2016-11 С А. Белиславом. Где золото партии?

О России с любовью и болью. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –320 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3704/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/cbvt/
_________________________

2016-11 С Александром Белиславом. Где «золото партии»?

Рецензия на «О диалектике» (Виталий Альбертович Иванов
http://www.proza.ru/2016/02/10/351
2016.10 Сотворение человека. Феано
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/28-1043-1
Рецензия на «Гениальное и понятное» (Александр Белислав)
http://www.proza.ru/2014/12/12/2064
Рецензия на «За плечами жизнь после Отечественной войны... » (Александр Белислав)
http://www.proza.ru/2014/12/16/584
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Рецензия на «О диалектике» (Виталий Альбертович Иванов)
Без чёткого определения используемой в споре терминологии полемизировать бессмысленно: каждая сторона рассуждает в пределах своих заблуждений и толкований слов, почему-то считая их априорной истиной.
Диалектика имеет дело с противоположностями в виде динамических систем Мироздания. Попадая в вынужденное единство, например система положительных частиц-зарядов и система отрицательных частиц-зарядов, являющихся противоположными системами и потому вступающими в борьбу вплоть до аннигиляции, например, в плазме звёзд, имеют вероятность создать квантовую Гармонию, новое устойчивое Качество, квантовую систему Атом, которая является причиной появления уже вещества во Вселенной, кроме изначальных систем: частиц и излучения, у которых своя устойчивая Гармония - дуализм. И так далее, вплоть до Жизни и Разума, а на духовном уровне - Общества, как форм существования Материи.
Поэтому диалектику надо рассматривать на уровне динамических СИСТЕМ, составляющих Мироздание и создающих в Единстве (всегда вынужденном, как необходимое условие для их взаимодействия в борьбе) всё новые усложняющиеся Гармонии-Качества, составляющие иерархию Мироздания (это достаточное условие развития).
Без такого подхода манипуляции со словами «противоположности» и «диалектика» сводятся к вульгаризмам пресловутого «здравого смысла».
С уважением, Въедливый.

Александр Белислав 19.11.2016 19:51
--------------------------------

Я не просто так сказал о «диалектике». Есть реальные законы развития, которые выражаются, в том числе и математически. Они выставлены и на Ковчеге. Но формулы лучше смотреть в книге:
Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2891/
Трактат «Законы развития».
А что такое диалектика я достаточно хорошо знаю.
С уважением,
Виталий Альбертович Иванов 20.11.2016 14:09
--------------------------------

Спасибо, Виталий Альбертович, посмотрю! Оказывается, у нас совпадает день рождения: у меня 24 февраля 1942 г.
С уважением, Александр Сергеевич.

Александр Белислав 20.11.2016 15:11
--------------------------------

Интересное совпадение. Возможно, не просто так.)

Виталий Альбертович Иванов 20.11.2016 18:09
--------------------------------

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Из темы:
2016.10 Сотворение человека. Феано
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/28-1043-1

Въедливый
--------------------------------
Суббота, 2016-11-19, 8:11 PM | 179

Хорошая идея насчёт создания темы к 100-летию ВОСР, Феана!
ВОСР - исторический факт, повлиявший самым радикальным образом на все общественные процессы в мире. Это влияние было больше влияния Великой Французской Революции (буржуазной), так как на главную роль была призвана общественная собственность, в противовес царствовавшей до этого частной собственности, нанёсшей в мир антагонистических противоречий и безнравственности. Поэтому и обсуждать эту тему надо серьёзно, как она того заслуживает, без априорных пропагандистских ярлыков типа «чудовищно», «октябрьский переворот», «злодеяния большевиков», кому-то бесспорных «открывшихся фактов» и т. п. на уровне ведущейся информационной войны выгодного сторонам вранья. Мы люди грамотные, имеем жизненный опыт, мировоззрение и вполне можем анализировать и факты, и их последствия в историческом контексте, а не только с современной «кочки зрения», у всех разной.
Правда и справедливость там, где наши интересы. Если мы в полемике не поднимемся над своими бытовыми и шкурными интересами и частными семейными историями своих «пострадавших» бабушек и дедушек, то объективного анализа не будет, всё сведётся лишь к перепалке.
И ещё, надо бы аргументировать без голословных сослагательных наклонений: что было бы, если бы... Это контрпродуктивно и заводит полемику в тупик.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов Суббота, 2016-11-19, 10:37 PM | 180
--------------------------------

Александру
Скажу для ясности свое мнение.
Согласно прогнозам генерального штаба русской армии, сделанному в начале ХХ-ого века, к концу его в России должно было бы проживать от 600 до 800 миллионов.
А сегодня проживает чуть ли не меньше, чем до революции. Вот конкретный её результат. Вполне объективный.
Конечно, виноваты все русские люди, поддавшиеся на дешёвые лозунги пропаганды большевиков.
Кто они были? Да в основном инородцы, их дети. А кто пострадал? Русский народ, коренные россияне всех национальностей.
Точно так же было уничтожено порядка 100 миллионов коренного населения Америки, 100 миллионов негров – рабов, или более. Только перевозимых в Америку на плантации. И еще много что можно вспомнить.
Все «достижения», сделанные при так называемых большевиках, инородцах – прибалтах, поляках, кавказцах, венграх, евреях потонули в морях русской крови.
Сталин в начале 30-х годов решил прекратить этот беспредел и анархию, не ведущую никуда, жирование «старой гвардии ленина» на русской крови.
И только после этого Россия начала возрождаться.
Но! Лучший генофонд нации был уничтожен или выброшен из страны. Не смотря даже на это, Россия, русский народ смогли возродиться.
Отчасти. И ущербно во многих аспектах.
Ленин сделал всё возможное, чтобы уничтожить Россию. Сталин отчасти её возродил.
Для полного возрождения нужно время несколько большее.
Но уж точно не теми методами, которые применяли «большевики».
Не надо сваливать всё в одну кучу, и приписывать Ленину первый наш спутник и первого космонавта.
Ленин умел только лишь разрушать.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов Воскресенье, 2016-11-20, 0:17 AM | 181
--------------------------------

Вспомнилось из грустного.
 
