Сотворение человека. Обсуждение на ГК, 14

Сотворение Человека. «Галактический Ковчег». Обсуждения. Книга 3 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –314 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3683/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/uhho/
___________________________________

Въедливый
Пятница, 2017-08-04, 6:31 PM | 385

«Исторически с понятием «софизм» неизменно связывают идею о намеренной фальсификации, руководствуясь признанием Протагора, что задача софиста — представить наихудший аргумент как наилучший путём хитроумных уловок в речи, в рассуждении, заботясь не об истине, а об успехе в споре или о практической выгоде.» (из Интернета). Поставьте в поисковик «софизм» и получите целый букет подобного. Бывает дым без огня?

Уважаемая Феана!

Я НЕ делю Бога пополам (это Ваша додумка к моим рассуждениям). Я лишь говорю, что у каждого своё понятие Бога: или как некоей внешней по отношению к человеку силы-Господина (пусть, духовной) с её всеприсутствием, включая внутренний мир человека (Ваша концепция), или как собственное достоинство (сиречь, бог для жизнепроявления человека), не нуждающееся во внешних духовных подпорках (это атеист, не «раб божий», как я его понимаю). Свобода совести - универсальная норма и должна распространяться на всех: и верующих, и атеистов (это своеобразная религия, если угодно). Все должны быть уважаемы, а потому государства - светскими. А религиозный человек уже экстремист, так как не любит неверия в его Бога (у разных религий разного), считает еретиками другие течения своей же религии и вступает в кровавые войны (например, католики-православные в христианстве, шииты, сунниты, ваххабиты в мусульманстве и т. п.). Уж это должно быть понятно всем мыслящим на многочисленных исторических примерах.

Критерий правоты - отсутствие лицемерия в рассуждениях. У софистов лицемерие распространено с древних времён. Софиста с искренними заблуждениями найти трудно, ибо тот в этом состоянии остаётся недолго.

Общественную нравственность нельзя связывать только с религиозной духовностью. А все ссылки об истории и определениях атеизма именно этим и грешат. Поэтому я и даю иное определение атеизма. История светского СССР со свободой совести для всех (верить или не верить религиозным мифам) показала, что там общественная нравственность была на гораздо более высоком уровне, чем ныне в РФ и в других бывших советских республиках, где религиозность взметнулась на очень большую высоту по количеству храмов, мечетей и верующих людей. Общественного напряжения только прибавилось. Обездоленности, нищеты, а также эксплуатации и неравенства тоже.

Что такое «мир идей», на который Вы вслед за Платоном всё время ссылаетесь, не понимаю. Идея Бога, Человека-Вселенная не более, чем абстракция. Человек разумный - реальность, я сам такой и живу в реальном мире. Материалист и Идеалист в одном флаконе - вместилище Разума и Души, человеке разумном. Мои стихи, думаю, именно это и отражают, если Вам угодно.

«Душа вечная суть человека, человек божественнен по природе, поэтому атеизм (и материализм) - детская болезнь духа, вполне излечимая, если не в течении земной жизни, то в смерти.» (цитата) - откуда Вы всё это взяли, чтобы так категорически утверждать? Ведь всё это не более, чем вопрос Веры. А та может быть разной. «Душа напрокат» - считайте это современным жаргоном, обозначающим известную мифологию насчёт души: её дают при рождении, подвергают всяческим искушениям при жизни (эксплуатируют под нагрузками, зачастую предельными), отбирают по смерти, чтобы вновь распорядиться: поместить в хранилища (рай или ад) или вновь отдать в прокат для дальнейшего тестирования искушениями. Чем не прокат?

Дискутируем уважительно.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Пятница, 2017-08-04, 9:08 PM | 386

Александр, выше в этой же теме вы уже говорили, а я уже вам отвечала по поводу:

Цитата Въедливый
Особенно этим пользуется Церковь, управляя своими апологетами и ведя миссионерскую деятельность по собиранию неофитов.

Идея Бога - древнейшая из Идей человеческих.
Образ и суть её можно искать и находить в самых разных Первоисточниках,
ибо она вечна. В наш компьютерный век большинство людей, включая атеистов по убеждению, всё же верят в Высшие силы, хотя и называют их по-разному. Ибо Идея Высшего – это Идея иерархичности мира, вечна.

Цитата Въедливый
Этим пользуются в шкурных, вполне земных, интересах основатели сект и течений, дурящих своими софизмами и религиозной мифологией неискушённых.

Мой ответ вам:
Цитата
Конечно, пользуются, и всегда пользовались, шарлатаны, но не духовные люди. Потому, что во мраке неверия и суеверия пороков не счесть. Люди духовные, даже в заблуждениях своих, несут свет и благо окружающим. Любовью и гармонией души.
Будьте же справедливы, в народе всегда почитали духовных людей, которые понимают кратковременность земной тюрьмы, полезность испытаний судьбою, не боятся смерти тела, они несут свет самим своим существованием. Многие из них не посещают церкви, ибо не она - Бог, но Бог - внутри одухотворённого Сознания. Но и роль земных храмов и религий не нужно затемнять. Для слабых душ и умов церковь поддержка в трудных испытаниях.

Цитата Въедливый
Атеист (а-теи) отвергает внешнего персонифицированного Бога, распоряжающегося Душой человека. Но у атеиста есть свой внутренний Бог, обитающий в подсознании (называемый ещё совесть, душа).

