А истина всегда в цене. Сонет 871

Виктор, если Вам интересно, здесь есть мои рассуждения об истине:

http://www.stihi.ru/2018/05/17/9506

Элена Шахова   02.11.2018 20:43   Заявить о нарушении

Элена! Хотел бы ответить на некоторые Ваши замечания:
1. В первом катрене последние две строчки действительно следует поправить, что я вчерне и сделал. Спасибо.
2. У слова «былые» (согласно словарю) есть значения «давние» или «старые», так что замечание не совсем корректно. И в моём возрасти практически никто не заводит новых друзей. Знакомых, приятелей – может быть.
3. Насчёт «Б» и «БЫ». Пример: «Я б для батюшки-царя родила богатыря» - А.С. Пушкин. Читаю классиков. И, согласно академическому словарю русского языка частица» БЫ» может стоять где угодно. Ещё из классики: «Я б мог нежнейшею любовью Тебя любить». М. Ю.Лермонтов, Измаил Бей.
4. Многие, например, паломники ходят за истиной только ПЕШКОМ и только ЛИЧНО (ведь кому-то её могут приносить «на блюдечке»). Так что ничего комичного в этом не вижу.А вот в нужник иногда ходят парами (в фильмах это часто показывают).
И ещё Елена: «Истинно» говорю Вам – делаете доброе дело, не надо добавлять слова с уничижительным оттенком. Это никому не делает чести. Успехов! В.А.

Виктор Алимин   02.11.2018 22:51   Заявить о нарушении

Простите, Виктор. Я не хотела Вас обидеть своими замечаниями. Просто высказала своё мнение, с которым вовсе не обязательно соглашаться. То, что у классиков много "я бы", не есть хорошо. Не надо повторять их оплошности. Раньше на такие "мелочи" не обращали внимания, а сейчас уважающие себя авторы прислушиваются к мнению читателей и стараются совершенствовать свой слог.
Вы красиво пишете, просто учитывайте, что многое в языке меняется.

Элена Шахова   03.11.2018 00:49   Заявить о нарушении

Элена! Я ни на кого не обижаюсь. Если замечание правильное, исправляю (с благодарностью к критику). Но если некто в менторском запале выказывает свою некомпетентность, то это его беда.
Корю себя за то, что не всегда следую мудрости Гения:
«ХВАЛУ И КЛЕВЕТУУ ПРИЕМЛИ РАВНОДУШНО, И НЕ ОСПАРИВАЙ ГЛУПЦА».
Всех благ! А.В.

Виктор Алимин   03.11.2018 09:46   Заявить о нарушении

Конечно, Гений был прав. Какой же смысл спорить с глупцами - упёртыми, малограмотными. Эти интеллектуальные люмпены набрасываются даже на тех, кто им
старается помочь. Глупцы не видят своих ошибок, не хотят исправлять их. Но Вы-то к ним не относитесь. Вы работаете над своими текстами, хотя и не всегда соглашаетесь с критиками. С ними и не надо абсолютно всегда соглашаться, ибо они высказывают своё личное мнение о прочитанном. Более того, они критикуют не автора как личность, а его дурные, нерадивые строки.

Кто-то из великих классиков говорил, что, мол, пусть лучше ругают его хорошие стихи, чем хвалят дурные, неудачные сочинения.

Продолжение темы здесь:
http://www.stihi.ru/2018/10/03/4218

Элена Шахова   03.11.2018 14:19   Заявить о нарушении

P.S. Небольшое дополнение о значении слова "былой". Да, согласно словарю, это слово может означать "давний", "старый", но только если речь идёт о чём-то минувшем - "старые добрые времена", "давняя история" - то, что было в прошлом и завершилось.

А о своих друзьях Вы, вероятно, хотели сказать, что это "бывалые друзья", т.е. надёжые, испытанные, опытные в своём деле...

<<Он понимал, что его противники — люди умные, бывалые и явных ошибок не допустят>>.(Н. И. Леонов, Двойная петля, 2016)

Советую Вам не спорить с критиками, а с благодарностью принимать их помощь.

Если бы и Пушкин так же, как Вы, спорил с Белинским, то в его сочинениях было бы намного больше разных колдобин и неприятных оплошностей (типа "я б", "я бы").

Если бы Пушкин был упёртым, не исправлял бы ошибки в своих текстах, как многие нынешные сочинители, то мы вместо "Зима! Крестьянин торжествуя...", читали бы
"Зима! Мужик уж не горюя..." Эта строка кишела бы сплошными "ужами", правда же?
Именно так было в его первоначальном варианте. Гении тоже делают ошибки, но в отличие от графоманов, они много работают, отшлифовывают каждое слово, прислушиваются к конструктивной критике.

Элена Шахова   05.11.2018 12:49   Заявить о нарушении

Почему я так подробно анализирую чужие тексты? Оттого, что душа болит за поруганное русское слово, оставленное нам, россиянам, нашими предками. Как можно так безжалостно калечить язык, на котором пишете, уважаемые сочинители?!!!

