В бане с Котом

Рецензия на «Литкафе У кота» (Литературный Фестиваль Рунета)

кто пишет в стол того читают в топку
ни деньги ни молитва ни кафизма
ни дети ни любовницы ни водка
не помогают нашим от нацизма

кой чёрт напялил небо наизнанку
дух времени и тот перелицован
но держат оборонную осанку
троян надежда и любовь шевцова

пора творить добро по вере белик
ей ведом лучший вид на этот киев
не ведомы сомнения и телек
ей не успел наврать кто мы такие

опомнись никакая скушай киви
нет больше никаких на самом деле

***

Людям и животным добра и мира! Говорящих прошу высказаться.

Павел Бетач   02.09.2018 18:52   •   Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания
Здравствуйте, уважаемый автор. Я в криптопатетике не силён, поэтому посижу в уголочке, послушаю, что другие скажут.

Кот Учёный Для Лфр   03.09.2018 08:44   Заявить о нарушении / Удалить
Дык, сильных в криптопатетике, ну кроме отца-основателя, сиречь меня, пока только три-четыре автора. Впрочем, сильных, к примеру, в лирике тоже не тьмы. Да и те, в большинстве случаев, едва ли смогут объяснить в чем, собственно, состоит суть лирики, её сила.

Павел Бетач   03.09.2018 10:03   Заявить о нарушении / Удалить
Првет, Володя.
Павел, жаль, что отНЕТкали. Текст заслуживал лонга.
Я давно хотел прочесть современный сонет.
Именно так должен выглядеть сонет 21 века.
Конечно, есть минусы, к которым отношу трудно улавливаемый смысл произведения.
Но в эпоху постмодерна это может быть и достоинством. Смотря с какой стороны посмотреть. Тоже самое можно сказать о финале.

Павел, это нормально, когда хорошие тексты никто не узнаёт. Имею ввиду редакторов отбора.
Кажется, что в данном случае неведомы нужно писать вместе (11 строчка сонета).

Симон Слуцкин   06.09.2018 15:54   Заявить о нарушении / Удалить
Симон, добрый час.

Спасибо за комплиментарную оценку. Про не спрошу у яндекса, скорее всего, вы правы. Что до смысла сонета в целом, то его тут несколько. Криптопатетика, однако! Это не постмодерн, как может показаться на первый взгляд. Фишка в том, что криптопатетике чужда ирония. Комический пафос - наше, а ирония - это парентирс, то бишь, ложный пафос. Ложь не к лицу поэту нового века. Криптопатологи презирают иронию как постыдную слабость труса, не способного на открытое страстное воодушевление.

Вот ещё образчик криптопафосного сонета, который может показаться постмодернистской иронической пристёбочкой.

***

истина и правда где-то рядом
лучшее конечно впереди
будь готова к детским гейпарадам
жопа мчс предупредил
наше время лечит за биткойны
облизни холодные края
наконец ты этого достойна
дорогая родина моя
отряхни налипшее с коленей
и ещё немного помолись
чтоб мечты грядущих поколений
воплотились в розовую слизь
чтобы встал у ленина и ленин
спел бы как куда мы собрались

Павел Бетач   06.09.2018 17:39   Заявить о нарушении / Удалить
Для нас век постмодерна - прошлое. Криптопатетика - это актуальный русский авангард нового века. И как обычно, русский авангард не обошёлся без еврейской составляющей :) В первой команде криптопатологов из шестерых игроков целых две еврейки - треть состава. Это если не считать манхэттенского издателя, которого использовали втёмную чисто за деньги.

Павел Бетач   06.09.2018 17:53   Заявить о нарушении / Удалить
Нет, я поймал главный смысл сонета, Павел. И, конечно, достоинством оного являетя наличие нескольких сопутствующих, как выразились бы вы - криптосмыслов.
Стихирян подобные штуки пугают. Это как рассписаться в своей некомпетентности. лучше сделать вид, что ничего не произошло.
Почему средний стихирянин способен принимать только ту поэзию, в которой он сам поднатарел - это тема отдельного разговора, к которому в будущем мы вернёмся. Я даже собирался что-то написать по этому поводу.
Критикну чуток, чтобы не было ощущения, что я вам отдался недорого и с потрохами.

ей ведом лучший вид на этот киев
не ведомы сомнения и телек

Имеет смысл избавится от одного из двух слов "ведомы" и это легко сделать.
И заменить слово "этот" рядом с киев.
Я не буду говорить глупости типа той, что есть ещё другой "не этот" киев, потому что вы, Павел, крепкий криптопатетик (я правда ещё не слишком знаком с этим зверем) и, скорее всего, ответите мне, что есть "не этот киев" и в этом фишка криптопатетики. Это очевидно. Но, вместе с тем, очевидно и другое, что вместо слова "этот" в тексте должно появится другое слово, которое позволит читателю приблизится к смыслу стихотв.

Симон Слуцкин   06.09.2018 19:56   Заявить о нарушении / Удалить
Симон, про ведом и неведом рядом не вижу криминала. А киев тут обязательно этот, бо Вера Белик пилотировала бомбардировщик, а Иосиф Бродский не пилотировал. Читателю предлагается почуять пафосную разницу. Помните, Симон, про "лучший вид на этот город, если сесть в бомбардировщик"?

Павел Бетач   06.09.2018 20:32   Заявить о нарушении / Удалить
Павел, у вас в финале тоже есть повтор "никакая - никаких", поэтому две пары повторов рядом - это не хорошо.
Относительно Веры и слов "этот киев" - не убедили.
Понимаете, именно здесь стоит сделать шаг к читателю и объяснить смысл.
Любая поэзия пишется для читателей и расширить их круг стоит. Иначе криптопоэзь обречена на узкий круг ПОчитателей.