Когда мы Мечту хоронили,
Немного собралось нас…
И Трубы уже не трубили,
Как в гордый Рождения Час.

И не шелестели Знамёна,
Не произносилось Речей…
Лишь молча и отстранённо
Мы вспомнили палачей.

И Ту, что светила людям
На марше былых Побед…
Нет, мы никого не судим,
Но зря родились на свет!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый Воскресенье, 2016-11-20, 1:40 AM | 182
--------------------------------

Виталий Иванов
Тем не менее, Историческая Россия в форме СССР достигла высшего исторического взлёта именно при советской власти, провозглашённой Лениным на основе общественной собственности. Обратный переход к частной собственности привёл к тому же самому «большевизму» (в виде фарса): разрушить до основания, а затем... (пока, к сожалению, так и не наступил (затем) рывок в развитии, в отличие от советской власти); в олигархи пришли такие же перечисленные Вами «инородцы» со слуги и захватили 90% народной собственности (русских опять там не стояло): страна получила всё те же десятки миллионов невосполнимых потерь, но не в репрессиях и войнах, а много хуже, в экономических репрессалиях на уровне геноцида, убивающих (но тихо и продолжительно во времени, то-есть незаметно) всех, от родившихся и неродившихся до доживающих. Вот и получается, что беда на русский народ (теперь разделённый) и другие народы на просторах СССР обрушилась намного худшая и изнутри, чем при советской власти в условиях враждебного окружения. Главный показатель - не растёт население, падает рождаемость, страна теряет не только сырьё, но утекают и мозги, и руки; фактическое неравенство 10% самых бедных и 10% самых богатых превышает все разумные пределы, невиданные в других странах и в СССР; массовая нищета населения - факт. Надо осознать это, назвать причины и начать возрождаться развитием, прекратив разграбление страны.
А Ленин - исторический основатель СССР, а значит, и его юридического преемника - Российской Федерации, в которой мы все живём. Это надо уважать, как уважают Конституцию! РФ стала правопреемником СССР, а не царской России. Это надо понимать!
Надо обсуждать нынешнее состояние страны, и как из него выходить, а не судить, с кондачка нынешней обывательской «кочки зрения», предков, которые что-то «не так делали», да и «не той ценой». Ныне «цена» платится не меньшая, если не большая, да вот положительных результатов нет, в отличие от достижений предков и в войнах, и в трудах.
Давайте находить Гармонию интересов частной и общественной собственности, и процесс создания социальной справедливости для всех по праву рождения пойдёт!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

…..
Виталий Иванов Воскресенье, 2016-11-20, 12:38 PM | 185
--------------------------------

Александр
Не хочу вступать в долгий спор, это, видимо, бесполезно. Взгляды уже не изменить.
Скажу только, что сама численность народа говорит о преступности коммунистического режима.
Я вовсе не сторонник разрушения экономики, массового государственного воровства, развала великой страны, но… совершенно очевидно, то, что случилось в 90-х, следствие не только ошибок 70-х, 80-х годов, но именно того, что произошло в начале ХХ-го века. Да, не всё было хорошо в дореволюционной России, но выбранное большевиками решение… Когда, по словам Ленина, допускалось уничтожение 90 процентов людей, чтобы оставшиеся 10 смогли жить при «коммунизме»… и это планомерно осуществлялось.
При Сталине индустриализация, восстановление страны держались на страхе. Страх исчез, всё рассыпалось. Нет?
Какой «коммунизм»? Назовите мне хоть одного подлинного «коммуниста» во власти за всю историю «советской» страны.
«Коммунизм» - это мечта, идеал, прикрываясь которым реальные негодяи совершали самые страшные преступления!
Сегодня тоже совершаются преступления. Но это не означает, что вчерашнее зло лучше сегодняшнего.
 
Цитата
Давайте находить Гармонию интересов частной и общественной собственности, и процесс создания социальной справедливости для всех по праву рождения пойдёт!

Вот с этим вполне согласен. Но! На мой взгляд, не надо идеализировать прошлое. Тем более, когда для этого нет никаких оснований.
Помочь нам может лишь правда. Обманами и иллюзиями мы уже перекормлены. И надо изучать ошибки и верно оценивать, а не скрывать их.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



Рецензия на «Гениальное и понятное» (Александр Белислав)

Практика показывает, что не всё простое для гениев понятно для всех простых и простейших, начиная от амеб и далее.
Надуманная проблема.
Соглашусь с минимизацией энергии при возникновении нового значимого качества. Но это абсолютно не означает понимания сути происходящего. Кем бы то ни было.

Виталий Иванов 19.11.2016 23:43
--------------------------------

Спасибо за отклик, Виталий!
Старый-престарый вопрос: для кого творят эти само нареченные «гении»? Надо понимать, гении - люди, а не боги. Но оказывается, относительно них другие, тоже люди, «простые и простейшие, начиная от амеб и далее», которым не дано «понимание сути происходящего». Не хочется даже вступать в эти небожительски категорические рассуждизмы. Народ не глуп: то, что он не понимает буквально (бывает, «гениям» не хватает ума или времени убедить), он чувствует и отличает настоящее от показушного. ИМХО

Александр Белислав 20.11.2016 00:21
--------------------------------

Потенциально каждый рождается «гением». В чем-то своем, особенном. Но общество, особенно у нас почему-то, при устоявшейся коммунистической власти, делало всё возможное, чтобы этого не замечать.
Я не просто так говорю. На своем жизненном опыте.
Поэта, философа, инженера, конструктора… в конце концов, академика. )

Виталий Иванов 20.11.2016 00:47 
--------------------------------

Вы перечислили настоящий социальный лифт. Я прошёл почти такой же из самых низов, благодаря именно советской власти. И благодарен ей, нас таких миллионы и миллионы, именно из рабоче-крестьянской среды, не из дворян, купцов, мещан, церковников, как было в царской России, а сейчас всё более утверждается в капиталистической РФ, где властвует его величество карман. Так чего же Вам ещё недодала советская власть?