Многие из вас не знают значения слов, не знают грамматики, не знают основ стихосложения, искажают исторические факты, как попугаи повторяя телевизорные умозаключения псевдополитиков, не хотят прислушиваться к конструктивной критике...

Будете продолжать спорить со мной? Будете продолжать позориться на весь мир?
Имеете право! А я буду продолжать защищать великое русское слово от ваших побоев.

Элена Шахова   05.11.2018 13:16   Заявить о нарушении

Дополнение к «былые друзья»: в данном случае они у меня понимаются как «ушедшие», как «образы прошлого», друзья детства, т. е. в настоящем времени которых нет…. И поэтому я их «бывалыми» и опытными в своём деле (по Вашему выражению) не назвал бы. Хотя соглашусь, что «старые» друзья звучало бы привычней и определённей.
Стихи Пушкина, даже с «ошибками», для меня всё равно стихи Гения. И то, что он нашёл нужным исправить, он исправил. Но Вы невнимательно читаете ответы: Я же написал, что при помещении в книге, тексты редактирую. (И вряд ли именно этот стих я помещу в книгу). А здесь, на сайте помещаю подчас предварительные варианты.
И ещё – мое «кредо» - писать песенные тексты, а рецензии-экспромты, в том числе и сонеты – общение с другими поэтами на сайте.
И что за нелепость – я вам за любой конструктивный момент выражал благодарность, подчас за каждый - дважды. А трижды – это будет перебор. И практически все дельные замечания я учитываю.
Ну ладно – я «графоман», хотя в одном стихе я назвал себя «словолюбцем». Почему-то слово «меломан» не имеет негативного оттенка.
Только Ваш агрессивный напор не делает Вам чести. И то, что ВЫ в своих стихах – гениальны - не уверен. Надо будет почитать, а то Вы слишком достаёте излишними нравоучениями. Успехов на Вашем трудном поприще. А.В.

Виктор Алимин   05.11.2018 16:50   Заявить о нарушении

Виктор, перечитайте свою нижеследующую реплику, и ужаснитесь всему масштабу её нелепости:

<<Только Ваш агрессивный напор не делает Вам чести. И то, что ВЫ в своих стихах – гениальны - не уверен. Надо будет почитать, а то Вы слишком достаёте излишними нравоучениями. Успехов на Вашем трудном поприще. А.В.>>

1. Вы благодарите меня за редактирование Ваших текстов, и тут же называете мою помощь "агрессивным напором". Делает ли Вам честь такое нелогичеое умозаключение?

2. Отчего Вы решили, что я считаю свои стихи гениальными? Никогда, даже в самых смелых фантазиях, я не назвала бы себя "поэтом", тем более - гениальным. Вы даже не читали мои стихи. В своей реплике Вы говорите, что только собираетесь их читать. Похоже, что Вы страдаете полнейшим отсутствием логики. Для пишущего человека это очень большой недостаток. Может, Вам лучше найти другое занятие.
(см.http://www.stihi.ru/2018/05/17/9506)

3. Ваша фраза в мой адрес "а то Вы слишком достаёте излишними нравоучениями" говорит о том, что Вас никогда не обучали культуре общения. Такой стиль речи со мной недопустим. Я занимаюсь не нравоучениями, а помогаю авторам, заблудившимся в лабиринтах грамматики русского языка и в хитросплетениях языковых особенностей. А совсем безнадёжных отправляю в виртуальную тюрьму - в пародии и в критические статьи.

Как я поняла, Вы собираетесь издавать свои стихи в бумажном варианте. Если это так, то не советую торопиться с этим. Здесь, на этом форуме, есть шанс хоть как-то дорабатывать свои тексты, а в книге уже ничего не исправишь, правда же? Потом будет уже поздно пытаться выкручиваться, что под "былыми друзьями" Вы имели в виду умерших друзей, а не старых верных товарищей, которые до сих пор украшают Вашу жизнь. В своём комментарии Вы пытаетесь меня убедить, что Ваши старые друзья поумирали, а в стихотворении говорите, что новыми друзьями не обзавелись...
По Вашей (новой) логике получается, что Вы остались без друзей, что не очень-то и удивляет.

Наверное, Вас очень удивляет, отчего я веду такие долгие дискуссии с сочинителями. Дело в том, что я собираю материал о состоянии современной российской словесности. Главный объект моего исследования - поэты-любители. Те, кто считают себя профессиональными поэтами, тоже вызывают у меня немалый интерес.



Элена Шахова   05.11.2018 20:49   Заявить о нарушении

Элена! Я благодарил Вас за редактирование, а не за такие выражения,
подобно этому:"Будете продолжать спорить со мной? Будете продолжать позориться на весь мир?"
Слава Богу, что не Вы единолично определяете определяете уровень стихов. Я десять лет печатался в газете с более чем миллионном тиражом (да и в других), и если были мелкие неточности, редакторы нормальным языком указывали их и всё корректировалось. Если Вас не устраивает общение со мной - найдите другой объект. Может с ним будет Вам удобнее. Успехов! А.В.

Виктор Алимин   05.11.2018 22:49   Заявить о нарушении