Симон Слуцкин   06.09.2018 21:22   Заявить о нарушении / Удалить
Интересно, что у 2 сонетов не слишком ударные финалы.

Симон Слуцкин   06.09.2018 21:23   Заявить о нарушении / Удалить
Симон, повторы здесь сознательный приём, псевдофольклорная фишка, довольно прозрачно намекающая на лубочный характер текста, способ разбавить героический пафос комическим, внести толику нелепости в агрессивную целостность смысла. Определяющий криптопатетику принцип - сочетание пафосов, которых мы различаем семь штук: инвективный, комический, сентиментальный, романтический, трагический, героический и откровенный. Первый сонет укомплектован четырьмя, второй - полным спектром. Вообще, криптопатетика не предполагает лёгкости при полноте восприятия. Подавляющее большинство любителей современной поэзии считают само слово пафос ругательством :) Какая уж тут лёгкость, когда выше сантиментов навыка воодушевления тупо нет. На вскидку далеко не каждый ответит, к примеру, чем романтическое отличается от героического и сентиментального. Соплей пожевать в ответ на такой вопрос - запросто, хоть сто порций, а конкретики - херушки.

Павел Бетач   06.09.2018 21:56   Заявить о нарушении / Удалить
На вскидку далеко не каждый ответит, к примеру, чем романтическое отличается от героического и сентиментального.

Павел, мне кажется, что сейчас настолько всё смешалось, что этот вопрос не стоит.
Любой средней руки художник понимает, что требование времени - функциональность и многомерность. Что уж говорить о талантливых.

Симон Слуцкин   06.09.2018 22:04   Заявить о нарушении / Удалить
«...является наличие нескольких сопутствующих, как выразились бы вы – криптосмыслов»

Криптокоромыслов.

Называть иронию ложным пафосом – чрезмерное упрощение, свидетельствующее о невежестве или как минимум непонимании силы сатирического эффекта. Художественное произведение может включать в себя элементы филигранной иронии, способом которой писатель передает самую надломленную, неподдельную страсть.

Анна Иделевич   06.09.2018 22:17   Заявить о нарушении / Удалить
И добрый день, дорогие Кот и Симон. С Павлом мы уже сегодня здоровались :-)

Анна Иделевич   06.09.2018 22:21   Заявить о нарушении / Удалить
Анна, привет.
У этих писателей и пайетоф может быть, что угодно..))
Зависит от контекста.

Симон Слуцкин   06.09.2018 22:22   Заявить о нарушении / Удалить
Согласен, Симон, смешалось, причём, в строго определённой, характерной для прошлого века, пропорции. Криптопатолог решает эту пропорцию, как художественную задачу. Смысл - смешать те же ингредиенты в иной пропорции, соответствующей нуждам нового времени - наступившего кремниевого века русской поэзии полупроводников. А чтобы смешивать, надо уметь, как минимум, отличать красное от зелёного... и отделять маслянистое от эфирного. Вот этим странным для многих художеством я и занимаюсь без малого двадцать лет с переменным успехом.

Павел Бетач   06.09.2018 22:40   Заявить о нарушении / Удалить
Дабы не мудрствовать лукаво, с вашего позволения приведу пример использования иронии в ключе героического пафоса. Обратите внимание, как с помощью незатейливых фонетических приемов (и недюжинного таланта :-) на определенном этапе создан эффект рукопашного боя, самого настоящего уличного мордобития.

*
Приверженцы лженауки,
создатели театр-абсурда,
для вас поэзия – тра-ля-ля,
бешенней пальба,
обозревательнее сук,
Et-cetera, et-cetera.

Для вас мы просто муравьи, да.
Ползущие сюда для вида,
насельники стальных пружин,
матрасов, бутылей и шин
поломанного колеса,
одна попса.

Голодомор, голодомор...

Голодомор, как ни зови,
ногой дави,
нам критик выписал укор,
не от любви.
Прада, Диор?
С парада мод,
сошедший лист-манифест,
ботинок морд,
начищенный лоск и блеск.

Пытание тонких перепон,
ушные раковины в клин,
победоносный сабель звон,
довольный вид.

Голодомор, голодомор...

Воды напор
не из озер.
Тиф, холера.
Тонут дома, эпистиль,
колониальности стиль,
поэт ты или актер,
голодомор.

Вы слышите наш слабый писк
исписанный поэмой лист?
Мы пьем коктейль помойных луж,
любое слово наше чушь,
холера это или тиф – аперитив.

Анна Иделевич   06.09.2018 23:37   Заявить о нарушении / Удалить
Анна, этот текст сыроват. "Нагибать" язык нужно аккуратно.

Симон Слуцкин   06.09.2018 23:56   Заявить о нарушении / Удалить
Котам сметана, поэтам сонеты :-) Я не расчитываю на понимание, но отношусь с должным уважением.

Анна Иделевич   07.09.2018 04:33   Заявить о нарушении / Удалить
Симон, несмотря на очередную анину попытку свернуть все разговоры на моей ветке, предлагаю продолжить разговор о пафосах и парентирсах. Ирония и сарказм в системе криптопатетики - ругательства, неформатное художественное средство, неприемлемый инструмент. Парентирс в криптопатетике неприменим, как рашпиль в стоматологии. Это принципиальное отличие криптопафосной поэзии от сентиментальной поэтристики, доминирующей сегодня на поле русской версификации.

