2014-12 C Игорем Гариным. Кругом враги

О России с любовью и болью. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –320 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3704/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/cbvt/
_________________________


ИСТОЧНИК:
Рецензия на «Кругом - враги» (Игорь Гарин)
https://www.proza.ru/2014/12/20/607
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Виталий Иванов, Игорь Гарин, Владимир Дьяченко
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

У кого же, интересно, вокруг друзья? Есть ли такие страны? Само обособление границами от других говорит обо всём. А границы есть у каждой страны. Естественно, и у каждого человека.)

Виталий Иванов 20.12.2014 18:58
------------------------------------------------

Где-то читал, что 80% несчастных жителей Лугандона никогда не выезжало за пределы своих Больших Грязищ. Потому-то, по невежеству своему, они не ведают, что в цивилизованном мире границы давно носят условный характер и их пересекают, даже того не зная. Я исколесил весь мир, и поэтому не ивановым «просвещать» меня об «обособлении границами». Есть много таких стран, прилетая в которые даже нет надобности проходить пограничные и таможенные формальности: выходите в город через ворота в аэропорту, даже не заходя в здание аэровокзала. Это вы, батенька, застряли где-то в темных веках, хотя и в Средневековье, насколько мне известно, школяры и ваганты колесили по Европе, тоже не зная границ, виз и прочей чуши отставших от жизни народов. Был бы у вас американский паспорт, то вы брали бы авиабилет и летели куда вам вздумается, даже не думая о визах, кроме трех-пяти самых «передовых» стран вроде России и КНДР. Конечно, границы на карте есть у каждой страны, но только недоумки по сей день превращают их в железные занавесы, додумавшись даже до такой дикости, как «выездные визы».

Игорь Гарин 20.12.2014 19:20
------------------------------------------------

Колесили, да… безусловно. Не так уж давно немецкие танки по единой Европе. Нет? И ни какой абсолютно гарантии, что то же не повторится через несколько лет. Вот и всё. Визы им действительно не нужны. Так же, как американцам, чтобы бомбить Югославию, Ирак, Афганистан… И всё что угодно. За исключением, пожалуй, России. Пока она отстаивает себя.)
Чего это вы к фамилии Иванов не равнодушны? У вас самого-то какая фамилия? Да и имя… не настоящие что ли? :)

Виталий Иванов 20.12.2014 19:39
------------------------------------------------

Немецкие танки? Было такое, как и всё нижеследующее:
1920 г. — агрессия против Польши;
1939 г. — захват «западных областей» Украины и Беларуссии в союзниках с Гитлером;
1939 г. — нападение на Финляндию;
1940 г. — аннексия Латвии, Литвы и Эстонии в союзниках с Гитлером;
1944 г. — ввод войск в оставшуюся без союзников Болгарию;
1945 г. — объявление войны Японии;
1956 г. — агрессия против Венгрии;
1968 г. — агрессия против Чехословакии;
1979 г. — ввод войск в Афганистан...
Далее по списку: Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Грузия, Крым, Восточная Украина... Очень миролюбиво, не говоря уже о количестве гробов, шедших со всего света. Я уж молчу о Корее, поддержке почти всех африканско-исламских тиранов, террористов и диктаторов, Бокассе и прочей швали...

Игорь Гарин 20.12.2014 21:10
------------------------------------------------

А вот американский список не приведёте? Он в несколько раз длиннее. Как, впрочем, и немецкий. Так о чем мы?
Какая-то односторонняя нетолерантность и ксенофобия. Или же русофобия?
А можно японский список? Или британский?
В Европе все такие друзья? Ага. Те же французы с немцами воевали во все времена. Вы действительно полагаете, что-то тут изменилось? И только Россия плохая?

Виталий Иванов 20.12.2014 21:38
------------------------------------------------

«1901 - ввод войск в Колумбию.

1902 - вторжение в Панаму.

1903 - США направили к Панамскому перешейку военные корабли с тем, чтобы изолировать колумбийские войска.

1903 - ввод войск в Гондурас, Доминиканскую Республику и Сирию.

1904 - ввод войск в Корею, Марокко и Доминиканскую Республику.

1904 - 1905 - американские войска вмешиваются в Русско-Японскую войну.

