Алхимическое 9 - простить долги

Привет, Рон!)))
И славно!
Это ксенофобствовать (бояться инаких, непохожих) и применять образ врага для оболванивания своего электората, я считаю, вредно. А соревноваться - полезно.
И стенка на стенку - по-моему, полезное упражнение для обучения и практической тренировки навыков взаимодействия. Хоть деревня на деревню (или квартал на квартал в городе), хоть холостые на женатых из одной и той же деревни - без сравнения с реальным конкурентом, оценка уровня своей подготовки - субъективна и иллюзорна. Скольких жертв и даже войн человечество могло бы избежать, проводя совместные учения бойцов и командиров из разных, не союзных государств...
Это в гос. масштабе.

А в масштабе личности еще, я полагаю, круче: несравнение себя с возможными конкурентами, опасность соблазна видеть себя единственным претендентом на ништяки - это именно тот урок "добрым молодцам", о котором ... Пушкин в "Сказке о золотом петушке"))
Так мне нынче кажется)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   14.04.2019 18:36   Заявить о нарушении

... образ врага вреден, образ "партнёра" в реальном враге - смертельно опасен. В остальном согласен...
:)

Рон Вихоревский   15.04.2019 07:41   Заявить о нарушении

Враг, сколь я понимаю, от слова враждовать.
Зачем враждуют, в принципе? - Я думаю, что с целью присвоить себе и не дать присвоить конкурентам какие-то ресурсы.
Но... если я считаю себя гостем этого мира и твердо уверен, что даже носки или трусы моему трупу - излишества, а в наследниках я предпочитаю воспитывать не жажду получения наследства (как ресурсов), но умения и навыки самим отыскивать все новые и новые источники любых необходимых им ресурсов, то зачем мне называть хоть кого-то словом "враг" вместо слов "партнер" или "конкурент"?
Их польза для меня, особенно успешных конкурентов польза, очевидна - у них я учился и буду.
А тебе, Рон, зачем пользоваться словом "враг"?
Я не пытаюсь обесценить, я пытаюсь понять и прошу пояснений.

Алхимик Пятьдесятседьмой   15.04.2019 19:47   Заявить о нарушении

... чисто терминологический вопрос. Для таких случаев есть словарь Ожегова. У меня:
http://www.stihi.ru/2018/05/12/2307
...
:)

Рон Вихоревский   16.04.2019 06:50   Заявить о нарушении

... ну, учили нас
не раз:
1612, 1709, 1812, 1914, 1941, 1991... это только основные "уроки". И как нам называть этих "учителей"?..
:)

Рон Вихоревский   16.04.2019 06:52   Заявить о нарушении

По-моему, Учителями (с заглавной).
Как Петр Первый в поэме Пушкина "Полтава" :

" Пирует Петр. И горд и ясен
И славы полон взор его,
И царской пир его прекрасен.
При кликах войска своего,
В шатре своем он угощает
Своих вождей, вождей чужих,
И славных пленников ласкает,
И за учителей своих
Заздравный кубок подымает."

*
Как в семью, где царят мир и лад, никому не вклиниться третьим углом треугольника любовного, так и в продвинутых Швеции и Швейцарии граждане довольны своим житьем-бытьем и образ врага, как пугало для электората тамошним правительствам не нужен. По моим домыслам))

Алхимик Пятьдесятседьмой   25.04.2020 02:19   Заявить о нарушении

... цитата излишня, школьную программу помню ещё :)
Логично, как обычно. Хотя связь между материальным благополучием и необходимостью в овраге :) не такая прямолинейная. Та же Америка - пример обратного...
:)


Рон Вихоревский   26.04.2020 09:15   Заявить о нарушении

Может быть дело не в Америке заокеанской с ее вполне понятными всемирными геополитическими интересами? А в чем-то ином?)))

Давай рискнем поближе настроения и наличие/отсутствие конфликтов с государствами-соседями рассмотрим у стран из двух групп
1) Россия, КНР, США
2) Швеция, Швейцария ?