Павел Бетач   08.09.2018 07:40   Заявить о нарушении / Удалить
Пожалуй, приведу в пример ещё один криптопафосный сонет. Вот так работают принципы криптопатетики в жанре порно.

БДСМ

слова встречают каждого свои
suum cuique новые ворота
скажи пароль и с пульта отвори
моя фортепианная гаррота
настроена по голосу на флирт
ей ведом пульс календаря вивальди
и страсть чиста как виноградный спирт
честна как канарейка на катальпе

открыто. обнажайся. принимай.
собаку мордой книзу или лотос
сегодня в бухенвальде первомай
работы до малинового пота
не бойся это чистая работа
когда закончишь нож не вынимай

Павел Бетач   08.09.2018 07:43   Заявить о нарушении / Удалить
Это я, Симон, к вашему замечанию о расширении круга потребителей нашей криптопатетики и за ударность концовки.

Павел Бетач   08.09.2018 08:21   Заявить о нарушении / Удалить
простите за влаз, тем более, я не знаю правил
Литкафе, но этот текст Павла мне понравился.
поэтому не могу промолчать.
впрочем, в другой ветке я и не молчала)

Лайт Шейд   08.09.2018 09:32   Заявить о нарушении / Удалить
Добрый час, Людмила. Рад вашему подключению к беседе. Вы дали мне шикарный творческий импульс для этого криптопафосного сонета. От души благодарю.

Павел Бетач   08.09.2018 09:40   Заявить о нарушении / Удалить
нравится мне это ваше "добрый час",
надо взять на вооружение, в хорошем
смысле этого слова)
я не знаю, Павел, могу ли я здесь писать всё, что мне
придёт в голову?
шутить, писать тексты, предлагать что-то
из написанного мною вам ранее)
вы подскажите, иначе, могу наговорить лишнего.
если что, удалите мои откровения (хм)
из этой ветки)

по кофею?

Лайт Шейд   08.09.2018 09:45   Заявить о нарушении / Удалить
Людмила, насколько я успел понять, вход в вашу голову охраняется по законам красоты и здравого смысла. А это значит, что туда не может прийти ничего противного местным правилам. Поэтому вам здесь можно всё.

Павел Бетач   08.09.2018 10:12   Заявить о нарушении / Удалить
Привет всем, Павел, Людмила, Анна, Володя.
Из 3 этих сонетов мне больше по душе первый - гражданская лирика.
В последнем, действительно, финальная кода весьма удалась, но кажется лишней строка:
сегодня в бухенвальде первомай
Из-за отсыла не по теме в бухенвальд (холокост).
Да и слово "первомай" - тоже выпадает. Но это, Павел, я могу обьяснить не публично. Если интересно - напишите мне сообщение.

Симон Слуцкин   08.09.2018 12:03   Заявить о нарушении / Удалить
Симон, разумеется, мне интересно. Тем более, что это один из ключевых пафосных моментов стихотворения. Полагаю, прятаться в личке для его обсуждения контрпродуктивно. Кроме того, что текст - откровенно жёсткое порно, он ещё и трагичная гражданская лирика. "suum cuique новые ворота" - вторая строка прямо напоминает о том самом девизе над воротами нацистского лагеря смерти, тот же слоган, только в изначальной латинской версии. Это стихотворение о новом нарицательном уже бухенвальде, Симон. Так что отсыл строго по теме. Понимаю, что жёстко, но тотальное мелкотемье иначе не избыть. Пора говорить прямо о том, что реально болит. Кому это не больно, имеет полное право молча пройти мимо.

Павел Бетач   08.09.2018 12:43   Заявить о нарушении / Удалить
По задумке, все представленные здесь сонеты - части неоконченного цикла, который пока рассредоточен по моей странице, во избежание сноса.

Павел Бетач   08.09.2018 12:56   Заявить о нарушении / Удалить
Господа! Здравствуйте! Я не знаю, в чем смысл новейшего учения.
Но пока еще имена собственные пишутся с больших букв.
А вот за эти строки
"но держат оборонную осанку
троян надежда и любовь шевцова

пора творить добро по вере белик
ей ведом лучший вид на этот киев"

с автора особый спрос.
Вы знаете биографии этих Героев?
Они совершенно разные.

"творить добро по вере белик"- вы все поняли,о чем это?
Как это стихотворение могло быть принято на конкурс - не знаю.

Елена Ительсон   08.09.2018 13:20   Заявить о нарушении / Удалить
Елена, уверяю вас, в моей конкурсной работе нет ни одного случайного слова. Имена героев Советского Союза использованы в нарицательном значении, поэтому со строчных, и не даром совпадают как с именами соответствующих святых, так и с тремя высшими христианскими добродетелями.

Павел Бетач   08.09.2018 13:33   Заявить о нарушении / Удалить
Или вы что-то имеете против?

Павел Бетач   08.09.2018 13:34   Заявить о нарушении / Удалить
Павел, я ответил в лмчке о первомае.

Елена, к сожалению, стих не принят на конкурс. Действительно, жалко.
Пришла пора потрясти старые занавески и пропылесосить ковры. Всё пространство стихиры задыхается от пыли. Пыль - это тексты, подписанные разными авторами, но с одной вывеской - стихирский мейнсрим.

Симон Слуцкин   08.09.2018 13:38   Заявить о нарушении / Удалить
Эти люди воевали для того, чтобы потом их имена были написаны с маленькой буквы?
Да, я против.