Александр Белислав 20.11.2016 01:52 
--------------------------------

Ни при «советской власти», ни при нынешней никто мне не помогал стать «поэтом, философом, инженером, конструктором… в конце концов, академиком.»
Да, я действительный член Академии русского языка и изящных искусств. Это общественная академия, таких не так уж и мало. Государство здесь не при чем. В Союз писателей вступил в конце 90-х, через 30 лет творческого пути. А до этого, при «советской власти» 30 лет писал в стол. Складывая туда лучшие свои стихотворения.
Например, вот такие.

Купола

Купола кругом, купола!..
Я опять не окончил страницу.
Это осень меня позвала,
Опустив золотые ресницы.

Старый город – как сказочный сад!
Только рвусь я в полёт, словно птица…
Там, где мягко шуршит листопад,
Сердце в небо летит и кружится!

В самом дальнем и светлом краю,
В самой юной и праздничной роще
Я весёлую песню спою,
Стану чище, прозрачней и проще.

Будут жёлтые листья лететь,
Выходить будут из лесу лоси…
Куполам над Россиею петь,
Перезвонами разноголосить!

Драгоценный подарен мне клад.
Мне ночами от счастья не спится…
Это осень меня позвала,
Опустив золотые ресницы.

1977 г.

Виталий Иванов 20.11.2016 12:50
--------------------------------

Есть связь времён, Виталий, и предки всем нам всё-таки помогли. Предки революцией освободили нас от социального гнёта, предоставили нам право на труд и тем освободили от мучительных раздумий о хлебе насущном, дав уверенность в завтрашнем дне и возможность через труд подниматься по социальным лифтам, что массово возвысило весь народ, и нас с Вами. Советская власть обеспечила всеобщую грамотность, доступность культуры и культурного наследия, защитила от порабощения каким-нибудь третьим рейхом или от экономической колонизации новоявленными «демократическими» колонизаторами, воспитала на классике и высокой морали, чтобы писать потом такие замечательные позитивные романтические стихи, как у Вас. Ну и что же, что в стол? Так ведь пишем не столько для признания, сколько для души. Остальное - от наших комплексов неполноценности. Да, критерии были высокие, надо было тянуться к ним всю жизнь. Это надо отнести к достоинствам советской власти, а не к недостаткам. Это сейчас, в рынке, только плати - запишут в любые списки, хоть Всероссийские, хоть Мировые. А достойных имён и произведений, что в поэзии, что в литературе, что в кинематографе, нет-таки относительно советского периода.

Как ко всему этому относиться, это выбор каждого. Вот в 1942 году в Керчи, где и когда я родился, тысячи советских людей сделали свой выбор: вместо того, чтобы сдаться фашистам и, возможно, выжить, ушли под землю в Аджимушкайские каменоломни. http://www.stihi.ru/2010/02/21/8061.
Все погибли, но оттянули на себя дивизию немцев, которой, возможно, не хватило тем для победы на тяжёлом Кавказском фронте, после чего не удержался бы, возможно, Сталинград и т. д.

Вот она, цена Победы в ВОВ (а ранее в революции и ГВ) для советских (именно!) людей, сделавших свой выбор ради будущего потомков в советской стране. И такая жертвенность была массовой! Как же можно осуждать такую страну и такую власть? Всё познаётся в сравнении. На фоне нынешнего состояния то была сама справедливость для простого человека-труженика, поэтому он и жизнь отдавал за неё.

Александр Белислав 20.11.2016 14:59 
--------------------------------

Мы взрослые люди, Александр. Русский народ героическим был всегда. Не надо приписывать это советской власти. Можно подумать, что до неё русские только проигрывали. Это абсолютно не так.
Победили в Великой Отечественной Войне не благодаря тому строю, который был, а вопреки. Так можно сказать, что и в Отечественной войне 1812 года победили благодаря коммунистам и Ленину. Ленина давно уже не было, не было и его «гвардии». Так же, как не было их в 1812-ом году. Но! В данном случае они оставили страшное наследие после себя.
В ВОВ победил наш народ.
Достаточно вспомнить, что в первые месяцы ВОВ в плен сдались несколько миллионов солдат «красной армии», «советские люди». Чуть ли не вся первая советская армия. И только когда, именно народ понял, речь идет о жизни и смерти России, всех и каждого, жен и детей, благодаря массовому героизму, была одержана Великая победа.
Каковых в русской истории не мало было всегда!

Вы хороший человек, и я понимаю вашу боль… но тем не менее предпочитаю говорить правду, как думаю. Извините.
С уважением,

Виталий Иванов 20.11.2016 18:31 
--------------------------------

Полагаю, не только бессмысленно, но и вредно мифологизировать любовь к советской власти, которой никогда не было.
Эта «советская власть» распустила Учредительное собрание, избранное народом, травила ядовитыми газами крестьян в Тамбовской губернии, силой насаждала колхозы, разорив миллионы крестьян и отправив самых трудолюбивых из них в лагеря на верную смерть, и те умерли, вырезала донских казаков, не один раз расстреливала рабочих, высылала интеллигенцию… Не говоря уже о массовых убийствах священников, дворян, офицеров и прочее, прочее, прочее…
А в заслуги себе приписывает всё, что, несмотря на её злодеяния, через неимоверные лишения добивался народ.
Где была эта «советская власть», «коммунисты», когда в 80-х годах в магазинах ничего не было? Не она ли к власти привела тех, кого вы так не любите – и я, кстати, тоже. Где сегодня «коммунисты», почему они поименно не называют преступников, воров и предателей? Почему не рассказывают правду народу? Наоборот, сотрудничают с этой преступной, по-вашему, властью?