Алхимик Пятьдесятседьмой   26.04.2020 09:32   Заявить о нарушении

... со Швейцарией просто: её и во Вторую мировую не трогали из-за банков. Швеция, равно и несколько других, видимо, по принципу "Неуловимого Джо"...
:)

Рон Вихоревский   27.04.2020 09:25   Заявить о нарушении

... у нас и Китая нет НЕОБХОДИМОСТИ вовраге, точнее в образе. У Америки - несколько причин...
:)

Рон Вихоревский   27.04.2020 10:13   Заявить о нарушении

Я твое мнение услышал и как-то понял. Считаю его противоречащим моим наблюдениям за событиями реала. Зачем оно тебе такое, что за польза-выгода в предпочтениях считать так, а не иначе? - я уже озаботился подумать. Буду признателен за подсказки)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   27.04.2020 14:11   Заявить о нарушении

... тогда давай начнём с Израиля. И сравним ситуации. Тема слишком долгая...
:_)

Рон Вихоревский   28.04.2020 15:35   Заявить о нарушении

В Израиле, на мой взгляд, интерпретация происходящего предельно простая. С образования гос-ва в 1948 прошло ок 70 лет. За это время население увеличилось многократно не столь естественным путем, сколь приезжими. Примерно - около миллиона из Марокко, Ливии, Египта, Ирака, Ирана и др. стран Азии (в основном мусульманских) , 2-3 млн из Европы (помимо бывшего СССР), ок 1 млн из бывшего СССР, еще в стране примерно 2 млн арабов. А всего - примерно 7 млн. Для эффективной консолидации евреев принципиально разных культур и обычаев и отсутствия кровавых междуусобиц меж евреями, я считаю (встав на место идеолога правящих элит Израиля), необходимы яркие образы внешних врагов, причем постоянно тасуемые и подогреваемые. Когда-то, десятки лет назад, это были образы израильских арабов... они(образы те) и сейчас иногда и все реже достаются из сундука, например, лично нынешним премьером , когда надо подогнать народ к урнам в день выборов. Потом это были образы арабов-палестинцев, жителей Западного берега Иордана. Сейчас это хамасовцы Газы, иранские стражи исламской революции, боевики ливанской хизбалы. А в промежутках был саддам из ирака, а еще исламское государство - ИГ со всех сторон - с севера - в сирии-ираке, и с юга - на синае и пр. и др.
Мы тут - по возрасту по паспорту - "маленькие". У нас - "детские болезни" становления государственности. У нас даже конституции еще нету. Каждые несколько лет - реальные войнушки. набери в поисковике без кавычек "арабо-израильский конфликт" или "войны израиля" и удивись)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   28.04.2020 16:13   Заявить о нарушении

Но леса сажаются эффективно, более половины доходов страны - от экспорта, местная валюта - одна из самых устойчивых в мире, средняя продолжительность жизни более 80 и у М, и у Ж, уровень жизни повыше, чем много где, но до первой десятки (по усредненным мною данным разных источников), где Швейцария и Швеция - далеко. Боеспособность армии (по сведениям независимых экспертов) - 10 место в мире.

Алхимик Пятьдесятседьмой   28.04.2020 16:45   Заявить о нарушении

Кроме того, я считаю, что сравнивать нынешний Израиль полезнее в силу его мелкости не с государствами, а со столицами - Москвой или Нью-Йорком, Пекином - по площади страны, количеству населения и прочим ресурсам.

Алхимик Пятьдесятседьмой   28.04.2020 16:54   Заявить о нарушении

... Когда-то, десятки лет назад, это были образы израильских арабов... они(образы те) и сейчас иногда и все реже достаются из сундука, например, лично нынешним премьером , когда надо подогнать народ к урнам в день выборов. Потом это были образы арабов-палестинцев, жителей Западного берега Иордана. Сейчас это хамасовцы Газы, иранские стражи исламской революции, боевики ливанской хизбалы. А в промежутках был саддам из ирака, а еще исламское государство - ИГ со всех сторон - с севера - в сирии-ираке, и с юга - на синае и пр. и др. ... Каждые несколько лет - реальные войнушки.
- - - - -- - - - - -- - - - -- - - - - - -- - - - - - - -- - - - -- - - -
Непривычно "получать" от тебя изначально заложенную "бомбу" в виде если не подмены понятий, то неопределённости в определениях :). Перечисленные тобой - не "образные", а реальные и/или очень потенциальные враги ("потенциальные противники"). Вывод: в создании "оврага" ИЗРАИЛЬ НЕ НУЖДАЕТСЯ: ему их реально с избытком "хватает".
Про отсутствие конституции :) не знал. Классный пример для считающих хорошую конституцию панацеей от всех бед...
:)

Рон Вихоревский   29.04.2020 09:14   Заявить о нарушении

Спасибо за то, что обратил моё внимание на подмену понятий.
Мною. По твоему мнению.