Елена Ительсон   08.09.2018 13:40   Заявить о нарушении / Удалить
Павел, а скажите о Вере Белик.
я примерно догадываюсь, о чём здесь речь, но озвучивать
не смею)

Лайт Шейд   08.09.2018 13:40   Заявить о нарушении / Удалить
Прошу прощения за досадную ошибку. Следует читать - Героев Советского Союза.

Павел Бетач   08.09.2018 13:42   Заявить о нарушении / Удалить
привет, Симон! упустила ваш комент)
привет, Елена!

Лайт Шейд   08.09.2018 13:43   Заявить о нарушении / Удалить
Людмила, отвечу общедоступной цитатой из википедии:

Вера Лукьяновна Белик. Штурман звена 46-го гвардейского ночного бомбардировочного авиационного полка (325-я ночная бомбардировочная авиационная дивизия, 4-я воздушная армия, 2-й Белорусский фронт)[1].

Участвовала в битве за Кавказ, освобождении Кубани, Крыма и Белоруссии, наносила бомбовые удары по военным объектам врага в Восточной Пруссии. К августу 1944 года она совершила 813 ночных вылета.

Павел Бетач   08.09.2018 13:45   Заявить о нарушении / Удалить
А теперь о Надежде Троян. Одна из этих троих людей она выжила, выучилась, работала врачом и была председателем Общества Красного Креста.
Я занималась историей медицины, потому эта фамилия мне хорошо знакома.
-----
Что ей делать в Вашем стихотворении?

Елена Ительсон   08.09.2018 13:49   Заявить о нарушении / Удалить
Павел, я это уже прочла в википедии)
просто хотела услышать вашу версию.

Лайт Шейд   08.09.2018 13:50   Заявить о нарушении / Удалить
Елена, все три героические женщины в моём стихотворении заняты одним делом - символизируют святость воинского подвига.

Павел Бетач   08.09.2018 13:52   Заявить о нарушении / Удалить
И еще раз. Перечитайте фразу
""но держат оборонную осанку
троян надежда и любовь шевцова"

Какая еще "оборонная осанка"?
Если Ваши читатели спросят, кто такая Любовь Шевцова- не удивлюсь.
Нас этому учили в школе- знать о Героях и хранить Память о них.

Елена Ительсон   08.09.2018 13:56   Заявить о нарушении / Удалить
Людмила, моя версия, как видите, ничем не отличается от общепринятой. Зачем здесь Вера, которая видела города из кабины бомбардировщика, я пояснял в самом начале ленты. Это ради острой аллюзии на Бродского с его "лучший вид на этот город, если сесть в бомбардировщик".

Павел Бетач   08.09.2018 14:01   Заявить о нарушении / Удалить
Как погибла Любовь Шевцова- все читали, надеюсь?
"оборонная осанка"....

Елена Ительсон   08.09.2018 14:01   Заявить о нарушении / Удалить
Павел, сносите текст, а то мало ли,
могут привлечь)

Лайт Шейд   08.09.2018 14:03   Заявить о нарушении / Удалить
Елена, мои читатели знают имена героических защитниц Родины. А читатели, которые заинтересовавшись моими текстами, захотят пополнить ряды моих читателей, способны погуглить незнакомые слова и понять в чём дело.

Павел Бетач   08.09.2018 14:04   Заявить о нарушении / Удалить
И для Анны Иделевич.
Анна! Я понимаю, что Вы хотели написать что-то хорошее.
Моя мама пережила Голодомор.
Всю жизнь она волновалась только за то, чтобы никто не был голоден.
Болезни, которые ее преследовали, напоминали болезни людей, переживших Блокаду Ленинграда.
Да, о Голодоморе надо знать.
А рифмовать о нём - не уверена.

Елена Ительсон   08.09.2018 14:06   Заявить о нарушении / Удалить
Людмила, я живу в свободной стране :) Здесь не привлекают к ответственности за неполиткорректные высказывания и оскорбление чувств верующих в право больных на признание увечий особенностями.

Павел Бетач   08.09.2018 14:08   Заявить о нарушении / Удалить
Павел, ну мало ли)
живём, живём себе, все такие свободные,
резвимся, аки элджерноны в лабиринтах,
а потом - раз! и в Алькатрас)

Лайт Шейд   08.09.2018 14:13   Заявить о нарушении / Удалить
Павел, но сайт общий. И здесь тоже есть правила.
Вы считаете себя правым во всём.
А я считаю, что политические стихи нужно писать эзоповым языком.

Все остальные Ваши высказывания я оставляю на Вашей совести.
Кланяюсь всем.

Елена Ительсон   08.09.2018 14:14   Заявить о нарушении / Удалить
Если вернуться к фразе: сегодня в бухенвальде первомай.
Она не из эротического стихотв. Её бы в гражданскую лирику.
В ней очень хорошо видно отношение автора к режимам Сталина и Гитлера.
А если вернуться к разговору о героях СССР. Они были н

Симон Слуцкин   08.09.2018 14:22   Заявить о нарушении / Удалить
Слава Богу, Людмила, алькатрастовым вертухаям слабо достать меня из цитадели свободы - города Воинской Славы, гордо носящего народное прозвище Сталинград-на-Дону.

Павел Бетач   08.09.2018 14:22   Заявить о нарушении / Удалить
Извините, случайно раньше времени отослал предыдущее замечание.
В следующем продолжу.

Симон Слуцкин   08.09.2018 14:25   Заявить о нарушении / Удалить
Симон, такова криптопатетика. Обсуждаемый сонет одновременно и порно, и гражданская, и религиозная лирика. Таков актуальный русский авангард, однако.