1905 - американские войска вмешиваются в революцию в Гондурасе.

1905 - ввод войск Мексику (помогали диктатору Porfirio Diaz подавлять восстание).

1905 - ввод войск в Корею.

1906 - вторжение на Филиппины, подавление освободительного движения.

1906 - 1909 - американские войска входят в Кубу во время выборов.

1907 - американские войска проводят в жизнь протекторат «долларовой дипломатии» в Никарагуа.

1907 - американские войска вмешиваются в революцию в Доминиканской Республике

1907 - американские войска участвуют в войне Гондураса с Никарагуа.

1908 - американские войска входят в Панаму во время выборов.

1910 - Никарагуа. Американские войска вторгаются в порт Блюфилдз и Коринто.

1911 - американцы высаживаются в Гондурасе, чтоб поддержать восстание под предводительством бывшего президента Мануэля Боннилы против законно избранного президента Мигеля Давила.

1911 - подавление антиамериканского восстания на Филиппинах.

1911 - введение войск в Китай.

1912 - американские войска входят в Гавану (Куба).

1912 - американские войска входят в Панаму во время выборов.

1912 - вторжение американских войск в Гондурас.

1912 - 1933 - оккупация Никарагуа, постоянная борьба с партизанами. Никарагуа превратилась в колонию монополии «Юнайтед фрут компани“ др. американских компаний.

1914 - американские войска входят в Доминиканскую Республику, сражение с повстанцами за Санта Доминго.

1914 - 1918 - серия вторжений в Мексику.

1914 - 1934 - Гаити. После многочисленных восстаний Америка вводит свои войска, оккупация продолжается 19 лет.

1916 - 1924 - 8-летняя оккупация Доминиканской Республики.

1917 - 1933 - военная оккупация Кубы, экономический протекторат.

1917 - 1918 - участие в 1-й Мировой. Поначалу Америка «соблюдала нейтралитет», т.е. продавала оружие на астрономические суммы, безудержно богатела, вступили в войну аж в 1917 г., т.е. в почти в самом конце; потеряли всего 40000 человек (русские, для примера, - 200000), но после войны сочли себя главным победителем.

1917 - американские магнаты с удовольствием финансировали социалистическую революцию в России,

1918 - 1922 - интервенция в Россию.

1918 - 1920 - Панама. После выборов вводятся войска для подавления беспорядков.

1919 - КОСТА-РИКА. Восстание против режима президента Тиноко. Под давлением США Тиноко ушел с поста президента, однако волнения в стране не прекратились. Высадка войск США для «защиты американских интересов». Избрание президентом Д. Гарсии. В стране восстановлено демократическое правление.

1919 - американские войска воюют на стороне Италии против сербов в Долматии.

1919 - американские войска входят в Гондурас во время выборов.

1920 - Гватемала. 2-недельная интервенция.

1921 - американская поддержка боевикам, сражавшимся за свержение президента Гватемалы Carlos Herrera на благо the United Fruit Company.

1922 - интервенция в Турции.

1922 - 1927 - американские войска в Китае во время народного восстания.

1924 - 1925 - Гондурас. Войска вторгаются в страну во время выборов.

1925 - Панама. Американские войска разгоняют всеобщую забастовку.

1926 - Никарагуа. Вторжение.

1927 - 1934 - по всему Китаю стационированы американские войска.

1932 - вторжение в Сальвадор с моря. Там в это время было восстание.

1936 - Испания. Введение войск во время гражданской войны.

1937 - единичное военное столкновение с Японией.

1937 - Никарагуа. С помощью американских войск Сомоса приходит ко власти, сместив законное правительство Х. Сакасы. Сомоса стал диктатором, члены его семьи правили страной следующие 40 лет.

1939 - введение войск в Китай.

1950-1953 гг. - война в Корее. В боевых действиях участвовало около 350 тысяч человек, 1000 танков, свыше 300 кораблей. Преобладающую часть воинского контингента и боевой техники предоставили США.

Апрель 1961 г. - попытка американского вторжения на Кубу в районе Плайя-Хирон с целью свержения правительства во главе с Фиделем Кастро.

1965-1973 гг. - война во Вьетнаме. Наиболее крупное применение вооруженных сил США после второй мировой войны.

