sentiment

перечитываю несколько раз, и мне кажется, что бесконечное число вариантов вам под силу 😊
в самом деле и первый и второй варианты равноценны и интересны.
Хотелось бы услышать ваш вариант на украинском, не знаю почему.
Русским языком стих вы сделали более предметным, каюта и повилика как будто расшифровывает его,украинский же даёт более широкую возможность быть стиху в непредметности, как мавка в дымном тумане, или туман дымкой, но её там нет точно, лишь
фантазией рисованы очертания тени.
Спасибо вам за внимание к моим скромным опусам, это - Подарок!❤️

Р.S."не пронзёны" - архаизм?!

Гелена Смилянская   29.10.2018 15:16   Заявить о нарушении

спасибо! Ваш украинский вариант от моих версий никуда не пропадает. он мне показался обладающим большой экспрессией. это может кому-то не понравиться,
но нельзя же заставить другого автора заставить чувствовать по-своему,
да и не нужно этого делать,к тому же и чужой опыт в построении стихов невозможно
одноразово передать. мне не нравится беспредметность и неопределённость в стихах
кроме тех случаев,когда она диктуется реальной обстановкой или реальным настроением (она должна быть при этом образно и художественно оправданной,
а не просто придуманной для красоты). но тут у Вас образа мавки не наблюдается...
"не пронзёны"- не архаизм,но довольно редко употребляемое выражение,
а "не проникнуты" ещё хуже и не вписывается. я понял,что Вы предпочли второй вариант- нахожу,что художественно он выглядит лучше,но в нём больше вольности,
неточности перевода

Серж Конфон 3   30.10.2018 00:40   Заявить о нарушении

тень от тени - вот и вся мавка.
мой стих - весь - настроение, украинский тому способствует, мне кажется, с большей возможностью передачи экспрессии, нежели русский, поэтому и упомянула украинский в возможной вашей версии .

По второму варианту -
"Красотой не вспыхнули минуты"
если идти за настроением автора - красота была, но недостающее - в домысливании ( для точности.
С первого варианта больше подходит фраза "Не пробиты копьями скрижали",
она острее, хоть и режет слух, но ведь нож не всегда ласков)).
Я не знаю. Стих наитие, минутой записан, Он не моё настроение, и не может им быть, лишь ваша версия , желание вникнуть вглубь моих мыслей во время написания.
О непредметности, большинство моих мыслей, записанных тут - это и не мысли совсем, а больше чувства/эмоции, отношения/понимания ситуации.
Мне кажется, я не слышу того, что резало меня тогда в вашей версии .Вижу безжизненность.Вижу хорошую технику.Вижу хорошее понимание,
но не вижу души там.
А повилика мне странностью, ибо в ситуации всё ясно, а если есть она должна быть заплутанность, непонятность.
А праздник в виде подарка состоялся
Это счастье непреодолимого желания читать свои мысли, высказанными другим человеком.
Искренность может делать больно, но высказала то, что чувствую, как чувствую то, за словами, это не мысль, это быть на связи ниточек эмпатии.
Жизни не вижу, когда её нет.
Также и чувств не слышу, когда их нет. Но зато меня не обмануть!)))
И ничего специально не развивала, мне дано.Можно не верить, даже надо, оно ведь не нужно вам.., лишь моё.
Простите, если пришлось ранить.Думаю, желание отпадёт делать переводы моих текстов.Но это если не захочется нить искать чувствованием в душу другого. А нить - это что-то большее, чем просто перевод.
Простите, видимо добила.
Икренность - суть меня, отдаляющая всё, что от моей души далеко.
И сто проверок поэтому проходили люди, которые остались в моей жизни, НО ВЫ БЫ ЗНАЛИ, СКОЛЬКО В ИХ ДУШАХ ДЕЛИКАТНОСТИ!
Можно подумать, что это везение, ибо возле меня настоящие, а в самом деле - непроизвольный отбор)))
Дико прошу извинить!!
С уважением!!
С пожеланиями лишь самого лучшего!

