пустой холст

Свет,ты во всём права,а я просто пофилософствую на уровне википедии ))... Ну не очень мне её стихи. Не разглядел. Может быть настроение не соответствует в эти дни. Действительно,её надо быстро читать,подсознанием. И тогда получается нормально, как мелодия ...мантры ). Она талантлива,но и пишет скорее тоже быстро. Мысли,конечно,есть, но как штампы под рифмы, как одно стихотворение с одним непонятным названием...
Ты знаешь, я далёк от стихов, но здесь за себя, как читателю скучно. Хочется простого и красивого визуального любования,например,"отражается небо в лесу как в воде",
"Но в пакетике прозрачном дырка у меня И все время утекает пиво из него","Тишину шагами меря", "Ещё обиду тянет с блюдца Невыспавшееся дитя", "И перья страуса склоненные В моем качаются мозгу", "Кто знает, как пусто небо На месте упавшей башни", "Город в дорожной петле"...
Хорошие стихи получаются при образной картинке окружения. Не смысловые категории настроений, а больше ощущения от реальных предметов. Как говорили философы, мир дан нам в ощущении реального. А домыслим выводы дальше мы сами и лучше любого автора. Даже в анекдоте, что бы хорошо рассказать,нужно
хорошо обрисовать обстановку. Это многие авторы используют понимая или интуитивно. У японских ,например,авторов визуализация - цель.
Этот Таникавой Сюнтаро скорее про отсутствие логики в самых коротких формах стихосложения. До абсолюта доводит. К тому же он для детей много пишет. Ну а детям не нужны психологические выкладки в терминах. Он пытается выразить простой слепок момента,причем доведённый до вспышки "красоты природы" в своей сжатости... Двигатель внутреннего сгорания так работает.) Не нравоучение, не метафора,т.е любая мысль отсутствует именно в этом понимании вместе с пояснением лишних слов... Специфика религии. Там есть священное пустое пространство перед храмом, засыпанное белой галькой. Дома есть пустое пространство алтаря огорожено соломенной веревкой. Этот минимализм - "бедность" без негативного значения. Пустота подчеркивает и усиливает то,что сказано не многим и достраивает общее. Они нарисуют в суми-ё чётко одну волну,или камень, или птицу на размытом фоне и весь мир понятен. Точно, заложено в религиозных корнях... У них исторически два религиозных направления - синтоизм и буддизм. Это когда душа в предметах ,а в христианстве душа над и между предметами.Там человек вышел из природы и уходит в неё,стараясь не изменить её первооснову. Даже не в худшую и не в лучшую сторону,а просто не изменить этот самый дух (ками). Если японец нарушит природный порядок вещей, то становится сам плохим. Потому что в хорошее не попадёт после смерти. Смесь двух направлений - синтоизма (ваби саби -
красота природы) с китайским буддизмом (югэн - размытость, прелесть недосказанности", "недостроенный мост". Смесь двух планов - чёткий передний и размытый задний. Я так увидел. А у нас в религии всё сотворено было последовательно по дням... и человек над всем венец. Этот венец пестует душу всю жизнь земную и занимается своими качествами для вознесения. При язычестве было не так с душой. У одних народов простой камень ценится и выражает божество,у других божественное украшено алмазами. У одних поэзия пестрит как телевизор,а другие делают телевизоры))... Это я пошутил,а то заклинило)... А может быть религии дополняют друг друга. Ведь говорится, что "на небе нет границ". Примитивно так понимаю,конечно, уважая религии,тут более глубоко есть кому высказываться. Может в этом и зарыта сложность понимания сути хайку и ошибочные суждения.
Для меня,например, не всё понятно, как для классического "верхушечника"). Танка выглядит чуть логичнее. Там больше заметна логика в передаче образов между природой и человеком. Любое произведение искусства выигрывает от этой связки.
Интересен известный диалог, когда Басе изучал дзэн под руководством Бутте.

Бутте: "Как ты поживаешь все эти дни?"
Басе: "После недавнего дождя вырос мох, как никогда зеленый".
Бутте: "Какой буддизм существует до зелености мха?"
Басе: "Лягушка прыгает в воду, слушай".

Диалог можно считывать по-разному.
Скорее всего о синтоизме и буддизме.
Где первый вопрос-ответ о красоте природы,второй - о прелести
недосказанности.
Или об "игре слов и контакте с жизнью"
Или о простоте и многословии..
Или о зелени после дождя..
Мне кажется,если бы Басе спросили в чём смысл жизни или ещё чего в том же духе,он бы ответил: "Лягушка прыгает в воду, слушай". И был бы прав. Как чётко он говорил и сочинял о сложном через природу. И ведь свобода домысливания получается у читателя...
В простых словах это выглядит так:

Учитель: "Как ты поживаешь после родительского собрания?"
Вовочка: "После отцовского ремня я всё понял,как дважды два".
Учитель: "Какой урок извлёк помимо таблицы умножения?"
Вовочка: "Когда говорит учитель,надо слушать".
==========================================
Поэзия свободна как птица в полете...
Ухватить её перо не каждый изловчится
==========================================

Да,хоть бы и перо ухватить был шанс.
Не вникаем в "кваки", а слушаем всплеск лягушки)...

Андрей Евгеньевич Из Москвы   28.10.2018 16:54   Заявить о нарушении

Мне очень понравился твой ответ.
Он тоже как дополнение к тому, что не имеет границ
и правда, оно как "всплеск лягушки"...слушаем волны видимые и невидимые...
и ВСЕ ТАКИ поэзию УСЛЫШАТЬ надо...
Созерцать и слышать!!!!
"Поэ́зия (греч. ποίησις, «творчество, сотворение») — особый способ организации речи; привнесение в речь дополнительной меры (измерения), не определённой потребностями обыденного языка; словесное художественное творчество..." википедия
После наших с тобой рассуждений можно границы ставить; где СТИХИ, а где ПОЭЗИЯ..
И что не все стихи - это ПОЭЗИЯ

Солнце Моё   28.10.2018 20:52   Заявить о нарушении

Конечно.Что примечательно,можно радоваться просто одной рифме, как это часто у детей.А взрослим нужно более зрелое. Главное, то и другое от души. И всегда "мы видим как бы сквозь тусклое стекло". И пусть любые границы будут размыты утренним туманом... ))

Андрей Евгеньевич Из Москвы   29.10.2018 11:27   Заявить о нарушении