Виталий Иванов 20.11.2016 19:29 
--------------------------------

Сложная тема. В целом не согласен с Вашей категоричностью, Виталий. Может быть потому, что я с 13 лет круглая сирота, и советская власть дала мне всё в жизни, а встречать в ней довелось (может быть, повезло) только доброжелательных людей, без чванства и позы, несмотря на высокие посты и звания, и такие добросердечные отношения между людьми тоже порождала советская власть. Если интересно, то вот моя биография-исповедь:
http://www.proza.ru/2014/12/16/584

Теперь по существу. По-моему, Вы акцентируете внимание на частностях, связанных с конкретными людьми, отжившими сословиями, социальными группами. Ясно, что недовольных тоже много было, особенно среди людей с потребительско-кулацкой психологией, эгоцентристов, индивидуалистов. И начало войны было трудным, ведь немцы рассчитывали на блиц-криг и устраивали очень быстрые котлы-окружения. Людям просто некуда было податься без командования и снабжения. Но там, где командование сохранялось, а это были, как правило, именно коммунисты, советские люди выходили из окружения с боями, воевали в партизанах. Русский народ, безусловно, герой, но без управления, без направляющей идеи, без побуждающей воли тоже превращается в толпу. Так было и в смуту, пока не появились Минин и Пожарский, так было и в 1812 году, пока командование не взял Кутузов, одна сдача против воли народа Москвы чего ему стоила, а ведь обеспечила победу во всей войне. А как побеждал Суворов? Управлением и волей! А уж чудо-богатыри по-русски исполняли. Вот и в ВОВ народ не вопреки власти и партии побеждал (тут Вы, к сожалению, перепеваете злобную антисоветскую пропаганду), а благодаря беспримерной организующей воле коммунистов в тылу и на фронте (сколько их погибло во главе атаки, а не за спинами!) во главе с Главнокомандующим-Организатором тыла в одной Личности. http://www.stihi.ru/2010/03/04/7714. Хотя встречались, конечно, всякие, но мейнстрим, как сейчас говорят, был в кличе: «За НАШУ СОВЕТСКУЮ родину!». Раньше, в смуту, в 1812 году, в суворовские походы, были военные кампании в ограниченное время на ограниченном театре военных действий. А в Великой Отечественной войне воевала вся страна много лет, и с такой мобилизацией могла справиться лишь коммунистическая партия на основе общественной собственности, иначе не было бы уже России, как великой державы, рассыпалась бы (что, кстати, грозит и сейчас, при олигархической власти алчных частников). Вердикт вынесла История, вынесла Великой победой советского народа, именно советского, в котором и маршалы, и рядовые - товарищи, для социалистической Родины равные. Вы можете до бесконечности копаться в 49,9% (пусть!) ошибок, которые, безусловно, были. А я смотрю на 50,1% достижений. Война шла на уничтожение, при предельном напряжении сил сторон (фактически, вся фашиствующая Европа против СССР при лукавой помощи себе на уме англосаксов), и если Победа состоялась, то, значит, политика мобилизации народа до и во время войны была правильной при всей её трагичности для немалого числа людей. Говорить «какой ценой?» здесь лицемерие умствующего «стратега»-либерала из уютного будущего, которое ему обеспечили эти действительно устрашающие жертвы. Они не напрасны! Слава им и Память вечная! Эта Победа - безусловная заслуга и народа, и управления в лице коммунистической партии, и Главнокомандующего на фронте-Главнохозяйствующего в тылу И. В.Сталина, одного из святых полководцев России: http://www.stihi.ru/2010/05/05/5110.
И для выдающейся роли именно русского народа он нашёл и произнёс, публично, на весь мир, тёплые слова. Да, в войну погибло много подвижников-коммунистов, а приспособленцы выжили, они и их отпрыски в дальнейшем и предали идею и советскую власть, переродившись в потребителей-индивидуалистов. Но идея социальной справедливости бессмертна и вновь обретёт своих беззаветных подвижников! Проигранное сражение, приведшее к реставрации олигархического капитализма, не поражение самой идеи социальной справедливости для всех по праву рождения, которая, полагаю, победит в Гармонии общественной и частной собственности в устойчивом обществе. Ростки в мире есть - верю, они будут укрепляться!
Мы люди взрослые. На том стою!
С уважением! Виталий, все гороскопы у нас, по рождению с 12-летним разрывом, вроде одинаковые, а думаем по-разному. Значит, надо полагаться не на эмоции, а на разум и аналитическую логику в сложной истории мира.

Александр Белислав 20.11.2016 22:31 
--------------------------------

Да, я несколько категоричен. Хотел даже извиниться. И извиняюсь.
Но такова тема. Очень больная.
Да.
И всё-таки!
Ничего себя, «частностях»! Если говорить откровенно совсем… А сколько же можно плавать в туманах? Розовых. С кровавым оттенком. По сути, чтобы сложилась ваша судьба, надо было уничтожить десятки миллионов людей. Нет?
А ведь и до революции совершенно мирным путем, уже практически на верх власти, культуры пробивались самые обыкновенные люди.
Начал читать ваш ответ, всё не успел. Опаздываю на работу. Вернусь.
Да, надо быть менее категоричным, согласен. Но такова тема, которая заводит меня, не позволяет быть равнодушным. Накопилось слишком много вранья…
То, что я перечисляю, ведь правда…

Виталий Иванов 21.11.2016 07:02 
--------------------------------

Александр.
Мне представляется некорректным прикрываться Победой в ВОВ. При всем уважении. Это была не победа коммунистов над капиталистами, а победа России над Германией и поддержавшей её Европой. Победа обескровленной коммунистами, но всё равно великой страны над захватчиками!
Не верю, честно сказать, что люди шли на смерть с лозунгами за «советскую власть», «за партию». Может быть, единицы. А все - защищали своих жён и детей, русскую землю. Которую, кстати, у них отобрали большевики! Свой язык и культуру. Тысячелетнюю!
«Землю - крестьянам!», «Заводы - рабочим» - оказалось полною ложью. Миллионы крестьян, тысячи рабочих были убиты. В том числе, на протестных демонстрациях. Еще при Ленине. Квалифицированных рабочих практически не осталось, заводы разрушены и заброшены.