Гелена Смилянская   30.10.2018 01:44   Заявить о нарушении

в стихе нет выражения "тень от тени". в моём восприятии это выражение может
означать депрессию,которая вошла в и без того нелёгкую и неполноценную жизнь.
я заметил,что украинский нередко хорошо передаёт настроения,а иногда и голос души,чаще на душевном уровне,и иногда со стремлением к духовному. во фразе
"не пробиты копьями скрижали" я понял стремление уйти от старой и прийти к новой жизни,поэтому так и перевёл. наитие хорошо,когда оно не становится соблазном
и не ведёт в заблуждение,его надо осознать. на мой взгляд сильные чувства должны переживаться и обдумываться,а не только восприниматься: душа не только зеркало
окружающего,но и познающая мир сущность. если писать о своём понимании той или иной ситуации,то надо сначала как-то описывать эту ситуацию. не вижу там души...-
ещё раз говорю,что душа- не одни голые чувства. ощастливити бажає смислом...-
я понимаю так,что смыслом жизни- поэтому и образ повилики,как символа постепенно
прорастающей и обнимающей душу жизни. горизонтами- значит,где-то вдалеке,поэтому
"заплутало". для чего мы читаем чужие стихи?- нередко для того,чтобы в уже известном себе посредством другой души открыть себе что-то новое. в первых строках Вашего украинского варианта меня насторожила какая-то потенциальная жестокость,стоящая за словами,которая может оказаться и несправедливой,были такие ощущения. и ведь можно и сквозь отсутствие настоящей жизни писать о настоящей жизни. меня не обмануть...- это самонадеянность: все наши души в разной степени
грешные и несовершенные и могут обманываться со стороны и обманывать сами себя.
если Вы не хотите,чтобы я переводил Ваши тексты не проблема- есть при желании этим заниматься множество других совсем неплохих источников. Вы всё-таки в какой-то мере стремитесь к честности,иначе бы не были со мной так откровенны,поэтому
думаю,что Вы согласитесь со мной,что Ваш опыт в написании стихов ещё очень мал
(при этом я совсем не хочу сказать,что Ваши порывы к творчеству- пустышка
и за ними ничего,кроме желания самоутверждения не стоит. если бы в них не было никакого отражения души,я бы не обратил на них внимания). любому автору
не следует требовать от читателей докапываться до тонкостей смысла и глубин его души в туманных недосказанных и недовыраженных произведениях- им следует самим
стараться более широко и доходчиво доносить передаваемое,при этом вовсе
не обязательно всё детализировать и разжёвывать,но точность и минимально необходимая полнота передачи должна быть. читатель- не телепат и дешифровщик чужих душ. вот Вы и напишите про эти проверки и про эту деликатность близких Вам душ,это может быть весьма ценным опытом. настоящие друзья- огромное везение,
у многих их всю жизнь нет. пока всё. и Вам мира,добра,света,тепла!

Серж Конфон 3   30.10.2018 12:09   Заявить о нарушении

тень от тени - это объяснение "моей"мавки, не более, конечно её там нет)
про более достойные источники для перевода - смешно))
про неточность донесения своих мыслей и чувств в своих стихах мной - ещё более интересно звучит)))
про требование от читателей точного понимания моих текстов - без комментариев.
Я лишь объясняла частный случая перевода)
Про самоутверждение мной через свои стихи - вообще фантастика)))
Про нелёгкую и неполноценную жизнь - о даа,есть один экземпляр, считающий, что без него мне вообще не жить)), ТОЛЬко, кажется, ему без меня труба;)..
Не хочется переводить - я и не просила)
А за ваше желание делать это - спасибо 🌷

Гелена Смилянская   30.10.2018 13:01   Заявить о нарушении

не надо искажать мои слова: я не писал "более достойные источники для перевода",
а написал "есть множество других совсем неплохих источников". у Вас не достаёт
необходимой полноты донесения того,что вы стремитесь передать,и рифмы стиху совсем бы не помешали. читатели не должны расшифровывать то,что автор ещё сам не осознал. мои слова про самоутверждение посредством стихов сказаны мной не как утверждение,что Вы этим занимаетесь,а как предупреждение. не могу никак оценивать
ситуацию с Вашим экземпляром-воздыхателем,так как такое вообще не следует оценивать со стороны и я об этом не имею абсолютно никаких сведений. я думаю,
Вы тут должны Всё сами разносторонне и разумно взвесить,и постараться быть к нему
просто тактичной и стараться не причинять излишнюю боль ни ему,ни себе.
и всё-таки странно: Вы говорите спасибо за то,что Вам не нравится...

Серж Конфон 3   30.10.2018 13:27   Заявить о нарушении

поправка: всё

Серж Конфон 3   30.10.2018 13:29   Заявить о нарушении

где я сказала, что не нравится?!
пусть тоже адекватно реагирует на анализ, я - без претензий, нечего дорисовывать

Гелена Смилянская   30.10.2018 14:17   Заявить о нарушении

ни полноты донесения, ни рифмы в моих словах нет, ибо это не стихи.
тем более подтягивать под какие-либо стандарты, по вашему желанию, или по чьему-либо другому не собираюсь, пишу ТО, ЧТО ХОЧУ, ГДЕ ХОЧУ, КОГДА ХОЧУ, А ВАМ НРАВИТСЯ - НЕ НРАВИТСЯ- НЕ НЕВОЛЮ .
Думаю,у меня вам делать точно нечего!

Гелена Смилянская   30.10.2018 14:25   Заявить о нарушении

но это не для популярных сайтов литературной направленности,а для личных дневников
и альбомов

Серж Конфон 3   30.10.2018 15:15   Заявить о нарушении

вот спасибо, я обязательно учту когда-нибудь!
но я тут, как бездарность, для разнообразия)

Гелена Смилянская   30.10.2018 16:16   Заявить о нарушении

кто-то остаются бездарностями и растут как бездарности,а другие совершенствуют
своё восприятие и свою душу- выбор за Вами

Серж Конфон 3   30.10.2018 16:24   Заявить о нарушении

когда буду выбирать учителя, к вам обязательно обращусь, мне нравится ваш подход

Гелена Смилянская   30.10.2018 16:31   Заявить о нарушении