Павел Бетач   08.09.2018 14:27   Заявить о нарушении / Удалить
Елена, язык криптопатетики эзопее самого Эзопа. И вот прямо здесь любой желающий может в этом убедиться.

Павел Бетач   08.09.2018 14:33   Заявить о нарушении / Удалить
И так, продолжаю:
если вернуться к разговору о героях СССР. Они были нужны коммунистам, чтобы строить империю, где, на самом деле, герои войны жили впроголодь.
Прочтите мнение маршала Конева о Великой пОбеде и о её цене и о том, как Сталин решил почистить Москву от инвалидов, которые принесли ему Победу, и которые вынуждены были попрашайничать в общ. местах.

Симон Слуцкин   08.09.2018 14:39   Заявить о нарушении / Удалить
Симон, поверьте, я неплохо знаю родную историю как со светлой, так и с тёмной стороны. И люблю Родину, как умею, во всей её полноте и худобе. И эта любовь порождает моё право высказываться так, как я сочту необходимым для украшения здешней жизни.

Павел Бетач   08.09.2018 14:46   Заявить о нарушении / Удалить
Это не политические стихи, точнее политические, но с хипстеровским гражданственным призывом к Вере, Надежде и Любови. Христианские добродетели. Вот главный и пожалуй единственный посыл. Я не думаю, что биографии деятелей вообще играют роль...

Анна Иделевич   08.09.2018 14:49   Заявить о нарушении / Удалить
*Любви

Анна Иделевич   08.09.2018 14:50   Заявить о нарушении / Удалить
Павел: Обсуждаемый сонет одновременно и порно, и гражданская, и религиозная лирика. Таков актуальный русский авангард, однако.

Здесь я не принимаю вашу позицию, Павел.
КАк ещё не написано стихотв, которое понравится всем так точно не ивозможно написать стих, который будет одновременно гражданской, религиозной лир. и эротикой. Поэтическое высказывание ограничено темой размером и пр. формальностями.
Я не против подобных суперзадач, Павел. Наоборот, мне интересно, но уверен, что не получится. Вы подобным миксом крайне затрудняете понимание текста читателем.
А это основное замечание по существу всех 3 текстов.

Симон Слуцкин   08.09.2018 14:51   Заявить о нарушении / Удалить
Да, Павел, Анна, я принимаю это.
моё предыдущее замечание о Героях ВОВ. было в большоей степени адресовано Елене.
Извините.

Симон Слуцкин   08.09.2018 14:59   Заявить о нарушении / Удалить
Лена,как Вы верно поняли, мое стихотворение не о голодоморе, а о жестокой цензуре на литературном поприще. Зная историю и понимая весь ужас, абсурд и бессмысленное, человеческое зверство событий - не дай Бог никому!, я сознательно использовала этот термин, для того, чтобы показать куда кренятся современные врата "цензуры".

Анна Иделевич   08.09.2018 14:59   Заявить о нарушении / Удалить
Пардон, за снос предыдущего поста. В нём мной была допущена грубая фактическая ошибка, которую я немедленно исправляю.

Симон, цикл сонетов, первый из которых мы здесь рассматриваем в качестве конкурсной работы, задуман и частично уже воплощён как невероятное сочетание в художественном единстве всех семи пафосов, характерных для русской поэзии. Осталось дописать две части.

Павел Бетач   08.09.2018 15:32   Заявить о нарушении / Удалить
Анна, спасибо за тёплые слова. Взаимно..))

Павел, буду ждать завершения. Мне всегда инстересны ваши стихи, особеннно в свете задач, которые вы ставите.
И даже, если вы преуспеете лишь отчасти, то всегда можно сказать, как герой фильма М. Формана "Полёт над гнездом кукушки" - "я хотя бы попытался".

Симон Слуцкин   08.09.2018 15:59   Заявить о нарушении / Удалить
Готово, Симон. Я тупо забыл о существовании нескольких фрагментов и ждал сам себя, когда закончу. Только что чуть поправил финал и опаньки!

http://www.stihi.ru/2018/09/08/5547

Павел Бетач   08.09.2018 16:16   Заявить о нарушении / Удалить
Это большая работа, Павел. требует большего осмысления.
Думаю, что вы сами ещё будете что-то править. Я имею в виду последовательность частей. Мне кажется, по первому прочтению, сонет на украинском - лишним.
Хотя, сам по себе, он очень хлёсткий.

В цикле, конечно, всё читается совсем по другому. И мои замечания в этой рецке ранее по текстам становятся не актуальными. Я не знал, что это цикл такой.

Симон Слуцкин   08.09.2018 16:44   Заявить о нарушении / Удалить
Там не совсем украинский, Симон. Это южнорусский суржик. И да части вне контекста воспринимаются иначе. Править наверняка ещё буду, но в целом задача выполнена. Теперь вы не станете отрицать, что целостный поэтический текст, совмещающий в себе все виды лирики и порно, возможен и существует?

Павел Бетач   08.09.2018 17:05   Заявить о нарушении / Удалить
У меня возьмёт время ответить на этот вопрос, Павел.
Обещаю напишу Вам первому.

Симон Слуцкин   08.09.2018 17:13   Заявить о нарушении / Удалить
Спасибо, Симон. Я высоко ценю в вашем исполнении не только комплименты.

Павел Бетач   08.09.2018 17:16   Заявить о нарушении / Удалить
Симон, и я взаимно :-)

Павел, на мой взгляд на данный момент венок сонетов выглядит так: вот вам кориандр – хрясь! Вот вам анисовое масло – хрясь! Вот сандал, чистый этиловый спирт, амбра, мускус. Нюхайте падлы.