1964-1973 гг. - вооруженная операция США в борьбе против фронта Патет-Лао в Лаосе. Участвовало свыше 50 тысяч человек.

25 октября 1983 г. - июнь 1985 г. - военная операция США «Внезапная ярость» на Гренаде с целью свержения левого правительства островного государства.

Апрель 1986 г. - после введения экономических санкций США предприняли военные акции против Ливии. Бомбардировке подверглись жилые кварталы городов Триполи и Бенгази.

Декабрь 1989 г. - военная операция США «Правое дело» в Панаме с целью отстранить от власти руководителя страны Мануэля Норьегу, обвиненного в торговле наркотиками и поощрении терроризма.

17 января - 28 февраля 1991 г. - военная операция США и их союзников по освобождению Кувейта от иракской оккупации под кодовым названием «Буря в пустыне».

1991-1995, 1998-1999 гг. – межэтническая война в Югославии и агрессия НАТО против Союзной Республики Югославия.

17 января 1993 г. - США нанесли ракетный удар по расположенному примерно в 20 км от центра Багдада объекту, где, по утверждениям Вашингтона, велись работы по созданию ядерного оружия.

26 июня 1993 г. - США нанесли ракетный удар по основному командно-контрольному комплексу иракской разведки в Багдаде в ответ на якобы вынашивавшиеся Багдадом планы убийства американского президента Джорджа Буша.

3 сентября 1996 г. - США нанесли удар крылатыми ракетами по Ираку после того, как иракские войска провели операцию против курдов в районе г. Эрбиль на севере Ирака.

20 августа 1998 г. - удар по «террористическим целям» Афганистана и Судана в ответ на террористические акты против посольств США в Танзании и Кении.

24 марта 1999 г. Сербия - Операции «Союзническая Сила». Особенно интересен этот исторический обзор в плане того - как вели себя США и Ко в ситуации, когда одна независимая страна пыталась усмирить одну самопровозглашённую республику.

7 октября 2001 г. Афганистан. США проводят операцию в Афганистане в рамках операции «Несокрушимая свобода», начатой якобы в ответ на террористический акт 11 сентября 2001.

20 марта 2003 Иракская война — военный конфликт, начавшийся с вторжения сил США и их союзников в Ирак, с целью свержения режима Саддама Хусейна. Она носила кодовое название «Иракская свобода»

Август 2008 года. Вооружённый конфликт в Южной Осетии. Провальная попытка США начать войну с Россией использовав Грузию.

19 марта 2011 год. Война в Ливии. Под надуманным и лживым предлогом создали повод для вторжения в Ливию.

Америка уже не может не воевать, с каждым годом амбиции мирового лидера всё выше, с каждым годом интересы США всё шире. Кому то придётся её опускать с небес на землю..»

http://forum.schta.ru/index.php?topic=348.0

Виталий Иванов 20.12.2014 21:45
------------------------------------------------

А вот еще из Википедии. За все времена:

Виталий Иванов 20.12.2014 21:48
------------------------------------------------

Не хочет показывать ссылку. Легко найти самому в Википедии, задав простой вопрос: Войны США

Может, вы профессор это не знали?)
Я, кстати, тоже профессор)))
От профессора – профессору)
На кого вы вообще-то рассчитываете подобными публикациями? Совсем на идиотов? :)

Виталий Иванов 20.12.2014 21:50
------------------------------------------------

Одну только маленькую детальку забыли: там - тупые и агрессивные пиндосы и проклятые гейевропейцы, а здесь - самый духовный, миролюбивый и бескорыстный народ из когда-либо живших на этой планете, что, кстати, очень хорошо видно просто по размерам географической карты страны.