Если это моя "встроенная" методологическая ошибка, то разобраться-прояснить в эту сторону мне в 1000 000 раз важнее всех прочих сражений с любыми врагами: если я сам себе врежу, то кто меня от меня защитит? Я-то к себе гораздо ближе, чем все прочие враги-вреднюги.

Я намерен и прошу повернуть направление обсуждения. С обсуждения врагов на обсуждение восприятия человека, пусть меня, на обсуждение восприятия человеком врагов. Пусть для остроты обсуждения вооруженных врагов, стреляющих-убивающих-терроризирующих симпатичных мне людей и несущих опасность. Что скажешь?

Алхимик Пятьдесятседьмой   29.04.2020 12:54   Заявить о нарушении

... не понял, какие тут могут быть разногласия. Если враг будет стрелять в твоего сына (дочь, мать, отца, брата - неважно), а у тебя в руке заряженный кольт - ты что, будешь увещевать его словом?..
:)

Рон Вихоревский   30.04.2020 13:43   Заявить о нарушении

... добавим смежную ситуацию: если НЕКТО... дальше то же - ты будешь долго рассуждать враг он тебе или всего лишь "противник"? Или сначала отстрелишь ему как минимум руку?..
:)

Рон Вихоревский   30.04.2020 13:45   Заявить о нарушении

А он-таки стреляет?
На каком основании я заключил?
Или мне впендюривают ловко смонтированный коллаж в рамках ведущейся творчески и умело идеологической войны?
*
Мои внутренние враги - мои иллюзии и невежества, мои беспомощность и безответственность заботят меня больше, чем внешние

Алхимик Пятьдесятседьмой   30.04.2020 14:22   Заявить о нарушении

... а твои внутренние автономны? И никакой связи с внешними? Откуда же они тогда берутся?..
:)

Рон Вихоревский   30.04.2020 14:29   Заявить о нарушении

Стрельнуть легко))) беда в том, что обратное действие, как обратный кино-просмотр, запрещено - чтоб пуля назад в ствол влетела, а стрелок бы разрядил обойму или рожок.

И смертную казнь я задержу, не стану вводить. Из-за возможной судебно-следственной ошибки. В Израиле так и сделали.

Алхимик Пятьдесятседьмой   30.04.2020 14:30   Заявить о нарушении

Про моих внутренних и влияние на них.
Инфа - из ТВ, газет, радио. Короче - СМИ. Плюс и-нет на русском, английском, иврите. Без арабских вязи и речи.
Если я только с дружеских рук информативно питаюсь, а вражеским и нейтральным не внимаю, то кто ж мне виноват за мою одностороннюю зашоренность и мои иллюзии-невежества? Может быть дружеские СМИ? Или я сам, который забыл выслушать остальные стороны в конфликте?

Алхимик Пятьдесятседьмой   30.04.2020 14:41   Заявить о нарушении

... в России смертной казни нет с Ельцинских времён, начала 90-х. Если не раньше :). По-моему, нам нужно чётче разграничить понятия "иллюзия", "шаблон", "фальсификация исторических фактов", "подтасовки истории", "фальсификация источников" и далее из этого ряда. "Иллюзия" - это скорее в общеметодологическую, философскую сторону в ряд со сном Брахмы, дхармой, майя, "теорией черного ящика", "Аватаром", "Матрицей" итп. При этом дхарма даже не означает ПОЛНОЙ иллюзорности, а искажённость картины мира. НО: если принимать "иллюзию" в этом определении, всякий диспут в принципе лишается объективной основы и тем самым - смысла.
Останется уповать нам
на встречу в нирване...
:)

Рон Вихоревский   01.05.2020 06:36   Заявить о нарушении

... а от КОНКРЕТНЫХ вопросов по ситуациям ты мягко так уклонился...
:)

Рон Вихоревский   01.05.2020 06:47   Заявить о нарушении

Заостри, прошу, не стесняйся)))
С праздником!))

Алхимик Пятьдесятседьмой   01.05.2020 13:57   Заявить о нарушении

... так ужЕ заострил. На конкретные вопросы по конкретным ситуациям ты не дал конкретного ответа. А он не очевиден. Истинные буддисты-то НЕ БУДУТ стрелять, по кр. мере насмерть.
Вот видишь, нашёлся консенсус? С Днём международной солидарности трудящихся!..
:)

Рон Вихоревский   02.05.2020 09:41   Заявить о нарушении

Тогда прошу - повтори, процитируй.
На те, что я видел, я уже ответил: про мое невежество (один из моих внутренних врагов) и про боевиков мусульманских организаций (врагов внешних, образы которых навязываются мне извне). Ты ожидал иной ответ иных ответов? Каких?

Алхимик Пятьдесятседьмой   02.05.2020 15:28   Заявить о нарушении

... КОНКРЕТНЫХ! Просишь заострить? - пожалуйста. Террорист собирается застрелить твоего двухлетнего сына. У тебя в руке заряженный пистолет. На директрисе (линии стрельбы) - только дульный срез его автомата и его голова. Вариант ранить исключён - стрелять только насмерть. Итак?..
:)

Рон Вихоревский   03.05.2020 09:13   Заявить о нарушении

Откуда инфа?)))
А не врет ли мне информатор (пусть мои глаза) ?
Где я был раньше?
Есть ли у меня необходимые навыки для точного выстрела?
Почему я допустил до такого нежеланного развития ситуации? -
Это не твои, это мои вопросы ко мне, таковы мои способ освоения мира и ответ на твой вопрос.
*

Это ведь у кого угодно, но не у меня мир таков, каков есть.
У меня - наоборот: мир - не таков, каким кажется)))

Поэтому я опасности предпочитаю узнавать и разглядывать пока они далеко и маленькие, а не когда во весь рост, на пороге, и запаса времени на вторую и последующие попытки нет.

Я предпочитаю играть на большие, а не на маленькие шансы. И стрессы предвидеть заранее, а не попадать в них.
Кстати, спасибо, за то, что спровоцировал сформулировать еще раз и напомнить самому себе)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   03.05.2020 09:50   Заявить о нарушении

... по умолчанию стрелять умеешь, чтобы попасть ему в висок. А в русле твоих вопросов: ты в реале умеешь стрелять? И выстрелишь ли насмерть? Или утешишься тем, что это всё иллюзия? НО: если мир иллюзорен, какой смысл "не допускать ситуации"? Ведь тогда и ситуация иллюзорна, И ВСЕ ТВОИ "подготовки", и... ТЫ САМ как часть этого мира! Мы на какой доске играем? Согласен, что лучше построить жизнь так, чтобы не попадать в ситуёвину, но террористам моё мнение пофиг. Это как в анеке: "Вовочка, почему ты опоздал? - Я поздно вышел, Мариванна. - А почему ты не вышел раньше? - А было уже поздно выходить раньше". "Поздно пить боржом", когда стрелять нужно. Да, мы дублируем беседу, читателю ужЕ скучно, наверное. Не против вернуть прояснение мнений в личку?..
:)
:)

Рон Вихоревский   03.05.2020 10:12   Заявить о нарушении

И применительно к исходному обсуждаемому тексту:
1) На каком основании я решаю, что я хоть что-то ДОЛЖЕН делать?
Что-то определенное ДОЛЖЕН делать?
2) На каком основании я решаю, что визави (пусть террорист) ДОЛЖЕН вести себя так, а не как-то иначе?

Где подписанные должниками и оформленные векселя, с которыми в суд обращаться?

А если векселей нет, то велик шанс, что мне (тобой рассказанная) ситуация приснилась и мои руки от оружия МНЕ надо и Я решаю убрать подальше.

Алхимик Пятьдесятседьмой   03.05.2020 10:15   Заявить о нарушении

... обтекаемо. Правильно ли понял: ты посчитаешь, что "это страшный сон" и стрелять не будешь? Расширенный вариант: ВЕСЬ мир - иллюзия. В таком случае иллюзорен и комп, за которым ты сейчас сидишь, и инет, и стихира, и Рон. Смысл вести беседу с частью иллюзии? Всё-таки удобней продолжить в личке: там время "не жмёт", а здесь письма хранятся всего двое суток. Кто знает, какие сюрпризы преподнесёт этот иллюзорный, иллюзорный, иллюзорный мир...
:)

Рон Вихоревский   03.05.2020 10:30   Заявить о нарушении

Не понял я откуда инфа про двое суток...но пусть в личку - Ок))

Алхимик Пятьдесятседьмой   03.05.2020 10:44   Заявить о нарушении

... ты не заметил? В кабинете:
Ответы: сегодня 12, вчера: 24
То есть "позавчера" придётся искать ужЕ в рецках, а те не всегда по хронологии или порядку стишей на странице, и "письма" теряются. Поэтому всегда сначала отвечаю на них, а потом на рецки...
:)

Рон Вихоревский   03.05.2020 10:49   Заявить о нарушении

Спасибо, я написал в личку.

Алхимик Пятьдесятседьмой   03.05.2020 11:02   Заявить о нарушении

... извини, что отвечу не сразу: нужно съездить, забрать оружие в тире...
:)

Рон Вихоревский   03.05.2020 11:23   Заявить о нарушении

Привет!))))
Жизнь 07 октября 2023 реально поставила меня в ситуацию, о которой ты говорил: кроме убитых и раненных, кроме испытавших шок, захвачены заложники, их мучают, насилуют, пытают, убивают. Каждый день.
На месте каждого из них мог оказаться я сам, любой из моих близких. Или сможет, если из рук сумасшедших, таким образом решающих проблемы, не выбить оружие, если не лишить их (и их единомышленников) возможности продолжать в том же духе.
Мой разум говорит, что надо искать пути и договариваться до взаимного согласия, доверять, давать и получать гарантии, контролировать их выполнение.
Мой страх говорит не доверять гарантиям другой стороны, любых сторон. Апеллирует к примеру властей Украины, доверившимся, как шекспировский король Лир, гарантиям России и других стран, и оставившим страну и армию без ядерного щита.
Что скажешь?

Алхимик Пятьдесятседьмой   22.07.2024 12:50   Заявить о нарушении

Когда сосуд переживаний
Опустошить не удаётся,
То к настоящему внимание
Потонет в прошлого эмоциях.

И без вниманья к настоящему,
Без осознаний перспективы
Сосуд любви не наполняется,
Как будто кран открыт для слива...

Зато потребность появляется))
Но не любить, а быть любимым -
Чужого требовать внимания
И не подарком быть, но призом.
***

Хранить ли прошлых чувств картины?
Где золотая середина?

Алхимик Пятьдесятседьмой   22.07.2024 12:52   Заявить о нарушении

... Мой разум говорит, что надо искать пути и договариваться до взаимного согласия, доверять, давать и получать гарантии, контролировать их выполнение.
Мой страх говорит не доверять гарантиям другой стороны, любых сторон. Апеллирует к примеру властей Украины, доверившимся, как шекспировский король Лир, гарантиям России и других стран, и оставившим страну и армию без ядерного щита.
Что скажешь?
- - - - -- - - - -- - - -
Скажу, что не надо путать вилку с бутылкой.
Украина и Израиль - ситуации совершенно разные.
И нельзя верить бандерской пропаганде, от слова "абсолютно".
Конкретную ситуацию воспринимал бы однозначно: будь то
хамасовец, будь цахаловец, если он целится в ребёнка - это фашист
и убийца, а убить убийцу в состоянии необходимой обороны - это
не убийство. И в данном случае страх как эмоция не мешает, а
помогает реально оценить опасность и действовать соответственно...
:(

Рон Вихоревский   22.07.2024 13:42   Заявить о нарушении

Благодарю!))))
Кто даёт быстро - даёт вдвойне (с))))

Алхимик Пятьдесятседьмой   22.07.2024 13:49   Заявить о нарушении