Приготовление одеколона или другой парфюмерной композиции требует длительного процесса дистилляции, тонкого чутья или чувства меры при смешивании масел.
Кафизма, космея, дефис, wallemiales – шедевры. БДСМ тоже. Стих про пионера – мура. Истина и правда – скучен.

Для полного, эстетического наслаждения такими семантически и фонетически плотными и насыщенными стихами нужны введения арий других голосов, иллюстрации, статьи… В общем, все что раннее обсуждалось, но я умолкаю иначе мне несдобровать.

Если кому-то мои слова показались грубыми, то спешу заверить, как госпожа Третьякова и «меценат» вкладывающий материальные средства в творчество Павла я крайне требовательна. Свое личное творчество я ценю выше, «мне сам Господь приотворяет воздух», поэтому не жалко поделиться :-)

Я предлагаю детально разобрать второй критопафосный стих, для облегчения понимания, на которое указал Симон. Давайте разберем и попытаемся определить возможно ли сочетание нескольких отстраненных или разнохарактерных пафосов в одном произведении?

Анна Иделевич   08.09.2018 18:04   Заявить о нарушении / Удалить
По всей видимости, остальные участники уже улеглись спать, поэтому я в одиночестве, за расшатанным письменным столом при свете огарка свечи попытаюсь рассмотреть стих БДСМ.

Справки ради, БДСМ означает разновидность садомазохизма, сексуальных отношений, затрагивающих ролевые игры в господство и подчинение.

Итак…

Большинство порнороликов построены одинаковым образом, включают в себя некую увертюру-прелюдию, затем половой акт, затем пост-коитальные титры. В данном произведении половой акт опущен, и поэта занимает в основном прелюдия и связанные с ней психологические мытарства, романтическо-религиозного и героического свойства. Романтику и религию я преднамеренно написала через дефис, так как очевидным образом в лице нашего героя идеалиста один пафос перетекает в другой. Иными словами – Любовь, Вера…

Вначале мы наблюдаем обращение к новым воротам. Будучи знакома с рабой Павла мне известно, что ранее были другие ворота:

«форзац как новые ворота
слова знакомые ничком
взирает в душу с разворота
косяк непуганных очков»

Старые ворота оставлены далеко позади, а новые ворота встречают на входе в фашистский концлагерь, где сжигают высокие идеалы, книги и людей.

Бухенвальд тоже ранее встречался в криптопатетических стихах, символизируя изголодавшегося поэта.

«не ямбом даже не хореем
но благим матом на руси
поэт рождается евреем
аще еси под небеси
землишка пообетованней
чем новый иерусалим
то ивановы иоанны
сойдут с намоленной земли
и забухают в бухенвальде
за упокой родных иуд
и встретят Господа на мальте
и на собачьем воспоют»
Кстати, Павел, величайшее стихотворение!

Признаюсь честно, про вивальди не поняла, канарейка на катальпе относится к старым воротам, но это менее интересно.
Далее..
Первомай – праздник труда и работа обещает быть чистой, не оставляя ничего кроме пепла в концкамере…

Ну как вам такая трактовка?
Кстати, оговорюсь заранее, ничего антисемитского здесь даже близко нет. Наоборот, скорбь трагедии Холокоста и Всесожжения приравняется к скорби о потере любви.

Анна Иделевич   08.09.2018 19:38   Заявить о нарушении / Удалить
Суммируя, в стихотворении БДСМ тесно сплетаются гражданско-политический, романтическо-религиозный и возможно дополнительные пафосы.

*
слова встречают каждого свои
suum cuique новые ворота
скажи пароль и с пульта отвори
моя фортепианная гаррота
настроена по голосу на флирт
ей ведом пульс календаря вивальди
и страсть чиста как виноградный спирт
честна как канарейка на катальпе

открыто. обнажайся. принимай.
собаку мордой книзу или лотос
сегодня в бухенвальде первомай
работы до малинового пота
не бойся это чистая работа
когда закончишь нож не вынимай

Анна Иделевич   08.09.2018 19:49   Заявить о нарушении / Удалить
Вот другой пример сплетения, не столь поэтически мощный, но зато очевидный.

*
Повалит дым, напьются в ночь,
у всех калиток будет лай.
Отгонят всех колдуний прочь
от тайн.

В озерах будут звезды бить,
дабы наполнить махом ковш,
а им медведицу залить,
луну и грош.

Хмельной толпою канут в лес,
порубят хвои для костра.
Сожгут того, кому клялись
вчера.

Анна Иделевич   08.09.2018 19:51   Заявить о нарушении / Удалить
Анна, мы продолжим этот разговор через недельку.
За это время Павел сможет окончательно довести этот венок сонетов.
Кстати, почему снафф?
я читал ранее венки сонетов. Знаю, что они сделаны чисто по форме по др. приципу.
Замок включает в себя все первые и последние строчки 14 сонетов.
Но я не случайно зоговорил об этом, потому что очень редко в них можно отследить
смысловое наполнение. Т.е. форма часто убивает содержание.

Одним словом, у нас впереди большой разговор о форме и содержании.

Симон Слуцкин   08.09.2018 21:05   Заявить о нарушении / Удалить
Симон, это никакой не венок сонетов, а простой цикл. Special Newsreel/Universal Feature Film - S.N.U.F.F. или просто снафф - это профессионализм из политтехложеского жаргона, оказавшийся там с лёгкой пелевинской подачи. Если не читали десятый роман Виктора Олеговича, объяснить, почему у меня сонетный снафф, будет трудновато. Читали?