Я вовсе не против «общественной собственности в сочетании с частной». Против оправдания преступлений. Неужели, для того, чтобы что-то понять насчет собственности, надо было убивать десятки миллионов людей? Причем, своих соотечественников! Россиян!
Этому нет оправдания! Хотя бы для того, чтобы подобное больше никогда не повторялось!

Вот вы говорите «… недовольных тоже много было, особенно среди людей с потребительско-кулацкой психологией, эгоцентристов, индивидуалистов.» - Жалеете, что не всех уничтожили? А ведь это всё русские люди! Среди миллионов убитых и выброшенных из страны в годы революции и гражданской - сколько талантливейших людей, которые могли жить и приносить пользу стране! Любить и рожать! Инженеров, военных, врачей, интеллигенции, деятелей культуры, тех же крестьян и рабочих! А их вычеркнули! Для чего?
Чтобы потом «советская власть дала мне всё в жизни, а встречать в ней довелось (может быть, повезло) только доброжелательных людей, без чванства и позы, несмотря на высокие посты и звания, и такие добросердечные отношения между людьми тоже порождала советская власть.» На крови своих соотечественников?
« с 13 лет круглая сирота..» - Не помня родства?!!
Извините, Александр. Мы, действительно, думаем по-разному. Хотя и стремимся к благу. Но я не понимаю выстраивания своего благополучия на несчастьях других, замещая чьи-то места, путем их зачистки. В полном смысле этого слова!
Хорошо, что понимание этого все же приходит. Лучше поздно, чем никогда. Сегодня коммунисты уже не собираются совершать революций. И даже не против частной собственности и религии. Всё можно решать мирным путем.
Безусловно, некоторые исторические идеи, проходящие сквозь века и тысячелетия, используемые в том числе коммунистами (но не их методы!), драгоценны и будут востребованы.
Биографическую исповедь - посмотрю. Интересно.
С уважением,

Виталий Иванов 21.11.2016 10:04 
--------------------------------

Вы предвзяты, додумываете за оппонента и приписываете ему свои весьма спорные выводы из его мыслей, а также чрезвычайно зашорены в своей парадигме осуждения советской власти, Виталий. Это Вам мешает размышлять. Россия при советской власти совершила удивительный скачок развития. Это непреложный факт! Царская Россия не справилась бы с европейским фашизмом. Уверен! Неравенство в царской России и порождаемая тем безграмотность не позволяли подавляющему большинству народа подниматься к культуре и благам цивилизации. Отдельные пробивавшиеся самородки, типа Ломоносова, не делают в этом погоды. Это Ваши иллюзии! Царская Россия в начале 20 века уже была фактической колонией европейского капитала - вся крупная промышленность, в том числе нефтяная (помните о Нобеле и прочих таких же?) была под иностранным управлением. Пришлось даже отбивать интервенцию 14 государств, озаботившихся судьбой своей собственности в России - немалая, знать, была и служила эксплуатации народов России. Октябрьская (социалистическая) Революция успешно решила все эти вопросы. Февральская (царское отречение и переход власти к буржуазному Временному правительству) Революция и не предполагала, доведя страну до потери управляемости, что инициировало самораспад страны. Советская власть собрала Великую Историческую Россию в форме СССР, и никогда ещё Россия не была такой могучей. Гордиться надо! Плодами этого мы пользуемся до сих пор, только ими и сохраняя ныне свой суверенитет, торгуя освоенными сырьевыми запасами, живя этим и укрывшись созданным именно советской властью ракетно-ядерным щитом (а сейчас и космодром никак не достроят - воруют!). Не понимает этого только предвзятый и зацикленный на конфронтации. Была борьба на выживание между разными поводырями и шедшими за ними частями народа. Победил народ, поддержав в своём БОЛЬШИНСТВЕ советскую власть и идею равенства всех. Пора уж разуму это признать! И строить, оплакав взаимные жертвы: http://www.stihi.ru/2010/02/23/3703, новый, справедливый для всех по праву рождения, строй для родной и общей Родины на конструктивных ПРЕДЛОЖЕНИЯХ Гармонии, а не конфронтации. Иначе гражданская война в головах будет продолжаться до бесконечности, как у гоголевских персонажей, забывших потом, с чего всё началось, но всё растравлявших в себе обиду. Не конструктивно это для страны! Надеюсь на осмысление! С уважением к активному поединщику!

Александр Белислав 21.11.2016 11:17 
--------------------------------

Я то как раз не зашорен. И не хочу, чтобы других шорили.
«Советская власть» начала с массовых убийств и закончила полным крахом.
Это объективно.
А то, что удалось за счет всего остального создать военно-промышленный комплекс, это вряд ли можно назвать коммунистическими или социалистическими достижениями.
Пенсии были соизмеримы с зарплатой, бесплатная медицина… Да. Но в сравнении с развитыми странами люди в СССР были нищими.
Неплохой уровень бесплатного образования, это да. Вот и все завоевание социализма.
И где теперь это образование? Всё распалось… Значит, должно было распасться... Неизбежно.

Виталий Иванов 21.11.2016 17:09 
--------------------------------

«Вы акцентируете внимание на частностях, связанных с конкретными людьми, отжившими сословиями, социальными группами. Ясно, что недовольных тоже много было, особенно среди людей с потребительско-кулацкой психологией, эгоцентристов, индивидуалистов.» (А.Б.)