Хорошо, попробую в ваших терминах выразить мысль. Скажите, а у идеалиста (по-вашему) и у верующего нет «внутреннего» Бога, души, совести? Только у атеиста совесть?
Идея Бога - всеобщее понятие, всем понятна без разъяснений. А вот вера атеиста - это запутанно и непонятно... кто или что такое внутренний Бог - совесть атеиста, и чем отличается от совести людей верующих.

Александр, если ближе к теме. Сотворение человека в атеистической концепции и в идеалистической различаются - для вашей системы определений этих категорий?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Пятница, 2017-08-04, 10:28 PM | 387

Цитата MгновениЯ
непонятно... кто или что такое внутренний Бог - совесть атеиста, и чем отличается от совести людей верующих.

Думаю так, что совесть атеиста проявляется самостоятельно, а совести людей верующих для этого нужен ещё костыль в виде страха перед Богом.

Цитата MгновениЯ
Сотворение человека в атеистической концепции и в идеалистической различаются - для вашей системы определений этих категорий?

Если под человеком понимать не фигурку из замешенного на воде праха, в которую Бог вдохнул Душу и оживил, то сотворение из несмышлёного ребёнка человека разумного в категории атеистической концепции идёт от его собственных усилий познавательного взаимодействия с современной ему цивилизацией, а в идеалистической концепции - от того, что его умственное развитие канализируют (и тем самым обедняют!) религиозными мифами о неизбежном патронаже и надзоре от Высших сил и о достижении целей лишь при условии, что «если Бог попустит». Но здесь есть и положительный психологический мотив на преодоление кажущихся неподъёмными трудностей - скажут: приступим с «божьей помощью», и дело пошло: «глаза боятся, а руки делают». Вы правы, что Бог и Вера - психологическая подпорка слабой психике.

Да, идея Бога древняя, потому что была придумана изначально «во спасение», иначе человек сходил бы с ума от бессилия перед окружающими его враждебными силами Природы, которых он ещё не понимал и поэтому не приручил. Когда же, благодаря Науке, начал что-то понимать и использовать себе во благо, Бог стал отодвигаться за границу этого познания. Процесс этот идёт непрерывно и закончится лишь с исчезновением человечества.

MгновениЯ
Суббота, 2017-08-05, 10:00 AM | 388

Александр! а вы попробуйте с чуть большим доверим отнестись к людям верующим в Бога.

Цитата Въедливый
Думаю так, что совесть атеиста проявляется самостоятельно, а совести людей верующих для этого нужен ещё костыль в виде страха перед Богом.

Предубеждение - плохой друг. Попробуйте увидеть не «костыль страха», (которым в моем, к примеру, восприятии является именно научная догма учёного, опасающегося инакомыслия и верования, не совпадающего с его представлением о мире), но попробуйте увидеть в веровании идеалиста Любовь ребёнка к Отцу - Всемогущему и любящему Богу. Да, перед Отцом ему иногда бывает немножко страшно, но ведь он не сомневается в Любви Отца к себе - родному ребёнку. Но главное, рядом с Отцом он чувствует себя Дома! Верующий человек глубоко знает о Единстве своём с Отцом, имманентно присущем каждому человеку, только атеист не желает признать этого из самомнения, будто вся его жизнь зависит только от него. А Судьба показывает каждому, что не сам человек ею управляет, а Высший!
Иерархия духовная - закон.

И вам сразу станет легче жить, ибо избавившись от ненужного уму самомнения и страха перед верующими людьми, он направит свой пыл в русло поиска новых открытий!

Вы с этим не согласны?

Цитата Въедливый
...обедняют, религиозными мифами о неизбежном патронаже от Высших сил и о достижении целей лишь при условии, что «если Бог попустит».

Александр, неужели древние мифы и сказки, Первоисточники и былины обедняют вас??
Неужели вы не чувствуете их постоянного влияния на вас лично?
А они как раз идут от Корней Человечества, Архе-Знания, науки мудрецов...
Попробуйте с большим доверим к инакомыслящим отнестись, и не с кем станет бороться за «свою правду», она у каждого особенная.
Вот вы говорите «обедняют», бедность... но оБогощают - дарят богатство божественные энергии - Бог.

Вот с таких позиций ваши слова выглядят неправомерным упрощением!

Цитата Въедливый
Если под человеком понимать не фигурку из замешенного на воде праха, в которую Бог вдохнул Душу и оживил, то сотворение из несмышлёного ребёнка человека разумного в категории атеистической концепции идёт от его собственных усилий познавательного взаимодействия с современной ему цивилизацией, а в идеалистической концепции - от того, что его умственное развитие канализируют, и тем самым обедняют, религиозными мифами

Верующий понимает под человеком его душу, духовно богатую сущность, а не телесную. Понимает, что уму и науке ума не справиться с сотворением Человека, выйдет генномодифируемый мутант, чудовище. Наука сейчас уже вовсю производит изменение структуры ДНК эмбрионов, «сотворяя человека» на свой вкус и руководствуясь своим вечно изменяющимся знанием, приводящим к отрицанию самого себя... и пожинанию горьких плодов самонадеянности.
Но Архе-Знание - это знание сердца, это божественный свет в душе человека.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Суббота, 2017-08-05, 10:30 AM | 389

Цитата Въедливый
Когда же, благодаря Науке, начал что-то понимать и использовать себе во благо, Бог стал отодвигаться за границу этого познания. Процесс этот идёт непрерывно и закончится лишь с исчезновением человечества.