Павел Бетач   08.09.2018 21:27   Заявить о нарушении / Удалить
Нет, Павел, не читал Пелевина "Снафф".
Я знаю, что это не венок сонетов. Венок по форме другой. Состоит из 14 сонетов и Замка (15 сонета). Я просто сказал, что часто в них форма убивает содержание.

Симон Слуцкин   08.09.2018 21:34   Заявить о нарушении / Удалить
Ага с невенком разобрались :)

А пелевинский роман-пророчество 2011 года повествует о фейковой войне в Уркаине (Уркаинском Уркаганате) и о пути к личному счастью-свободе простого парня Грыма.

Павел Бетач   08.09.2018 21:45   Заявить о нарушении / Удалить
Я постараюсь прочесть и через неделю буду готов к беседе.

Симон Слуцкин   08.09.2018 21:55   Заявить о нарушении / Удалить
Тогда предлагаю разговор на этой ветке закончить. Не хочу портить вам кайф спойлерами :)

Сердечно благодарю всех участников беседы за внимание.

ВСЕМ СПАСИБО
ВСЕ СВОБОДНЫ

ВО!

Павел Бетач   08.09.2018 22:07   Заявить о нарушении / Удалить
Автор Павел Бетач отправляется в бан до конца сезона. Согласно пункту 13 правил площадки - систематическое неуважение морально-этических норм ЛФР.

Литературный Фестиваль Рунета   10.09.2018 14:45   Заявить о нарушении / Удалить
Ну что ж, после снятия с конкурса антифашистского стихотворения стало очевидно, что на поле ЛФР нормальному человеку делать нечего.

Павел Бетач   10.09.2018 15:25   Заявить о нарушении / Удалить
Час добрый, уважаемая редакция ЛФР!

Мне кажется, произошло недоразумение. В ходе нашего длительного творческого сотрудничества, мне не раз приходилось наблюдать, быть свидетелем проявлений сложного характера Павла Бетача. Он вздорен, вспыльчив, тяготеет к провокации, пророй напрочь лишен конструктивности, тиранически авторитарен и по-всякому невыносим. Но последнее, в чем можно упрекнуть Павла это в фашизме!!! Напротив, его политическая позиция принципиально АНТИ-ФАШИСТСКАЯ, и ПРО-ГУМАННАЯ.

Приведу несколько примеров:

1. Стихотворение «кто пишет в стол того читают в топку» берет корни из коллаборативного проекта на странице ПСИ и является продолжением сочинения:

«Дуплистый дуб раскидистее ели,
и звездный свод невиданный доселе.
Какая-то лагуна неземная.
Гроза неотразимая…

А знаешь?

Чудовищные поводы Майн Кампфа,
возникновение нео-нацизма,
испепелит молитва и кафизма,
светлее и святее каллиграфа.»

И так далее.

2. Из личной коммуникации необходимой для выяснения общности мировоззрения, однозначно очевидно, что борьбу с нацизмом Павел ставит в основе его творческой деятельности. Цитирую:

«Более того, считаю подмену высоких понятий и идеалов преступлением против человечности. Ну например, подмена религиозного характера еврейства или русскости этническим (кровным) лежит в основе такого омерзительного явления как фашизм. Те, кто сегодня считает у себя любимого кровные проценты, типа, русскости, немечества, цыганства, еврейства, армянства и т.п. часто даже не задумываются, что пользуют при этом чисто фашистский принцип. Нечто подобное происходит и с поэтическими произведениями, когда их потребители акцентируют внимание на проблемах авторских прав и вторичности. Эти акценты непосредственно - определяющей идеей - связаны с нацистской идеологией. Я - убеждённый, сознательно воинствующий антифашист и мне отвратительны соответствующие идеи во всем их смердящем спектре. Так вот, идея авторских прав завелась в той же фашистской помойке, в тесном контакте с идеями о правах на чистоту крови и мировое господство. Так вот, криптопатетика в игровой форме способствует формированию навыка по распознаванию и четкому разграничению здоровых и больных идей.»

3. И наконец, в частной жизни Павел занимается благотворительностью помогая неимущим, лицам страдающим наркотической зависимостью, и прочим стоящим на низких ступенях социальной лестницы. Состоя в группах поддержки, он оказывает как психологическую помощь так и бескорыстную практическую – помогает в решении житейских задач, связывает с толковыми медицинскими специалистами и так далее.

В виду перечисленных выше причин, я прошу пересмотреть решение редакции о бане.

В чем заключается цель поэзии и искусства в целом, если не проливать свет в этот мир?

Анна Иделевич   10.09.2018 19:00   Заявить о нарушении / Удалить
Я присоединяюсь к просьбе Анны и прошу снять бан с Павла, тем более, что П. Бетач - неординарный автор, которого всегда интересно читать.

Симон Слуцкин   10.09.2018 21:44   Заявить о нарушении / Удалить
Симон, спасибо за поддержку. Однако, в данном случае, снятием бана ситуацию не поправить. Местные модераторы снесли текст с конкурса за его антифашистский характер по сигналу имтеричной кликуши, имеющей здесь своеобразный авторитет. Это не первый мой бан здесь. Исследуя местные нормы, я намеренно провоцирую хозяев ЛФР на нравственную реакцию. В этот раз площадка не прошла мой тест на гнидность и спалилась по полной программе.

Павел Бетач   11.09.2018 01:51   Заявить о нарушении / Удалить
Морально-санитарные нормы ЛФР оказались принципиально несовместимы с моими по чрезвычайно важной для меня позиции.