Вот вы говорите, индивидуалисты не нужны были советской власти, и она от них избавлялась, «отживших». Помогала «отжить».
Откуда же их так много нынче взялось? И куда попрятались коллективисты?)
А может, хорошие и плохие люди были всегда? Даже среди ненавидимого вами монашества, интеллигенции, дворянства, аристократии, даже царей? И плохие были, конечно. В том числе, у коммунистов.
Неизвестно еще, где больше было плохих и хороших. Или у коммунистов всегда все посчитано и занесено в расстрельные списки?

Виталий Иванов 21.11.2016 17:50 
--------------------------------

Почему я так не люблю большевиков и коммунистов?
Потому что они, прикрываясь извне привнесенной идеологией «марксизма», «диалектического материализма», не создав на русской земле, по сути, ничего нового в философии, мировоззрении. Кроме «диктатуры пролетариата». На самом деле, при этом была только лишь диктатура, в том числе и над «пролетариатом». Узкой кучки, первоначально, вообще инородцев, над русской землей и русской культурой. Россией.
Под русскими я здесь понимаю всё исконное населенье России, от народов крайнего севера и востока, до западных и южных морей.
От коммунистов пострадали практически все. Некоторые народы сократились наполовину.
Я понимаю, как вам неприятно это читать. Однако, мне не менее неприятно, когда отрицаются очевидные преступления.
Вот в этом проблема. Если бы вы так не упорствовали в отстаивании «коммунистических идеалов», жутким образом осуществленных на практике, я давно бы остановился.
Потому как уважаю любые убеждения, но кроме тех, которые провозглашают преступное право распоряжаться чужими жизнями по рассовому признаку или «классовому чутью».

Лучший выход для коммунистов – покаяться. И тогда, может быть, народ им снова поверит. Хотя, боюсь, уже вряд ли. Нужны совершенно другие идеи. И они есть.

Виталий Иванов 21.11.2016 18:16
--------------------------------

Скажите мне, где «золото партии? Куда делось то немереное богатство, которое неимоверным трудом 70 лет создавал советский народ?
Более того. Куда подевалась рыба в реках, морях? Пушнина в лесах? Ведь во многих местах страны вместо цветущего края осталась в буквальном смысле пустыня. Чему я сам оказался свидетелем в различных концах нашей страны.
Почему в 80-х годах на полках магазинов, даже в Ленинграде ничего не было?
Возможно, вы были рядовым коммунистом, как родной брат моей жены. Он тоже отчаянный коммунист. И не знаете правды, свято верите в идеалы, которые не осуществились за 70 лет, но вдруг однажды осуществятся? Хотя на наивного человека вы не похожи.

Верить в лучшее здорово. Но мне представляется, надо все-таки учитывать и ошибки. И вы их учитываете, да. Согласитесь, да… слава богу!)
Бог, провидение и люди спасают Россию!

Виталий Иванов 21.11.2016 21:08 
--------------------------------

Мдааа... Никогда не получал на свой счёт столько незаслуженных ярлыков, надуманных оппонентом. Наверное, это такой полемический приём: навешать на оппонента удобных для критики ярлыков, а потом возмущённо осуждать их. При этом игнорируются доводы оппонента, против которых нет доказательной аргументации.

Объективного анализа советского периода у Вас нет, Виталий. В основном, негатив, связанный с ВОСР, ГВ, борьбой с контрреволюцией и враждебной подрывной деятельностью против СССР до войны. Репрессии... репрессии,.. ничего, кроме репрессий. Наверное, это связано с какими-то семейными трагедиями, которые транспонируются на всю страну, общественный строй, власть, как изуверство и палачество по определению. Рывок страны к знаниям, к наращиванию своего промышленного и сельскохозяйственного потенциала (а впереди война!) игнорируется. Сама Победа (куда же против этого факта истории!) досталась, оказывается, «вопреки». Ракетно-ядерный щит образовался как бы сам собой. Вторая мировая экономика тоже. Признаётся, но как малозначащие, и достижения: «Пенсии были соизмеримы с зарплатой, бесплатная медицина… Да. Неплохой уровень бесплатного образования, это да. Вот и все завоевание социализма». Право на труд и уверенность в завтрашнем дне, отсутствие безработицы и связанной с ней нищеты даже не упоминается. Но потребитель в душе говорит во весь голос: «Но в сравнении с развитыми странами люди в СССР были нищими» (теперь-то мы знаем, какое у них, и у нас теперь, изобилие дерьма и контрафакта на полках для быдла, и какие цены для настоящего товара). Дальше у Вас идут классические «пустые полки» конца восьмидесятых годов, когда дискредитация советской власти развернулась во всю мощь при работающей ещё промышленности, в том числе и «пустыми полками». Потом и промышленность остановили, и сельское хозяйство угробили. Одно сырьё на Запад погнали, грабя последующие поколения и обогащаясь до неприличия. Объективного анализа советского периода у Вас не видно, зато явственно ощущается душок антисоветской пропаганды, идущей ещё от Геббельса, через хрущёвские «разоблачения», диссидентские агитации на западные деньги, информационную подрывную пропаганду агентов влияния в «перестроечном» СССР. В духе той же пропаганды зовут «каяться». Перед кем? За что? Пусть разрушители советской власти и реставраторы капитализма сначала хотя бы достигнут уровня достижений советского периода семидесятых годов, чтобы чего-то требовать в покаянном духе. Им самим надо каяться в гнусном предательстве реальной практики социальной справедливости для большинства трудового народа, а для этого сравнить состояние в СССР и нынешнее запустение и нищету на просторах России. Прошло 25 лет, как нет СССР, а его достижения становятся всё очевиднее для простого народа, и ностальгия по тем отношениям между людьми, где не было столько, как ныне, мошенников, ворюг, бандитов, коррупционеров (и все они в СМИ «зарабатывают»!), вопиющего неравенства, игнорирования насущных нужд людей, распоясавшейся бюрократии, нуворишей-богатеев, растащивших народное добро в виде промышлености, земли, недр, раздавших по «своим» вклады советских людей в Сбербанке невозвратными кредитами (прямое воровство!), сделавших «карман» главным достоинством человека.
Очевидно, при таком предвзятом подходе к анализу советского периода в духе махровой и замшелой антисоветской пропаганды, как у Вас, Виталий, полемизировать бессмысленно. Позитива и учёта всех мнений не просматривается для стыковки позиций и нахождения разумного компромисса. Вам остаётся уповать на Бога, провидение и непонятно каких людей, но, похоже, потребительского склада, нам - искать реальные пути утверждения социальной справедливости в России для всех по праву рождения.
На этом нашу дискуссию сворачиваю за отсутствием от таковой какой-либо пользы. А разоблачать антисоветские инсинуации будет сама жизнь. Время покажет!

