стихам, написанным так рано,
Что и не знала я, что я — поэт,
Сорвавшимся, как брызги из фонтана,
Как искры из ракет,
Ворвавшимся, как маленькие черти,
В святилище, где сон и фимиам,
Моим стихам о юности и смерти,
— Нечитанным стихам! —
Разбросанным в пыли по магазинам
(Где их никто не брал и не берет!),
Моим стихам, как драгоценным винам,
Настанет свой черед.
(с)
Где Вы увидели подражание? Скорее, это противопоставление. От начала и до конца.
Мне в рецензии на мою дипломную работу в Литинституте написали, что я "спорю" с Цветаевой. Совпадает только название.
Прочтите "Памятник" Пушкина, Державина, Ломоносова и Горация. Пушкин в своём знаменитом "Памятнике" ни на Державина, ни на Горация не ссылается. Предполагается, что любой культурный человек знает их стихи. Так же как сейчас любой школьник знает стихи Цветаевой. Конечно, можно написать "на мотив" - но "мотив Цветаевой" в моем стихе довольно слабый. Намного слабее, чем мотив Державина в "Памятнике" Пушкина. Однако всё это самостоятельные стихи. Вся мировая литература пронизана аллюзиями и реминисценциями. Это нормально.
С Благовещением!
Оленина Ольга Михайловна 07.04.2020 02:06 Заявить о нарушении
Вот стихотворение Цветаевой, о котором Вы говорите:
Моим стихам, написанным так рано,
Что и не знала я, что я — поэт,
Сорвавшимся, как брызги из фонтана,
Как искры из ракет,
Ворвавшимся, как маленькие черти,
В святилище, где сон и фимиам,
Моим стихам о юности и смерти,
— Нечитанным стихам! —
Разбросанным в пыли по магазинам
(Где их никто не брал и не берет!),
Моим стихам, как драгоценным винам,
Настанет свой черед.
(с)
Где Вы увидели подражание? Скорее, это противопоставление. От начала и до конца.
Мне в рецензии на мою дипломную работу в Литинституте написали, что я "спорю" с Цветаевой. Совпадает только название.
Прочтите "Памятник" Пушкина, Державина, Ломоносова и Горация. Пушкин в своём знаменитом "Памятнике" ни на Державина, ни на Горация не ссылается. Предполагается, что любой культурный человек знает их стихи. Так же как сейчас любой школьник знает стихи Цветаевой. Конечно, можно написать "на мотив" - но "мотив Цветаевой" в моем стихе довольно слабый. Намного слабее, чем мотив Державина в "Памятнике" Пушкина. Однако всё это самостоятельные стихи. Вся мировая литература пронизана аллюзиями и реминисценциями. Это нормально.
С Благовещением!
Оленина Ольга Михайловна 07.04.2020 02:06 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Ольга.
Жанр "Подражание" включает в себя подражание как ритму, литературному стилю автора оригинала произведения, так и некоторое противопоставление, о котором Вы упоминаете.
Ссылка на определения Здесь:http://gufo.me/dict/literary_terms/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
и здесь
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_literature/3729/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Прочие можете найти самостоятельно.
Что касается Вашего произведения, то, кроме названия, любой читатель, знающий поэзию М.Цветаевой, заметит удивительную схожесть первых строк:
Что пишет М.Цветаева:
"Моим стихам, написанным так рано,
Что и не знала я, что я — поэт,..."
Что пишете ВЫ:
"Моим стихам, написанным так поздно,
Что удивилась я, что я – поэт,..."
И так далее.
Знаете, пародия для начинающего поэта - вполне нормальное явление.
НО, в этом случае, обычно, перед своим произведением принято размещать оригинал, который Вас вдохновил на создание собственных стихов, созданных в том же ритме ....не говоря уже о простой подмене слов.
С таким успехом можно было взять поэму "Руслан И Людмила", или "Мороз, Красный нос", поменять имена героев или название, в конце добавить пару своих строк и выдать труды классиков за собственное произведение. Не забыв высокомерно приписать,что, как Вы выразились "Предполагается, что любой культурный человек знает их стихи".
Судя по оставленным Вам отзывам, далеко не все читали стихи Цветаевой..к сожалению.
Вы сами прекрасно пишете. У вас хороший слог. Судя по биографии, Вы получили высшее профильное образование..
Именно поэтому Ваш комментарий на мой отзыв, как и размещение Вашего произведения без оригинала вызывает у меня недоумение.
Не стоит воспринимать мой отзыв как критику. Скорее, как повод к размышлению.
С Благовещением! (Кстати, любимым праздником М.И.Цветаевой)
Татьяна Кондрашкина 07.04.2020 12:58 Заявить о нарушении
Жанр "Подражание" включает в себя подражание как ритму, литературному стилю автора оригинала произведения, так и некоторое противопоставление, о котором Вы упоминаете.
Ссылка на определения Здесь:http://gufo.me/dict/literary_terms/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
и здесь
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_literature/3729/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Прочие можете найти самостоятельно.
Что касается Вашего произведения, то, кроме названия, любой читатель, знающий поэзию М.Цветаевой, заметит удивительную схожесть первых строк:
Что пишет М.Цветаева:
"Моим стихам, написанным так рано,
Что и не знала я, что я — поэт,..."
Что пишете ВЫ:
"Моим стихам, написанным так поздно,
Что удивилась я, что я – поэт,..."
И так далее.
Знаете, пародия для начинающего поэта - вполне нормальное явление.
НО, в этом случае, обычно, перед своим произведением принято размещать оригинал, который Вас вдохновил на создание собственных стихов, созданных в том же ритме ....не говоря уже о простой подмене слов.
С таким успехом можно было взять поэму "Руслан И Людмила", или "Мороз, Красный нос", поменять имена героев или название, в конце добавить пару своих строк и выдать труды классиков за собственное произведение. Не забыв высокомерно приписать,что, как Вы выразились "Предполагается, что любой культурный человек знает их стихи".
Судя по оставленным Вам отзывам, далеко не все читали стихи Цветаевой..к сожалению.
Вы сами прекрасно пишете. У вас хороший слог. Судя по биографии, Вы получили высшее профильное образование..
Именно поэтому Ваш комментарий на мой отзыв, как и размещение Вашего произведения без оригинала вызывает у меня недоумение.
Не стоит воспринимать мой отзыв как критику. Скорее, как повод к размышлению.
С Благовещением! (Кстати, любимым праздником М.И.Цветаевой)
Татьяна Кондрашкина 07.04.2020 12:58 Заявить о нарушении
Спасибо, Татьяна!
В дискуссию с Вами вступать не буду.Всё равно каждый останется при своем мнении. Повторяю, что этот стих вошел в мою дипломную работу в Литинституте, и там, конечно, все знают стихи Цветаевой, однако ни в плагиате, ни в подражании меня никто не обвинял. Напротив, отметили, что я с Цветаевой «спорю». Значит, увидели противопоставление.
Что такое «подражание» мне известно.
А Вам неплохо бы погуглить такие понятия как «аллюзия» и «реминисценция».
Кстати, у Цветаевой есть стихотворение «Двух станов не боец, а только гость случайный» (1935), где она на Алексея Толстого не ссылается. Хотя именно ему принадлежит стихотворение «Двух станов не боец, но только гость случайный» (1858). По-Вашему, это тоже подражание?
И к какому жанру отнесете «Памятник» Пушкина?
Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа,
Вознесся выше он главою непокорной
Александрийского столпа.
Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.
Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.
И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.
Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.
(с)
Для сравнения «Памятник» Державина:
Я памятник себе воздвиг чудесный, вечный,
Металлов тверже он и выше пирамид;
Ни вихрь его, ни гром не сломит быстротечный,
И времени полет его не сокрушит.
Так!— весь я не умру, но часть меня большая,
От тлена убежав, по смерти станет жить,
И слава возрастет моя, не увядая,
Доколь славянов род вселенна будет чтить.
Слух пройдет обо мне от Белых вод до Черных,
Где Волга, Дон, Нева, с Рифея льет Урал;
Всяк будет помнить то в народах неисчетных,
Как из безвестности я тем известен стал,
Что первый я дерзнул в забавном русском слоге
О добродетелях Фелицы возгласить,
В сердечной простоте беседовать о Боге
И истину царям с улыбкой говорить.
О муза! возгордись заслугой справедливой,
И презрит кто тебя, сама тех презирай;
Непринужденною рукой неторопливой
Чело твое зарей бессмертия венчай.
(с)
Пушкин в своем «Памятнике» ни на Державина, ни на Горация не ссылается.
Таких примеров можно привести множество.
Но, делая уступку таким знатокам поэзии, как Вы, я, пожалуй, напишу «На мотив Цветаевой» - как делала это в других, менее очевидных случаях. У меня ведь довольно много стихов «на мотив» - и практически везде это указано: «на мотив Лермонтова», «на мотив Ибсена»… На случай, если кто-то не уловит этот мотив. Но с Цветаевой мне казалось всё слишком очевидным.
Я просто не учла, что не всем известны такие понятия, как литературная аллюзия, к примеру. И начинаются обвинения в плагиате и подражаниях…
«Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно…» (с)
Оленина Ольга Михайловна 07.04.2020 16:06 Заявить о нарушении
В дискуссию с Вами вступать не буду.Всё равно каждый останется при своем мнении. Повторяю, что этот стих вошел в мою дипломную работу в Литинституте, и там, конечно, все знают стихи Цветаевой, однако ни в плагиате, ни в подражании меня никто не обвинял. Напротив, отметили, что я с Цветаевой «спорю». Значит, увидели противопоставление.
Что такое «подражание» мне известно.
А Вам неплохо бы погуглить такие понятия как «аллюзия» и «реминисценция».
Кстати, у Цветаевой есть стихотворение «Двух станов не боец, а только гость случайный» (1935), где она на Алексея Толстого не ссылается. Хотя именно ему принадлежит стихотворение «Двух станов не боец, но только гость случайный» (1858). По-Вашему, это тоже подражание?
И к какому жанру отнесете «Памятник» Пушкина?
Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа,
Вознесся выше он главою непокорной
Александрийского столпа.
Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.
Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.
И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.
Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.
(с)
Для сравнения «Памятник» Державина:
Я памятник себе воздвиг чудесный, вечный,
Металлов тверже он и выше пирамид;
Ни вихрь его, ни гром не сломит быстротечный,
И времени полет его не сокрушит.
Так!— весь я не умру, но часть меня большая,
От тлена убежав, по смерти станет жить,
И слава возрастет моя, не увядая,
Доколь славянов род вселенна будет чтить.
Слух пройдет обо мне от Белых вод до Черных,
Где Волга, Дон, Нева, с Рифея льет Урал;
Всяк будет помнить то в народах неисчетных,
Как из безвестности я тем известен стал,
Что первый я дерзнул в забавном русском слоге
О добродетелях Фелицы возгласить,
В сердечной простоте беседовать о Боге
И истину царям с улыбкой говорить.
О муза! возгордись заслугой справедливой,
И презрит кто тебя, сама тех презирай;
Непринужденною рукой неторопливой
Чело твое зарей бессмертия венчай.
(с)
Пушкин в своем «Памятнике» ни на Державина, ни на Горация не ссылается.
Таких примеров можно привести множество.
Но, делая уступку таким знатокам поэзии, как Вы, я, пожалуй, напишу «На мотив Цветаевой» - как делала это в других, менее очевидных случаях. У меня ведь довольно много стихов «на мотив» - и практически везде это указано: «на мотив Лермонтова», «на мотив Ибсена»… На случай, если кто-то не уловит этот мотив. Но с Цветаевой мне казалось всё слишком очевидным.
Я просто не учла, что не всем известны такие понятия, как литературная аллюзия, к примеру. И начинаются обвинения в плагиате и подражаниях…
«Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно…» (с)
Оленина Ольга Михайловна 07.04.2020 16:06 Заявить о нарушении
Уважаемая Ольга!
Спасибо за такой развёрнутый ответ.
Что касается профессиональной терминологии и творчества упомянутых авторов, они мне знакомы. Но дело не в этом.
Дело в том, для кого и для чего Вы разместили отрывок Вашей дипломной работы здесь, на Стихире.
Если для того, чтобы его могли прочесть другие люди, то нужно быть готовым к любого рода комментариям. Понимаете, далеко не все пишущие авторы (равно как и просто читатели) имеют профильное образование и знакомы с теорией литературы и стихосложения. К счастью, многие этому учатся. И здесь, на портале, есть такая возможность.
Я много читаю из творчества молодых (и не только) авторов, и могу Вам сказать, что некоторые из них имеют очень слабое представление о поэзии серебряного и золотого веков, не говоря уж об античности. И то, что Вам кажется очевидным, не для всех является таковым (Вы слишком идеализируете уровень современного образования, к сожалению).
Исходя из этого, мне кажется важным подавать пример именно корректного оформления стихов и прозы. Обучать примером.
Спасибо за возможность пообщаться на профессиональные темы.
Кстати, благодаря нашему диалогу я поняла, что именно мне стоит улучшить в своём творчестве, спасибо.
Творческих успехов!
С уважением,
Татьяна Кондрашкина 08.04.2020 00:34 Заявить о нарушении
Спасибо за такой развёрнутый ответ.
Что касается профессиональной терминологии и творчества упомянутых авторов, они мне знакомы. Но дело не в этом.
Дело в том, для кого и для чего Вы разместили отрывок Вашей дипломной работы здесь, на Стихире.
Если для того, чтобы его могли прочесть другие люди, то нужно быть готовым к любого рода комментариям. Понимаете, далеко не все пишущие авторы (равно как и просто читатели) имеют профильное образование и знакомы с теорией литературы и стихосложения. К счастью, многие этому учатся. И здесь, на портале, есть такая возможность.
Я много читаю из творчества молодых (и не только) авторов, и могу Вам сказать, что некоторые из них имеют очень слабое представление о поэзии серебряного и золотого веков, не говоря уж об античности. И то, что Вам кажется очевидным, не для всех является таковым (Вы слишком идеализируете уровень современного образования, к сожалению).
Исходя из этого, мне кажется важным подавать пример именно корректного оформления стихов и прозы. Обучать примером.
Спасибо за возможность пообщаться на профессиональные темы.
Кстати, благодаря нашему диалогу я поняла, что именно мне стоит улучшить в своём творчестве, спасибо.
Творческих успехов!
С уважением,
Татьяна Кондрашкина 08.04.2020 00:34 Заявить о нарушении
На это произведение написано 10 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.