Игорь Гарин 20.12.2014 22:16
------------------------------------------------

Так и есть.) А почему? Всё добром. А не как, скажем, англосаксы и… некоторые другие, уничтожавшие десятками миллионов коренное население – да почти по всему миру. Десятками миллионов – работорговля. Надо ли уточнять где и когда?
Ничем похожим русские, народы России никогда не занимались. Наоборот – веротерпимость, поддержка национальных культур. И никогда – уничтожение народов или национальных элит.
Поэтому такая и территория.)
В качестве исключения – события октябрьского переворота, гражданской войны и последующие бедствия. Тогда, действительно, было уничтожено много людей, национальных элит. Но! Кого? И кем?
Вы ведь хорошо знаете. Все эти события произошли в России. И исключительно за счет безмерной доброты, доверчивости русских людей. Они и были, многие - уничтожены. Да, не только русские.
Но никто нигде никогда русскими не уничтожался. Геноцид был по отношению к россиянам всех национальностей – вовсе не со стороны русских. И вы это прекрасно знаете!

Виталий Иванов 20.12.2014
------------------------------------------------

Да, я всё это прекрасно знаю: и средневековую православную инквизицию (http://www.proza.ru/2014/12/19/676), и походы Грозного на Псков и Новгород, и русское крепостничество по Радищеву, и судьбу северных народов, и черносотенство, и еврейские погромы (http://www.proza.ru/2012/10/24/581), и голодомор, и 20 миллионов эмигрантов, и историческую политику спаивания собственного народа, и патриотическую подготовку пушечного мяса, и тщательно срежессированное телевизионное зомбирование миллионов, и количество самоубийств молодых и стариков, и состояние здравохранения, и количество беспризорных детей, превышающее послевоенную, и среднюю продолжительность жизни, и очень, очень много иного – короче говоря, сверхсчастливую жизнь многих поколений…

Игорь Гарин 20.12.2014 23:00
------------------------------------------------

Вот вырвем из списка хотя бы «черносотенство». Что они сделали, собственно? Может, на территории современной России кого-то убили? - Кого? Скажите.)
А их уничтожили всех. Буквально всех. В «революцию» и после неё.
Я уже сказал, что не стоит вспоминать времена после «ленинской гвардии», уничтожившей практически весь образованный слой. И только после устранения тех, кто, собственно, это и делал, была организована возможность всеобщего массового образования, восстановления страны. Да, жесткими методами.
А про «походы Грозного на Псков и Новгород, и русское крепостничество по Радищеву»… Прекрасно знаете, что в Европе творились вещи много чудовищнее. В те времена. Не говоря уже о завоевании Америки и многом другом.
«состояние здравохранения, и количество беспризорных детей, превышающее послевоенную, и среднюю продолжительность жизни» - следствие все того же – обезглавливания народа, потери традиции власти, управления, культуры. И вы знаете, кто это организовал. Вовсе не русский народ – сам для себя.

Виталий Иванов 20.12.2014 23:36
------------------------------------------------

Вы поете в чужую ду-ду. Увы. Я читал некоторые ваши философские эссе. Интересно.
Но с публицистической позицией не согласен.
Понимаю ваши обиды. Их хватает и у меня. Но стоит разделить ответственность с народом своим.
Не понимаю, кстати, на кого конкретно вы гоните? На весь русский народ? Что бы хотели с ним сделать?)

Виталий Иванов 20.12.2014 23:41
------------------------------------------------

«русской православной инквизиции» никогда не было. Какую бы позицию не занимала православная церковь, никогда никого она не осуждала на смерть. На костре или иным образом.
Именно этим, на мой взгляд, и отличается православие. От других христианских течений.

«Масштабы самосожжений раскольников были ужасающими» - САМОСОЖЖЕНИЙ (!)

Виталий Иванов 20.12.2014 23:53
------------------------------------------------

Святая православная церковь не может быть виновна в инквизиции и ни в каком другом дурном деле именно потому, что она свята, непорочна и божественна. (Заозерский)

Но, может быть, г. Заозерский, смешавши Запад с Востоком, смешивает и св. православную церковь с чем-нибудь другим, например, с византийской иерархией? Тогда дело другое. Насколько эта иерархия была солидарна с «церковной политикою византийских императоров», настолько она виновна и в инквизиции. А была ли солидарна - это решить довольно легко. Пусть г. Заозерский за всю специфически-византийскую эпоху* укажет хотя бы только три случая, когда представители византийской иерархии принципиально осудили преследование и казни еретиков и тем проявили восточную кротость, противоположную западной свирепости.