Павел Бетач   11.09.2018 02:03   Заявить о нарушении / Удалить
Павел, из личной коммуникации с Еленой Ительсон, я поняла, что по собственной просьбе, ее тоже поместили в бан ЛФР.

Я считаю, что не стоит смешивать яблоки с помидорами, и советую тебе направить провокационную инициативу в русло стихосложения, а не на войну с Еленой или редакторами.

Ввиду того, что всем собравшимся здесь небезразлична судьба литературной площадки ЛФР, мне бы хотелось, вместе с Симоном повторить просьбу о "расбанивании" и продолжить дискуссию в спокойной, интеллигентной атмосфере.

Анна Иделевич   11.09.2018 02:14   Заявить о нарушении / Удалить
пора творить добро по вере белик
ей ведом лучший вид на этот киев
- по-моему, достаточный повод для бана. А после слов: "площадка не прошла мой тест на гнидность и спалилась по полной программе", полагаю, говорить боле не о чем. Талантливого автора можно продолжать читать на его странице.


Кот Учёный Для Лфр   11.09.2018 08:34   Заявить о нарушении / Удалить
На сём дискуссию в этой ветке прошу считать закрытой.

Кот Учёный Для Лфр   11.09.2018 08:35   Заявить о нарушении / Удалить
Уважаемый Кот, ваша просьба услышана, но, поскольку моя страница в бане ЛФР, данная рецензия - исключительно моя территория, фестивальные правила не неё не распространяются. Здесь разговорами рулю я. Кыш!

Павел Бетач   11.09.2018 08:47   Заявить о нарушении / Удалить
Опять же, Симон, важный нюанс. Я, в связи со сносом антифашистского стишка и моим баном, не имею оснований упрекать в сознательном профашизме вялых носителей гнидности. Паче того - носительниц. Такова их природа - щурить очко при малейшем намёке на героический пафос. Я просто констатирую факт - от таких прищуров в округе меркнет белый свет и заводится коричневая плесень.

Павел Бетач   11.09.2018 08:49   Заявить о нарушении / Удалить
Рулите, Павел, рулите.

Кот Учёный Для Лфр   11.09.2018 08:56   Заявить о нарушении / Удалить
Нет, Павел, это-территория ЛФР.
И никто Ваше стихотворение не сносил.
Вы забанены.
Как и я.

Елена Ительсон   11.09.2018 08:57   Заявить о нарушении / Удалить
Всем хочу напомнить, что у Павла - бессрочный бан на БЛК.
Узнала я об этом на днях.

Елена Ительсон   11.09.2018 09:01   Заявить о нарушении / Удалить
И мой вопрос к Коту как к представителю редакции ЛФР.
Когда автор забанен, он не может писать никаких сообщений.
Можно ли забанить меня и Павла правильно технически?
Заранее спасибо.

Елена Ительсон   11.09.2018 09:06   Заявить о нарушении / Удалить
Отнюдь, Елена, до конца сезона это только моя рецензия. Чтобы снести замечание с этой ветки, фестивальщицам придётся на несколько секунд отменять бан. Ну типа, это ж их слова, захотели - дали, захотели - назад взяли, чисто по вялому гнидному беспредела, типа, потому что мы могём. А стихотворение было снято (снесено) с конкурса, как вы и хотели. Бо Елена Ительсон сопафосна (симпатична) хозяевам площадки, а Павел Бетач нет.

(с)

Произведение снимается с конкурса согласно п. 13 Правил Приема.

Литературный Фестиваль Рунета 10.09.2018 14:41 Заявить о нарушении / Удалить

Павел Бетач   11.09.2018 09:20   Заявить о нарушении / Удалить
гнидному беспределу Т9

Павел Бетач   11.09.2018 09:24   Заявить о нарушении / Удалить
Павел! Я забанена за неуважение к площадке ЛФР.
И согласна со своим забаниванием.
Правила для всех одни.

Елена Ительсон   11.09.2018 09:26   Заявить о нарушении / Удалить
А я забанен за художественный призыв к борьбе с украинским неонацизмом, нарушающий Правила Приёма и противоречащий морально-этическим нормам ЛФР. И тоже согласен с баном.

Павел Бетач   11.09.2018 09:37   Заявить о нарушении / Удалить
У меня на сегодняшней Украине страдает родня и гибнет с обеих сторон конфликта. Мама, слава Богу, не дожила до новой бандеровщины. Но старой откушала полной детской ложкой, будучи тринадцатой рождённой у мамы с папой в селе Сербы Житомирской области в сороковом. Это так, чисто для справки, сомневающихся в моём гражданском и поэтском праве на подобные художественные высказывания.

Павел Бетач   11.09.2018 09:50   Заявить о нарушении / Удалить
сомневающимся Т9

Павел Бетач   11.09.2018 09:51   Заявить о нарушении / Удалить
И вас, Елена, я использовал намеренно, чуть задев под вашей рецензией, зная что вы оперативно подтянетесь ко мне и, в отличие от местных, которые не проходили в школе Веру Белик, распознаете метафору и аллюзию. И поможете администрации оценить соответствующий пафос моего художественного высказывания.

Павел Бетач   11.09.2018 09:59   Заявить о нарушении / Удалить
Кот даже после моей подсказки в самом начале беседы не сложился с содержанием текста, за что ему большое человеческое спасибо - дали детально обсудить текст с Симоном и кристально прояснить позиции.

Павел Бетач   11.09.2018 10:01   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания