Юзеф Чехович Предвечерний свет

Терджиман, большое спасибо за дельные замечания.
Увы, дяденька так и пишет, сами видите, действительно язык приходится - того- коверкать, иначе теряются ощущения. Но - люблю я польских катастрофистов и примкнувших к ним и переведены они мало, а зря. Типа свой Маяковский(!) у поляков. Современных поэтов - море, но все у них какое-то мелкое, что ли.
Известное жевать не хочется, перевожу, только если не нравится чужой перевод, а чаще нравится.
Забавляюсь этим на работе, когда заняться нечем.
Посоветуйте, кого перевести. Только не Лесьмяна - не люблю.

Нати Гензер   23.07.2018 11:43   Заявить о нарушении

Нати, как я могу вам советовать. Вы же специалист, а я нет. Кстати, нашёл библ. упомин. ваших перев. Чеховича, в "Алетейе" вышли. Ну... в общем, это можно, но сложновато. Надо построить конт.космограмму автора и перев. И потолковать её. Кстати, по нат. косм. можно судить, есть ли у чел. дарование перев., и какое (уст. или письм) и какими странами. Меня на Балканы тянуло- я долго думал, что это выверт, ан нет. Марс ненагруженный и ещё кое-что.
Кроме того, есть некие правила, которыми проф. перев. обфлажен. Выйдет за флажки- в лучшем случает прослывёт оригиналом. Они вас стесняют- и вы тем не менее придерживаетесь их.
Спасибо вам за напоминание. Стыдно- надо хоть немного читать об авторах хоть вики. Я думал , Чехович- современник Рупчева (вот кто воистину катастрофист), я его с болг. переводил. Ннаконец почитал этих кат. (кат. я бы назвал Бачиньскего, а вот Чеховича- урбанистом)
Бач. символику валит в кучу, громоздит пелионы на оссу. Это раздражает. Он сам в ней, мне так хочется думать, "плавает" как троечник.

Терджиман Кырымлы Второй   24.07.2018 20:23   Заявить о нарушении

gwizdze ten malarz na boku fregaty
zawieszony malujac liter smutne kwiaty

У вас "на боку"- на корпусе, ясно же, что на корме и на носу название не пишут.
Ну конечно, знающий русский поляк прочтёт и скажет всё в порядке. Ему русский узус нипочём.
Почитал стихи Чеховича. Непроходимых реалии мало и попробую их обходить.
До Маяковского не дотягивает- с языком не так глубоко и размашисто работает. Я даже несколько разочарован- всегда считал польский совершенным рафинированным украинским, и мне долго казалось, что литература их выше. Сравнил давно уже "Пана Тадеуша" с пушкинскими поэмами- определённо богаче язык и читать интереснее. Но Чехович не дотягивает ИМХО до укр. расстрелянного возрождения.

Терджиман Кырымлы Второй   24.07.2018 20:31   Заявить о нарушении

piers marynarza wypukla jest jak i morze samo
я бы тут так "вол(ь)нитса(я)", не дугой, не колесом, не волнительна.
И так далее. Дерзайте, вы талантливы! На это стиху надо потратить ещё часа два чистого времени. И "держать в голове" её. Авангардисты не дошли до употребления арифм. символов в текстах- ну и что, невелика новация.
"Облоки" Чеховича читал и кстати вспомнил "облАки лают, орёт златозубая высь" (Есенин). Так что русский намного богаче, чем нас научили думать- его заужают, иначе места укр. и белор. проектам было бы гораздо меньше.

Терджиман Кырымлы Второй   24.07.2018 20:54   Заявить о нарушении

Тержиман, Вы меня просто потрясли. Про "Алетейю" я впервые услышала от Вас. Да и не могли они меня цитировать, да еще в книге, я - клянусь - на стихах сижу всего пару месяцев, от скуки на работе (лето, дел мало). Чего б и не попереводить любимых поэтов по целине непаханной, ну или где чужое не нравится. Вобщем, это, наверное, не я...там. Не откажитесь дать ссылку.
Хотя... где-то месяц назад какие-то чуваки написали мне сюда с предложением издаться за свой счет. Может, это они и есть, я вообще-то это сообщение удалила, сочла глупой шуткой.
Очень, очень Вам благодарна за высокую оценку моих работ, мне прям неудобно...
Вообще-то я много училась: в России, в Польше, в Германии. Читаю, смотрю, слушаю. Так получилось, что знавала многих интересных и известных людей. Я из польской семьи (Полонии), живем в Москве.
Всегда буду рада с Вами пообщаться, мне очень интересно. Вы много знаете, того, чего не знаю я... обогащусь.
ПС. С катастрофистами все в порядке - конъюнкция Солнца с Марсом в 12 в Яслях упреждает Меркурий на Асц. Честно - больше верю в хорар, в натале таки действует принцип неопределенности, ибо долгосрочно, ну и транзиты. Но про совместимость автор-переводчик заинтересовали. Чемубы не?
ППС. Не могу умолчать, поделюсь.
Бачиньский - иудей. Мамаша! (Именно так). Тут видим широченное поле для анализа.
На самом деле стихи его - младенческие, гормон в голову пошел, а не туда, куда положено, но между войнами у всех так было - тотальная эйфория (у поляков в клинической форме). По последним стихам видно, что вьюнош исписывается (ИМХО). Жил мало, а то стал бы Вознесенским (в лучшем случае). Вы ведь тоже это, вижу, заметили.
Про грудь дугой. Есть такая пикантная подробность слова выпуклый. По-польски "выпуклизна"-грыжа. Ср. Барто "Поднимает хвост дугой и любуется собой". Вот. Насмешечка-с. Кстати, про кота был стих. Хотя, может, там и трубой, если честно, я почему-то запомнила дугу.
ПППС. Набацала Норвида. Размещу.
Всегда рада видеть Вас на своей странице. Спасибо за общение.

Нати Гензер   25.07.2018 10:20   Заявить о нарушении

На самом деле стихи его - младенческие, гормон ...

У меня такое впечатление, что он слишком часто жонглирует символами, не выстраивает их , как например старые нидерл. художники свои натюрморты. Яблоки, окорока- всё это что-то символизирует, поодиночке и вместе. Так хитрый пациент водит за нос психоаналитика. Или я не разбираюсь, но много их, слишком много -и это настораживает и раздражает. А у Чеховича нет сумасшедшинки хлебниковской и апломба Маяковского- на гоноре не вытянешь.

Вот интересная версия польской истории (на сайте falsehood.me)

Война 1853-1871 финишировала разделом Польши, выступавшей на стороне Наполеона. Настоящим, а не придуманным в 1814.
Взятие Польши у нас проходит как усмирение польского восстания Суворовым.
5 марта 1870 г. повелением Александра II было предначертано именовать российскую Польшу «губерниями Царства Польского»
...
В 1872 году распространен на Царство Польское общеимперский устав о гимназиях 1871 года. Введена также и судебная организация общеимперская, с важным исключением: край не получил суда присяжных. С 1871 года приостановлен выход «Дневника Законов Ц. Польского», ибо к стране стали применяться общеимперские правила обнародования законодательных постановлений. В администрации, судопроизводстве и преподавании введено обязательное употребление русского языка. Предпринимаются попытки перевода польского языка на кириллицу.
Вот почему ненависть поляков так свежа оказалась в гражданку, Пилсудский родился еще до раздела.
Интересен один из переводов самоназвания Польши: Жечь Посполитая = Пепелище Послепотопное.
А также интересны карты Польши.... (раздел "19 век")

Терджиман Кырымлы Второй   29.07.2018 19:14   Заявить о нарушении

Терджиман, Бачиньский умер в 23 года, а в 19 к нему пришла война, оборона Варшавы в первые дни войны была ужасна, об этом написано много всяких книг. Парень и не жил совсем. Поэтому у него небо-небо, ангел-ангел, и т.д., не надо искать символы, он все это просто видит буквально. Моя кузина, профессор польской словесности в Кракове в лицее при театральной школе - ПэВуЭсТэ им. Сольского) говорит, что единственный поэт, на уроках, посвященных которому она разводит руками и не знает, что сказать - это Бачиньский, ибо не укладывается ни в символизм, ни во что. Я с ее мнением согласна. Надо просто видеть мир его глазами. Кроме того, иудаизм пропитан мистицизмом, а мамаша Кшися очень старательная особа была.
Про Чеховича - я считаю его польским "поэтом ужаса","Как страшно жить!" - вот суть его творчества; так Милош охарактеризовал Роберта Фроста, и сравнивал его с Чеховичем. Кстати, Чехович был любимым польским поэтом Милоша.
Про голландцев тоже можно говорить много и сложно. Но мне их натюрморты видятся этакими инстаграммными снимками дурианов и лобстеров - я это ел, а ты? Нет? Ты чмо! Еды в Европе было всегда мало, питались плохо, виноград не рос, скотина дохла. Богачи - толстые, много едят, бедняки тощие. Вот и все.
ИМХО.
Кланяюсь,

Нати Гензер   06.08.2018 13:41   Заявить о нарушении

Да, спасибо за экскурс в историю - чуть не забыла.
Эти события моя семья испытала на своей шкуре. Только на самом деле было во стократ хуже, истории передаются у нас в семье - у поляков так принято.
И да, я закончила универ в Польше.

Нати Гензер   06.08.2018 13:46   Заявить о нарушении