Многовековые мучения и убийства людей за их убеждения - тяжкий грех, общий всему христианскому миру. И пока это страшное дело не перейдет всецело и окончательно в область прошедшего, пока дух, его производивший, не умер, - полезно и необходимо указывать на это дело во всем его объеме и значении. И хотя бы такому напоминанию было противопоставлено не сорок, а сорок тысяч полемических статей, - все эти обильные, но легкие слова не перевесят тяжелого факта с его тяжелыми последствиями.

Владимир Соловьев. 18-го ноября 1891 г

На великом московском соборе 1667 г., на котором, кроме русских иерархов, присутствовали патриархи александрийский и антиохийский, был поставлен вопрос: «Подобает ли еретиков и раскольников наказывать градским законом, или только церковным наказанием?» На это дан ответ: подобает их наказывать и градским казнением.

Вот соборное решение, которое хотя и не имеет безусловного догматического авторитета, однако не могло быть доселе отменено высшею инстанцией) (вселенским собором). Теперь А.С. Павлову остается одно из двух: или признать, что решение московского собора 1667 г. есть изобретение моего «гибкого диалектического ума», или согласиться, что он без достаточного основания присоединился к числу моих противников. Во всяком случае в пределах газетной полемики я считаю вопрос окончательно исчерпанным.

Владимир Соловьев. Москва, 30-го дек. 1891

Святой Иосиф Волоцкий доказывает, что, когда еретики прельщают православных, пастыри церкви обязаны вооружаться против еретиков и не только осуждать их, но и проклинать и вредить им. Далее он доказывает, что цари, князья и судьи обязаны действовать против еретиков гражданскими мерами, и ссылается при этом на статьи Кормчей, по которым еретики признаются повинными смертной казни. Наконец, Иосиф утверждает, что всякий православный должен всячески, с ревностью, употребляя даже «богопремудростные коварства», разузнавать, искать, истязать о еретиках и отступниках. Приведя все это, преосв. Макарий замечает: «Можно не соглашаться с мыслями Иосифа, можно, если кто желает, осуждать и порицать их, но в таком случае порицание должно падать не на Иосифа, а на самые законы и систему, издревле действовавшие в православной церкви»* (Пр. Макария, История русской церкви, т. VII, стр. 229). Только о последнем утверждении Иосифа, именно насчет обязательности для каждого частного лица разыскивать еретиков, пр. Макарий замечает: «Эти мысли должны быть вменяемы ему лично».

Владимир Дьяченко 21.12.2014 07:44
------------------------------------------------

Вот тяжкое дело, которое в течение многих веков закономерно и правильно, как нечто должное, совершалось во всём христианском мире во имя Бога любви. А в какие процессуальные формы облекалось это злое дело там и здесь, какое участие, прямое или косвенное, принимала в нём та или другая власть это сущности дела не изменяет. Ведь вполне и исключительно церковным учреждением инквизиция не была и в Риме: и там священный трибунал не приговаривал обличенного еретика ни к какой определённой казни, а предавал его светской власти для наказания без пролития крови, то есть для сожжения./Вл.Соловьёв/
[116] Такое формальное различие между духовною и светскою функциями в деле истребления еретиков и у нашего ревнителя инквизиции, Иосифа Волоцкого, писавшего великому князю: А иные , господне, говорят, что грех еретика осуждати: ино, господне, не токмо их осуждати велено, но и казнити и в заточение посылати, точию смерти предати епискупам не велено есть, а царие благочествии и смерти предаша от жидов и от еретиков мноргих непокаящихся. Г.Заозерский видит здесь исконное православно-церковное воззрение. Неужели он забыл знаменитую формулу: sine sanguinis effusione/лат. без пролития крови/? Западные епископы были ещё стыдливее Иосифа Волоцкого: они не только сами не казнили еретиков, но даже, предавая эту обязанность благочестивой светской власти находили нужным прибегать к эвфемизмам. /Вл. Соловьёв/

Предлагаю диалог Иоанна Кронштадтского со Львом Толстым:

139. И.К. Он обличает пастырей в том, что предшественники их преподавали эту истину преимущественно насилием (наоборот, христиан всячески гнали и насиловали язычники и иудеи, откуда и явилось множество мучеников) и даже предписывали эту истину (канцелярский слог) и казнили тех, которые не принимали ее (никогда не бывало этого с православным духовенством).