Александр Белислав 21.11.2016 22:18 
--------------------------------

Все, что вы перечислили, достигнуто в большинстве развитых стран и сегодня достигается в развивающихся. Во многих. Причем здесь «коммунизм»? Коммунисты?
Вы тоже не ответили ни на один из вопросов.
Конечно, дискутировать по этой тематике с надеждою переубедить бесполезно. Это понятно.
Я вовсе не сторонник нынешней власти, о чем уже не раз говорил.
Я люблю свою Родину и русских людей, всех считаю кровными братьями, сестрами. И когда их коммунисты делят на своих и чужих, прежде всего, чужими назову коммунистов. Которые из-за бугра с чужою идеологией пришли к нам, чтобы разрушить великую Россию – до основания и построить невесть что… Поверили люди. И вот что получили!
«Достижения советского строя»? Это достижения талантливейшего народа. Несмотря ни на что! Приписывать их себе «коммунистам», тут же перестроившимся, как умер хозяин, а потом и попрятавшимся по углам, не зная что делать… Вот и весь «коммунизм». Пшик.)
Согласен. На эту тему с вами говорить бесполезно. На другие же может быть.) Посмотрим.

Виталий Иванов 21.11.2016 23:32 
--------------------------------

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



Рецензия на «За плечами жизнь после Отечественной войны... » (Александр Белислав)

Вы рассказали о хороших людях. Светлая память…
Спасибо!

Виталий Иванов 22.11.2016 07:51
--------------------------------

Спасибо за доброе слово, Виталий! Значит, мне повезло в жизни - встречал хороших людей. Но атмосферу добрых отношений между людьми создавала всё-таки советская власть. Мы пожили на пороге будущего светлого мира. Когда к людям с добром, то и люди так же. Внедрённые ныне отношения наживы и потребительства посеяли отчуждение между людьми. Это огромная беда. Мы убедились, что общественная собственность даёт людям не только основы жизнеобеспечения, но и вносит нравственность в отношения между людьми. Поэтому её значимость и влияние в обществе должны составлять никак не менее половины, но и не более 60%. Только в этом случае наличие также частной собственности будет приносить пользу обществу, а не провоцировать в нём войну каждого с каждым. Это и есть Гармония, обеспечивающая устойчивость и социальную справедливость для всех по праву рождения, ибо позволяет каждому, хоть наёмному труженику, хоть предпринимателю, найти свою нишу в жизни, не враждуя со всеми за выживание.
Я это отстаиваю, так как считаю правильным Путём. Аргументы - на странице, и я с удовольствием вижу Вас в своих читателях.
С уважением, Александр.

Александр Белислав 27.11.2016 00:03
--------------------------------

Александр, действительно, хороший рассказ о замечательных людях и нашем общем советском прошлом, которое ценят те, кто в те времена жил в благополучии и уверенности в завтрашнем дне.

«...Мы пожили на пороге будущего светлого мира. Когда к людям с добром, то и люди так же. Внедрённые ныне отношения наживы и потребительства посеяли отчуждение между людьми. Это огромная беда. Мы убедились, что общественная собственность даёт людям не только основы жизнеобеспечения, но и вносит нравственность в отношения между людьми. Поэтому её значимость и влияние в обществе должны составлять никак не менее половины, но и не более 60%...»

Вы говорите «внедрённые ныне отношения наживы и потребительства...», всё так и есть, но в добрых людей невозможно внедрить злобность, в умных жажду потребительства, в честных - жажду наживы, хочу сказать, мировоззрение не меняется вдруг и чьей-то злой воле... Были предпосылки и к перестройке... Вы человек добрый, и вас окружали люди добрые, надеюсь, и сейчас всё так же, но вокруг... А что такое вокруг? Откуда взялся криминал на всех властных уровнях? Что льётся на нас из экранов ТВ о жизни криминального социума...
Общественная собственность 60%, да, конечно, хорошо бы к этому вернуться, но кто теперь будет хозяином общественной собственности, если нынешние управляющие и разбазарили страну, приватизировав, что могли... Дело не в процентах собственности, а в самих людях.

Светлая память всем нашим советским и добрым людям, что ушли в Царство Небесное.

Феана 03.10.2017 15:36 
--------------------------------

Спасибо за отклик, Феана!
Всё, что Вы сказали о людях бывает. Но совсем другими, непредсказуемыми, бывают люди голодные, и люди алчные. Для людей голодных важна эффективность жизнеобеспечения, для алчных - эффективность наживы за счёт других. И все имеют право на жизнь, на удовлетворение своих жизненных интересов. Они для этого родились! Значит, устроение общества должно это УЧИТЫВАТЬ, а не подавлять, в угоду захватывающим попеременно власть противоположными идеологиям. Нужна гармония собственностей! Как конкретно это может делаться и управляться, предполагается в статье. Всё это обсуждаемо. Но надо начинать - дорогу осилит идущий, а не сомневающийся перед её трудностями.

Александр Белислав 03.10.2017 17:44
--------------------------------

Вы говорите «надо начинать», но кому, вот в чем вопрос. К власти всегда рвались и (при любой идеологии и в любые времена) будут приходить люди, «рожденные для этого», люди алчные до власти и привилегий. Так они уже у власти, управляют государственной собственностью здесь и сейчас. В чем вопрос? В формальном процентном отношении?

«...Они для этого родились! Значит, устроение общества должно это УЧИТЫВАТЬ, а не подавлять, в угоду захватывающим попеременно власть противоположными идеологиям. Нужна гармония собственностей!...»

Я же уверяю вас в том, что дело - в самих людях, в их мировоззрении, менталитете, благородстве и духовности, а не в процентах собственности, на которые вы и я, да и другие никак не можем влиять.

Феана 04.10.2017 14:36 
--------------------------------

Феана, Вы серьёзно считаете, что от строя ничего не зависит? А строй - это вид основной собственности и степень участия народных масс в определении политики властей в целеполагании для принимаемых законов и решений. Вы не понимаете, что нынешнее капиталистическое законотворчество в интересах богатых, жаждущих эффективности наживы? А народу нужна эффективность жизнеобеспечения и право на труд! Вот это и призвана обеспечить общественная собственность, как преобладающая по влиянию в стране. Как это от нас не зависит? Почему же тогда властная партия ЕР все уловки в избирательном процессе, чтобы обеспечить себе большинство? А референдум вообще практически исключили вопреки Конституции, обставив тот невыполнимыми условиями. Народа боятся, ведь он потребует возврата в общественную собственность отнятого у него и поделенного олигархами природного и созданного после войны достояния! Но надо извлекать уроки из прошлого, и оставить предпринимателям тоже возможность для бизнеса собственным интеллектуальным и производственным трудом, а не ограблением народа через эксплуатацию, торгашество, обманы, мошенничество, коррупцию в чиновничестве. А благородство и духовность наблюдаются как раз при общественной собственности, а ныне, при частной, резко упали по сравнению с тем же советским периодом. Бытие определяет сознание, а не наоборот! Люди уже тысячи лет живут в цивилизации с частной собственностью, а благородства и духовности что-то не прибавляется. Так чего ждать? И не прибавится, пока общество не осознает тупик такого развития и не учредит Гармонию собственностей в стране. Начать можно с политической воли, с основополагающих законов по собственности, с Конституции для СССРЦ. Если выберем такую политическую волю, то появится свет в конце туннеля, если будем ждать благородства и духовности неизвестно от кого, а вообще от всех пролезших во власть частников, то уподобимся ждущим с моря погоды. Интеллектуально развитые и ответственные люди в стране должны бы понять и поддерживать такую «дорожную карту». На то и уповаем!

Александр Белислав 04.10.2017 20:13 
--------------------------------

Вот самый «неубиенный» аргумент, Феана: не «проценты», а золотое сечение, Гармония - устойчивое состояние общества, в котором всем людям от этого хорошо живётся, а значит, они становятся лучше!
С улыбкой, Александр.

Александр Белислав 05.10.2017 08:59
--------------------------------

«Золотое сечение», а почему же нет! Но не плоское, а объёмное, в сферическом мировоззрении золотое сечение живого, вечно переменчивого формами мира восприятия достигается и поддерживается в зрелой личности, а в массовом сознании оно очень неустойчиво ввиду неравномерности созревания души в каждом отдельном человеке. Поэтому социальные достижения самые хрупкие и недолговечные. Прекрасная социалистическая идея и коммунистические идеалы, хоть и прививались образовательной государственной системой массам, слабо проникла в сознание масс, и мы видим, как быстро капиталистические идеи захватили бывших коммунистов и комсомольцев, увы...
Все бы хорошо - достичь рая на земле в плоскости экономических отношений, но опыт показывает, что сознание определяет бытие сильнее, чем наоборот. В этом векторе и есть устремления духа.

Александр, неужели вы думаете, что политическая власть не знает, как сделать справедливыми отношения собственности? Или им не хватает научных данных? У них желания и нет стимула принять невыгодные для власти законы. Вот почему я развиваю на своих проектах идеи древних мудрецов, которым удавалось достичь рая на земле, не только в своих душах, но и в массовом сознании многих последователей высоких идей - в разных временах и народах. Справедливость -понятие относительное, бывали короткие периоды справедливых экономических отношений даже и в рабовладельческом обществе...

Вы говорите:
«...Начать можно с политической воли, с основополагающих законов по собственности, с Конституции для СССРЦ. Если выберем такую политическую волю, то появится свет в конце туннеля...»
Мы давно выбрали идеи коммунизма, пытались политической волей их воплощать, видели не только свет, но и тьму. Результат личностен. Вашу идею о 60% общественной собственности я поддерживаю, но не имею возможности и желания участвовать в политических играх и борьбе за правильные социальные законы. Ибо все относительно для каждого, важнее воспитывать тех, кто сам хочет воспитываться, помогать тем, кто стремится к такой помощи, вдохновлять ищущих вдохновения - в своей душе.

Феана 05.10.2017 12:09 
--------------------------------

На мой взгляд, возврат в СССР невозможен. Надо идти не назад, а вперед.
Выстраивать Общество Реализуемых Возможностей. Оно как раз возможно при объединении оснований Феано и Александра. Соревновательность, конкуренция свободных людей с высокой духовностью и базовой общественной собственностью.

Общество Реализуемых Возможностей. Мировоззренческая концепция / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –264 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3491/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/pkgw/

Виталий Иванов 05.10.2017 12:33 
--------------------------------

Зрелое у Вас мнение, Виталий, конструктивное. Спасибо! А я думал, что только с Феаной дискутирую. Оказывается, и другие читают. Это радует! Чем больше неравнодушия, тем вероятнее приход прекраснодушия!

СССРЦ - это Социально Справедливый Строй Русской Цивилизации, а не бывший СССР.

Обязательно буду знакомиться с Вашими предложениями - в конструктивных дискуссиях должна рождаться Истина.

С уважением, Александр.

Александр Белислав 05.10.2017 13:18 
--------------------------------