Бог (Единство Творца) в истоке мира, следовательно, и в устье нового мира.

Каждый духовный человек - уникален, имеет право на неповторимое существование, поэтому и нужно искать формы гармоничного сосуществования! если все время оглядываться и опасаться инакомыслящих и инаковерящих, то зачем и разговоры вести?

Говорю не для того, чтобы переубедить, а для сияния веры в Творца (- в себе, ибо всё внешнее - отражение внутреннего!), для помощи другим, кому необходимо такое сияние, ибо все мы - Единое.

Цитата Въедливый
Да, идея Бога древняя, потому что была придумана изначально «во спасение», иначе человек сходил бы с ума от бессилия

Понимаете, Александр, Идея Бога не была придумана, но наоборот, она и есть Архе-Знание, она сотворяет миры и человека! А человек-Вселенная учится, растёт духом благодаря этой вечной Идее. Архе-Человек не «сходил с ума» от страха, а сотворял и сотворяет радостью творчества миры!
В разные периоды своего роста по-разному воспринимает себя и окружение, и ей до поры и времени зрелости кажется, что она, единственная и неповторимая, самая-самая глубокодуховная, таинственная и прекрасная сущность в мире. А все другие... фоном являются. Так вот, исходя из такого природного самомнения растущего организма, атеистам-материалистам и видятся их убеждения самыми-самыми... прогрессивными. Но время созревания приводит каждого ко времени зрелости, переосмыслению опыта, а затем и к старости, осознанию своей древности и корней своего Мироздания, а затем и к перерождению в новые формы вечной души, благодаря творчеству архе-духа во временных формах материи. Так что, рост и самомнение столь же естественны, как и увядание природы человеческой, чьи корни сохраняют духовную (религиозно-мистическую, а не научно-атеистическую) основу сознания: Человечность, Любовь, Гармонию Единого. Вот об этом и говорят древние мудрецы, старинные первоисточники, многие поэты, художники и пророки всех времен. Вот в подарок вам, если захотите ознакомиться, книга современника в ритмах - Пророк, передающая Архаичное Знание.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Суббота, 2017-08-05, 1:53 PM | 390

Цитата MгновениЯ
попробуйте увидеть в веровании идеалиста Любовь ребёнка к Отцу - Всемогущему и любящему Богу. Да, перед Отцом ему иногда бывает немножко страшно, но ведь он не сомневается в Любви Отца к себе - родному ребёнку. Но главное, рядом с Отцом он чувствует себя Дома!

Вот-вот! Идеализм и религия намерены до бесконечности держать человека ребёнком (в духовных пелёнках), ведь так легче им управлять и канализировать его поведение в направлениях, угодных сильным мира сего, включая высших церковных иерархов. Атеисты и материалисты им в этом сильно мешают. Ату их, богохульников! Хотя они не хулят Бога, уважают институт Церкви, как историю и духовные родники культуры народа и всего человечества, и верующих с их мифологизированными «инакомыслием и верованиями». Вот и мне не нужно чего-нибудь подобное приписывать и применять - пишу обо всём: и о русских духовных обителях, как предмете гордости, и о Христе, как явлении истории человечества, и о лицемерии церковников-николаитов, как отражении эксплуататорского характера поведения апологетов частной собственности.
Примечание: николаитов осуждал ещё Апостол Иоанн в Апокалипсисе (Откровении), ставших посредниками между Христом и верующими, как настоятели храмов, когда Церковь была признана императорами (государством). А Христос говорил: ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. Церковь Христова не здание, а собрание верующих в Христа, и первые церкви (как собрания) были просто в общинах (первая в Руси-Скифии христианская община была основана апостолом Андреем Первозванным в Керчи: http://www.proza.ru/2016/07/27/1991) или даже в катакомбах. Значит, необязательны храмы с их служителями, чтобы верующие могли говорить с Христом. Но после признания христианства государством именно через храмы идёт толкование Христа, что и осуждал Апостол Иоанн в своём Евангелии. И проявляется лицемерие церковников через потворство власть имущим, без разрешения которых ни монастыря не построишь, чтобы стать его настоятелем, ни храма, ни митрополитом не усидишь. В истории русского государства таких примеров предостаточно.

Цитата MгновениЯ
исходя из такого природного самомнения растущего организма, атеистам-материалистам и видятся их убеждения самыми-самыми... прогрессивными.

Феана, Вам не кажется, что мы всё время обсуждаем Ваши аргументы, а в моих Вы стараетесь найти только некий изъян, «природное самомнение растущего организма» (цитата), совершенно игнорируя их прагматическую аналитическую составляющую? Древние были, конечно, феноменально мудры, потому что долгие размышления были их основным инструментом познания Мира. Но погружение только в их представления о мире может оторвать от окружающих реалий. Я же пытаюсь всё-таки мыслить в сермяжном русле, используя от Великих факты и мысли, но не мировоззрение. Ну не дети мы уже перед древними мудрецами и Высшими Божественными Учителями! Приписываемое самомнение здесь ни при чём: просто высказываются мысли и рассуждения, аргументация с научной и сермяжной стороны. Вот их и надо обсуждать, а не переубеждать оппонента, как самоцель. Пусть читатели выбирают и переубеждаются, что и является смыслом разворачивающейся дискуссии.

MгновениЯ
Суббота, 2017-08-05, 3:49 PM | 391

Цитата Въедливый
Ну не дети мы уже перед древними мудрецами и Высшими Божественными Учителями! Приписываемое самомнение здесь ни при чём: просто высказываются мысли и рассуждения, аргументация с научной и сермяжной стороны. Вот их и надо обсуждать, а не переубеждать оппонента, как самоцель. Пусть читатели выбирают и переубеждаются, что и является смыслом разворачивающейся дискуссии.

Александр, мне никого не нужно переубеждать, так как это не входит в мои планы и неинтересно в творческом развитии. Есть атеисты, очень хорошо, есть теисты и прочие, все, кто есть - хорошо - для них. Я говорю лишь о том, что не нужно осуждать инакомыслящих, инаковерующих, именно этому и учит любая настоящая религия: терпению, любви, смирению, милосердию, доверию... Меня, как и вас, напрягает вид современных церковников, собирающих подати и мзду, проповедающих лицемерно, без веры, призывающих к покорности массы, но в отличие от вас, я не испытываю к ним антагонизма, они - капля в морях духовных людей, они похожи на рекламное шоу ТВ, и я сожалею об их участи, и участи их прихожан. Но у них такая судьба, - это их личный, свободный выбор, значит, такой опыт жизни нужен им для восхождения духа и разума к Свету божественному. Точно также отношусь и к атеистам, разве я нападаю, когда разъясняю свою позицию?

Цитата MгновениЯ
Но время созревания приводит каждого ко времени зрелости, переосмыслению опыта, а затем и к старости, осознанию своей древности и корней своего Мироздания

Разве я нападаю, если говорю о естественном ходе взросления растущего, и потому самонадеянного организма? Или слова «самомнение растущего» оскорбительно звучат?
Тогда извините меня.
Давайте обсуждать Ваши аргументы. Что детям нашим нужно знать о сотворении человека? Что они не нуждаются в Высшем руководстве и вполне могут, получив диплом или научную степень, заниматься редактированием кодов ДНК у эмбрионов? Пусть занимаются сотворением человеков-уродов?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Суббота, 2017-08-05, 4:00 PM | 392

Одна из тысячей публикаций в сети:
Редактирование ДНК эмбрионов — большой бизнес уже через 10 лет?

Редактирование генов человеческих эмбрионов с целью предотвращения опасных генетических заболеваний может стать огромным бизнесом в течение ближайшего десятилетия. Когда ученым удастся сделать технологию редактирования безопасной, а правительствам разных стран законодательно отрегулировать такое редактирование, оно может стать одним из наиболее эффективных способов борьбы с генетическими заболеваниями. Создателям технология редактирования генов может принести миллиардные доходы, а долгосрочный потенциал технологии (до конца столетия) может быть сопоставим с современными расходами на здравоохранение.

Редактирование генов человеческих эмбрионов – перспективная технология, у которой пока много противников. Они полагают, что с помощью редактирования родители будут «заказывать» ребенка с определенными физическими характеристиками — это очевидное желание родителей сделать своих детей гарантированно здоровыми, умными, красивыми и т. д.
https://ffin.ru/market/review/82/57837/
****************

В начале февраля 2016 года стало известно, что правительство Великобритании разрешило ученым изменять ДНК человеческих эмбрионов в исследовательских целях с помощью системы CRISPR. Речь не идет о создании ГМО-людей, поскольку все модифицированные эмбрионы, полученные через экстракорпоральное оплодотворение, через 14 дней будут уничтожаться. Однако общественность сильно обеспокоилась. Например, директор национальной разведки США Джеймс Клэппер заявил, что потенциально технологии редактирования генома — это оружие массового поражения.
https://lenta.ru/articles/2016/06/10/crispr/
**********************

Вы-то, Александр, не хуже меня понимаете, к чему катится такое бизнес-«мероприятие» в ближайшем будущем. О какой духовности и с кем можно будет говорить через десять, двадцать лет... в обществе красиво отредактированных внешне зомби, уродливых в душе, запрограммированных и чипированных людей...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Суббота, 2017-08-05, 11:07 PM | 393

Цитата MгновениЯ
именно этому и учит любая настоящая религия: терпению, любви, смирению, милосердию, доверию...

При всём уважении, достойная Феана, но путь к духовности общества только через религиозное чувство не является панацеей. Уже тысячелетия люди идут по этому пути, но при этом игнорируя социальную справедливость для всех, а духовности не прибавляется. Наоборот, религиозные люди, проповедующие «терпение, любовь, смирение, милосердие, доверие» в «своей» религии и для «своих», с ещё бОльшим остервенением уничтожают «неверных», то есть друг друга, особенно когда не хватает ресурсов для жизнеобеспечения и жизненного пространства. Значит, это не есть главный путь спасения человечества, причём этот путь сугубо индивидуалистический - спасение собственной души, а не спасение общества.

А главный путь спасения человечества, как общества - стремление к обеспечению социальной справедливости для всех, на принципе гармонического одновременного функционирования общественной и частной собственности, что и обеспечит рост духовности общества в целом. Индивидуалистическая религиозная духовность может быть при этом хорошим подспорьем, купируя упомянутыми уже гуманистическими проповедями рецидивы проявления отрицательных черт и частной, и общественной собственностей. СССР показал пример повышения социальной справедливости для трудового народа за счёт полной опоры на общественную собственность, и духовность общества значительно возросла относительно религиозной духовности, существовавшей при полной опоре на частную собственность. Но тем самым в СССР возникла социальная несправедливость для другой части общества - с предпринимательской психологий. И должного повышения духовности в таком неустойчивом обществе тоже не произошло. А после реставрации капитализма духовность общества резко понизилась относительно советского уровня, несмотря на мощный рост церковного хозяйства, религиозной пропаганды и религиозных, в том числе массовых, отправлений. Это закономерно, ведь для социальной справедливости для всех нужна Гармония взаимодействия в обществе обоих видов собственности.

Итак, духовности общества нельзя добиться лишь словесной пропагандой упования на Бога и персонального спасения души молитвами и богоугодными поступками. А нужно, чтобы люди жили в условиях социальной справедливости по праву рождения, а не из чьей бы то ни было милости, даже если это сам Господь Бог.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

lira
Воскресенье, 2017-08-06, 8:34 AM | 394

Цитата Въедливый
Итак, духовности общества нельзя добиться лишь словесной пропагандой упования на Бога и персонального спасения души молитвами и богоугодными поступками. А нужно, чтобы люди жили в условиях социальной справедливости по праву рождения, а не из чьей бы то ни было милости, даже если это сам Господь Бог.

«Но пока человек не поймет всего величия своего происхождения, что он есть бессмертная частица Божественного Я, вечно меняющего свои формы, и не осознает ответственности своей, и что нет НИКОГО, кто бы мог простить ему его грехи или воздать по заслугам, и что лишь сам он есть создатель причин и следствий, сеятель и жнец всего сотворенного им, до тех пор человек будет породителем и насадителем того безумия преступности и развращенности, которая грозит планете нашей страшной гибелью.
Наша главная задача - освободить человечество от этого кошмара, учить человека добродетели ради ее самой; учить проводить жизнь, полагаясь на самого себя, вместо того, чтобы опираться на богословский костыль, который бесчисленные века был непосредственной причиной почти всех человеческих бедствий».
Письма МАХАТМ.

 Человек должен знать, правильно понимать и исполнять Космические Законы: Аналогии, Жертвенности, Причин и Следствий, Реинкарнации.
 На основании этих Законов созданы Заповеди. Об этих Законах говорили все Великие Посвященные...

Мир Вечен и находится в Вечном развитии от меньшей упорядоченности к большей в соответствии с указанными Законами.
 Именно в результате такого развития появился разум и Разум.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Воскресенье, 2017-08-06, 10:19 PM | 395

Здравствуйте, Лира! Спасибо за Ваш пост, а то я уж думал, что эту тему никто, кроме нас с Феаной, и не читает. Я в этой дискуссии представляю научно-сермяжную сторону жителя 21 века (по МгновениЯ, атеист-материалист), Феана - от Семи Мудрецов древности, Вы - как я понимаю, от Махатм. Тема становится трёхмерной, ибо наши воззрения на сотворение человека где-то ортогональны. Может быть, такое совместное творчество позволит создавать представление о проблеме сотворения Человека трёхмерным, а не только в плоских сечениях.

Ваш подход напоминает свойства оптической голограммы, на которой записан некий объект, скажем Веселенная, а именно вся информация о ней. Я это называю Вселенское Информационное Поле (ВИП). У Вас оно постулируется, как Божественное Я. Голограмма имеет то свойство, что любой её участок (осколок) даёт представление об объекте в целом, но чем меньше осколок, тем менее чёткая картина. У Вас человек получается тем самым осколочком, который имеет преставление о всей Вселенной, но весьма нечётко, что становится источником многих заблуждений.

Цитата lira
лишь сам он есть создатель причин и следствий, сеятель и жнец всего сотворенного им, до тех пор человек будет породителем и насадителем того безумия преступности и развращенности, которая грозит планете нашей страшной гибелью.
Ну чем не «атеист-материалист»?
Этот подход мне импонирует - действительно НИКТО, кроме общечеловеческого Разума не поможет Человечеству от самоуничтожения при накапливающихся антагонистических противоречиях неустойчивого (потому что не гармоничного) общества. И спасаться надо всем вместе, обществом, а не надеяться персонально попасть в избранные и уцелеть на Страшном Суде. Мир-то вечен и развивается, почему бы и нет, по представленным законам, да только Человечество не вечно. А разум как появился, так и исчезнет, если не сделать цивилизованное общество устойчивым. И нам, людям, сейчас совершенно бессмысленно рассуждать о Вечности в любом виде, если может реально исчезнуть разумное Человечество. Рассуждать надо о путях КОЛЛЕКТИВНОГО спасения! Так что давайте спустимся на бренную Землю, а изречения-Заповеди древних будем использовать не как необсуждаемое указание, а как ОДНУ ИЗ подсказок для современных выводов.

Цитата lira
Человек должен знать, правильно понимать и исполнять Космические Законы: Аналогии, Жертвенности, Причин и Следствий, Реинкарнации. На основании этих Законов созданы Заповеди. Об этих Законах говорили все Великие Посвященные...
А что, когда Гегель формулировал Законы диалектики развития, он не нал об этих Заповедях? Если те так незыблемы на все времена, то нарождающиеся в поколениях философы современности могут не беспокоиться, так как всё уже открыто? Вам не кажется, что это методологический абсурд?

И Заповеди, и Законы диалектики Гегеля объясняют процесс развития, КАК делается, но не объясняют, ЧТО должно получаться. А получаться должны устойчивые Гармонии сосуществования противоположных динамических Систем Мироздания, попавших в вынужденное единство. И мы наблюдаем своим разумом цивилизации, что вся Вселенная представляет собой иерархию («от меньшей упорядоченности к большей» - по-Вашему) таких устойчивых Гармоний, выросших МАТЕРИАЛЬНО по своей сложности до жизни и Разума. http://www.proza.ru/2017/06/14/843.
Теперь дело Разума создать ДУХОВНЫЕ Гармонии, чтобы получить устойчивое социально-справедливое общество и тем самым гарантию сохранения Человечества. В этом космическая миссия Разума, сосредоточенного в Человеке на планете Земля.
Думаю, именно в этом смысл всех наших дискуссий.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

lira
Понедельник, 2017-08-07, 8:43 AM | 396

Цитата Въедливый
Теперь дело Разума создать ДУХОВНЫЕ Гармонии, чтобы получить устойчивое социально-справедливое общество и тем самым гарантию сохранения Человечества. В этом космическая миссия Разума, сосредоточенного в Человеке на планете Земля.
Совершенно верно! Это и есть Вечное развитие от меньшей упорядоченности к большей.
Но, чтобы построить что-то более упорядоченное (более совершенное) необходимо разрушить старое, отжившее....

Заповеди это отражение Космических Законов, которые действительно Незыблемы.

И о голографичности Вселенной и Человека Вы тоже все верно написали.

Махатмы утверждают,- человек появился в результате разделения на два пола Небесного (Божественного) Андрогина. Поэтому он является частью (половиной) Божественного Я.
Поэтому я считаю, что теизм и атеизм являются заблуждениями. Человек является Богом (в потенциале).
«Вы боги» - говорил Иисус

Подробнее см. сайт:
http://zverev-valentin.ucoz.ru
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Понедельник, 2017-08-07, 9:59 AM | 397

Цитата lira
Н , чтобы построить что-то более упорядоченное (более совершенное) необходимо разрушить старое, отжившее....
 При всём уважении,
Неверно! Это распространённое заблуждение!
Не разрушить старое, а найти Гармонию сосуществования в единстве старых противоположных динамических систем, которые своей борьбой создавали антагонистические противоречия и потому были неустойчивыми. Такая Гармония и будет новым «более упорядоченным (более совершенным)»! А разрушать «старое, отжившее», чтобы создать нечто новое, но без Гармонии, а поэтому неустойчивое и т. д. - это бег слепой лошади по кругу. История УЖЕ показала это на примере разрушения частной и общественной собственности - разрушали «до основанья, а затем...» строили новое, столь же неустойчивое. Мало Вам перехода России от частного к общественному и наоборот? Результат? «Фейсом об тэйбл» - вот результат! На своей шкуре познаём и в историческом периоде жизни двух-трёх поколений, а всё познаётся в сравнении. Пока общество не примет парадигму, как учит нас материальная Природа, нахождения Гармоний противоположных динамических систем в части собственности (а значит, и экономики) так и будем болтаться в этом кровавом дьявольском круге «разрушения-обновления»: - разрушаем «старое (частное)» - строим «новое (общественное)» - разрушаем бывшее «новое (о)» - строим квази новое (а на самом деле «старое (ч)», то есть возвращаемся к началу - и так далее по этому кровавому разрушительному кругу. Может быть, хватит играть в это «старое-новое» через этап разрушения? За всем этим беды простых живых людей, насилие над экологией, пустая трата невосполнимых ресурсов планеты!
Искать Гармонию «старого» и «нового» (оба они естественны, так как возникли на Земле!) - вот Путь Человечества к более совершенному! Природа своё материальное развитие в парадигме Гармоний сделала и создала Разум на планете Земля, а космический Разум (если тот есть, называйте Его как угодно) сохранил, по факту(!), его на планете путём цивилизованного развития. Теперь очередь за Разумом землян подхватить развитие на духовном уровне по той же парадигме Гармоний! Иначе деградация и исчезновение.

Надеюсь, Вы прочитали мою ссылку... Кажется Маркс сказал, что дело не в том, чтобы объяснить мироустройство (тем более на основании сугубо архаичных представлений - заглянул в Вашу ссылку), а в том, чтобы изменить его, и здесь сама Природа указывает нам на Путь Гармоний.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Понедельник, 2017-08-07, 10:53 AM | 398

Цитата lira
Махатмы утверждают,- человек появился в результате разделения на два пола Небесного (Божественного) Андрогина.

Но это же и есть одна из НЕОБХОДИМЫХ Гармоний!
«Божественное Я» должно же было чем-то руководствоваться, принимая решение о разделении (и это было сделано, исходя из закона АНАЛОГИИ другим существующим материальным Гармониям). Для устойчивого существования и развития Человека, как вида, надо наличие одновременного и непротиворечивого функционирования двух противоположных динамических систем выживания: системы поиска наилучших вариантов приспособления к окружающей природе ценою многих жертв на пути проб и ошибок (а это и есть мужское начало) и системы сохранения и закрепления положительных качеств вида (а это и есть женское начало). Их пришлось разделить, так как в Небесном Андрогине эти противоположные системы боролись и мешали друг другу, в результате чего развитие было невозможным (потому тот и был только «Небесным»). А в земных суровых условиях надо было найти Гармонию этих противоположных, но необходимых(!) систем в Единстве вида «человек», что и было сделано, как Вы утверждаете.

На самом деле единицей человечества является не особь того или иного пола, а ПАРА. Именно в ПАРАХ-Гармониях, составляющих Вид, человечество может сохраняться и развиваться, то есть устойчиво длиться. Эту устойчивость даёт именно Гармония противоположных динамических систем выживания (мужской и женской) в единстве Пары, и шире - Вида.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

lira Вторник, 2017-08-08, 7:57 AM | 399

Цитата Въедливый
А разрушать «старое, отжившее», чтобы создать нечто новое,
Цитата Въедливый
На самом деле единицей человечества является не особь того или иного пола, а ПАРА. Именно в ПАРАХ-Га
Чтобы приготовить пищу, необходимо разрушить (истопить) дрова.
Чтобы появилась наша пятая Раса, была разрушена Четвертая.......

Иисус говорил:»...когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной.....» Ев. от Фомы ст.27
 Это и есть «построение Царствия Небесного внутри» - Достижение Гармонии. Человек должен стать снова Андрогином-Богом (в Седьмой Расе) Андрогин - бесполое существо , поэтому нет никакой внутренней борьбы.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

lira
Вторник, 2017-08-08, 8:22 AM | 400

что дело не в том, чтобы объяснить мироустройство (тем более на основании сугубо архаичных представлений.  Только тогда вы овладеете верными знаниями жизни, когда у вас появятся понятия о строении Вселенной, о Законах, Ею управлящих, об Энергиях, Ее пронизывающих, о Существах, Ее населяющих, но главное - это изучение того, что представляет собой человек, каково его место в этом мире, его предназначение и те внутренние силы, которые позволяют Ему осуществить это предназначение.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Вторник, 2017-08-08, 10:40 AM | 401

Цитата lira
Это и есть «построение Царствия Небесного внутри»- Достижение Гармонии. Человек должен стать снова Андрогином-Богом ( в Седьмой Расе) Андрогин -бесполое существо , поэтому нет никакой внутренней борьбы.

Ну не могу принять эти мантры бездоказательные со ссылками на евангельскую мифологию, как на истину в последней инстанции! Мы же в 21 веке живём!

Какой-то манифест ЛГБТ. И ещё глобалистов, намеренных довести сознание людей до атомарности потребляющей амёбы без какой-либо борьбы за своё достоинство, как народов, граждан, людей-гуманистов. Ушки 21-го века всё-таки торчат...

Нет борьбы - нет и жизни. Это аксиома! Только посредством борьбы противоположностей рождаются Гармонии Мироздания на материальном уровне, в том числе жизнь. Андрогин, как существо (значит, материальное!) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ гармонией внутри! В Вашем утверждении содержится внутреннее противоречие, поэтому материальная раса Ваших андрогинов невозможна, это выглядит, как бесчувственные бесплодные духовные сущности, плоды воображения материального (!) мозга, которых Вы называете Богами.

Цитата lira
Чтобы приготовить пищу, необходимо разрушить (истопить) дрова.
Со всем уважением:
Совершенно неуместная аналогия - для создания чего бы то ни было нужна энергия (дрова, например, один из её консервов), а в Природе действует закон сохранения энергии. «Старое» НЕ НАДО разрушать до атомарности (как дрова), ведь это была до какого-то времени действующая устойчивая система Мироздания, несущая огромную информацию, как законсервированную энергию (потраченную ранее на добычу этой информации). Поэтому «старое» надо не разрушать, а использовать его достоинства в единении с имеющимися противоположными системами (которые будут купировать недостатки «старого»), чтобы получить «новое», более совершенное, Качество в Мироздании. А что мечтаете и надеетесь получить Вы, оказавшись, гипотетически, в «Седьмой расе»? Вечно сидеть бесполым Духом-Индивидуалом на облачке со своим внутренним Царствием Небесным? А где будет Общество, Человечество? Кто будет трудиться, ведь Боги не участвуют в процессах, они только единоразово «творят»?
Думаю, надо не озвучивать мантрами древние мифы и верования, по их временам несомненно мудрые, а глубже вникать в суть Законов диалектики - там и развитие, и устойчивость Мироздания.
Правило устойчивости существующих динамических Систем Мироздания: «Единство и Гармония противоположностей».
Назовите хоть одну Систему (Качество, по диалектическому закону), которая не подчинялась бы этому Вселенскому Правилу.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

lira
Среда, 2017-08-09, 8:16 AM | 402

Цитата Въедливый
подчинялась бы этому Вселенскому Правилу.
расе»? Вечно сидеть бесполым Духом-Индивидуалом на облачке со своим внутренним Царствием Небесным? А где будет Общество, Человечество? Кто будет трудиться, ведь Боги не участв
Цитата Въедливый
подчинялась бы этому Вселенскому Правилу.
Развитие ВЕЧНО!!! Конечная цель развития человека в физ. Мире стать Андрогином-Богом. Дальнейшее развитие будет в других МИРАХ (Их множество- Тонкий, Огненный......)