140. Л.Т. Что же делать с тем, горящим огнём ложной, по мнению православия, веры сектантом, который в самом важном деле жизни, в вере, соблазняет сынов церкви? Что же с ним делать, как не отрубить ему голову или не запереть его? При Петре Михайловиче сжигали на костре…, в наше время запирают в одиночное заключение…
141. И.К. Слушайте дальше фальшивое словоизвержение его: средство это (т.е. принуждение к принятию христианской веры пытками) с течением времени стало менее и менее употребляться и употребляется теперь из всех христианских стран (кажется!) в одной только России.

142. Л.Т. Стоит только крестьянину не праздновать престол, не пригласить к себе обходящую дворы чудодейственную икону, не оставить работу в ильинскую пятницу, — и на него доносы, его преследуют, ссылают. Не говоря уже о сектантах, не исполняющих обрядов: их судят за то, что они, собираясь, читают евангелие, и наказывают за это. Осудили сына крестьянина и отдали в солдаты за то, что сказал, что иконы – доски.

143. И.К. Поднялась же рука Толстого написать такую гнусную клевету на Россию, на ее правительство!.. Да если бы это была правда, тогда Лев Толстой давно бы был казнен или повешен за свое безбожие, за хулу на Бога, на Церковь , за свои злонамеренные писания, за соблазн десятков тысяч русского юношества, за десятки тысяч духоборов , им совращенных, обманутых, загубленных.

144. Л.Т. И потому, казалось бы ясно, что хватание людей, распространяющих мои книги, и сажание их по тюрьмам никак не может уменьшить, если он есть, интерес к моим книгам, и что одно разумное средство прекратить то, что не нравится в моей деятельности, - это то, чтобы прекратить меня. Оставлять же меня и хватать и мучить распространителей не только возмутительно, несправедливо, но ещё и удивительно глупо .
[117] Реальная угроза насильственной смерти сопровождала последнее десятилетие жизни Льва Николаевича Толстого. Он был неудобен власти. Великий обличитель российского самодержавия и церкви обрел к этому времени популярность на всей Земле. Старика нельзя было вызвать на дуэль и убить, нельзя было сдать в солдаты, нельзя посадить в тюрьму, нельзя упрятать в сумасшедший дом, нельзя то, нельзя это Кругом нельзя. Что делать? Церковные иерархи решили применить к писателю проверенный средневековый метод./В.Короленко/

Владимир Дьяченко 21.12.2014 08:29
------------------------------------------------

Объясните, г-да оппоненты, как я могу вести с вами диалог и каков смысл любых аргументов, когда у вас затыкают рот всем оппонентам - в данном случае - мне. Не знаю - Вами ли или цензурой сайта - это не суть важно. Важно то, что когда это происходит, то не за горами КНДР, расстояние все меньше и меньше. Счастливой жизни и ура конституции, провозглашающей свободу слова, и позволяющей безнаказанно затыкать рты. Это - правда, остальное - чистое словоблудие и чистая оруэлловщина.

Игорь Гарин 28.12.2014 13:46
------------------------------------------------

Не знаю Ваших обстоятельств, но здесь, вроде, никому рты не закрывают.
А вот на Украине, говорят, да.)

Виталий Иванов 28.12.2014 14:19
------------------------------------------------

Тогда посмотрите на дискуссию. Где все мои ответы на российском сайте? Кстати, на Украине я издал резко критическую книгу о правителях страны («Что ждет Украину»), после чего получил благодарственное письмо от Председателя Совета Министров.

Игорь Гарин 28.12.2014 14:53
------------------------------------------------

Да, действительно… Странно.
Это же ваша страница. Кто может удалять?

Виталий Иванов 28.12.2014 15:14
------------------------------------------------

Мне вообще многое странно в «датском королевстве». Слава Богу, что вам - нет...

Игорь Гарин 28.12.2014 15:52
------------------------------------------------

Почему? Да, многое странно. И в России – да, безусловно, не нравится многое. Но еще меньше мне нравится то, что происходит, скажем, на Украине.
А разве могут нравиться убийства беззащитных негров в Америке до зубов вооруженными полицейскими?

Виталий Иванов 28.12.2014 16:38
------------------------------------------------