Человек должен не только стать Андрогином, но и построить свое Тело Света (Меркаба).
 Кинематической схемой Меркабы является символ Кадуцей. Крылья - символ полета. Две змеи - Кос.
Энергия (Восходящая-Нисходящая).
Когда будут сгармонизированы все чакры вдоль позвоночника потечет Кос. Энергия и вокруг человека образуются два вращающихся силовых поля. Человек земли превратится в Человека Космоса.

 «Разрушьте этот Храм (физ. тело) и Я в три дня построю новый Храм-НЕТЛЕННЫЙ» - Иисус

 Есть Вселенские ЗАКОНЫ, а не правила. О Законах я говорил.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Среда, 2017-08-09, 9:13 AM | 403

Да... В физическом мире для взаимопонимания непроходимо.... Остаётся дожидаться других МИРОВ... Ковчег - универсальное средство, авось, до чего-нибудь да доплывём... Ведь впереди целая Вечность, и штурманы, судя по их уверенному тону, там уже побывали и знают, как эта Вечность устроена... Или Иисус подсказал... А древние штурманы записали... А пока надо бы заняться гармонизацией чакр вдоль позвоночника, что-то прохладно становится, не помешает добавить Кос. Энергии... И вспоминать Вселенское правило по отношению к психологии: чужая душа - потёмки... Добавим: а её мантры неисповедимы...
Тему можно закрывать - всё-всё, на необозримую перспективу, ясно, как стёклышко... Штурманы давно до нас сказали...
С улыбкой, Въедливый.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Среда, 2017-08-09, 1:41 PM | 404

Цитата Въедливый
Тему можно закрывать - всё-всё, на необозримую перспективу, ясно, как стёклышко... Штурманы давно до нас сказали...
С улыбкой, Въедливый.

Александр, вот видите, как все хорошо складывается, каждый мыслящий глобальными категориями человек полагается на свои знания-чувства, а они-то уникальным образом формируются на протяжении всего цикла роста временного ума, который не может сидеть без дела и без пищи, и вневременной души, вспоминающей свою вечность, выплёскивающую по каплям временные жизни в телах... при её осознанной реинкарнации.

Каждый строит тем самым собственную вселенную внутри общей, внутри социумной, связанной со всеми многими уровнями единого мира нелинейным образом, и каждый (в меру сил и способностей) сотворяет человека по своему образу подобию - в себе самом, сначала наблюдая этот вечный процесс во временной форме материального тела рождённого им ребёнка, потом распознавая умом образ и подобие в форме предшествующей телам - мыслеформы - желания ребёнка, потом, повзрослев духом, распознавая образ и подобие в порождающих миры Идеях - Законах Сохранения, Иерархии миров, Отца, сына и Святого духа... и других, о которых повествуют все первоисточники и мудрецы древности, включая сюда и Махатм, Гермеса, Соломона... и Христа, конечно же.

Таким образом, «необозримая перспектива» Творца открывается лишь духовному знанию, но и материальные законы, труды, плоды естественно-научного познания, открывающие наиближайшую перспективу, нам всем тоже нужны, полезны, и всегда востребованы.

При всем различии убеждений и веры, способности видеть и интуитивно знать, мы продвигаемся вперёд, каждый к своему Итогу жизни, судьбы, реализации замысла...

***

Так что данную тему можно закрывать.
До востребования её вами, как одним из ведущих Модераторов раздела.
Благодарю всех принявших участие в развитии темы!

Галактический Ковчег - открыт для всех!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Среда, 2017-08-09, 2:58 PM | 405

О ТВОРЕНИИ МИРА И ЧЕЛОВЕКА БОГОМ

Для верующих в Аллаха исламистов
https://youtu.be/keDaATE33ZI

Для верующих в Бога каббалистов
https://youtu.be/-uU1lLudPTw

Для верующих в Бога христиан
https://youtu.be/hKJEZLDaj-Q

Для верующих в научные беседы евреев на ТВ
https://youtu.be/RCNAanV-bo0

Для верующих в научные доказательства русских учёных
https://youtu.be/n4Ufy2Kn1lc

Для верующих в современную науку,
«Атеизм - есть заблуждение» - слова и выводы
учёных с мировым авторитетом
https://youtu.be/CYufj6isJaY

Для верующих популярным передачам Прокопенко
https://youtu.be/m8do0Hrptj8

Для верующих уму и логике А.Эйнштейна
https://youtu.be/CXnFTKQUNPQ

Для верующих в теорию эволюции Дарвина.
Изменения между видами не наблюдаемы, ни одного примера этому не найдено...
https://youtu.be/zpoT6aBWVW8

При желании каждый из вас, друзья, легко может найти самостоятельно то, что подходит его мировоззрению и верованиям и/или научным убеждениям, как при поиске научных теорий, так и при поиске подходящей вам религии.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Пятница, 2017-12-08, 7:58 PM | 406

Опубликовано: 11 июл. 2014 г.
Самые яркие факты, опровергающие традиционную версию истории планеты Земля.
https://youtu.be/icTWdJ0EEro

Когда на самом деле вымерли динозавры? Была ли территория нынешней России обитаема в «ледниковый период»? Сколько древних цивилизаций существовало на планете Земля и каков был уровень их технологического развития? Правда ли, что гигантские пространства севера Русской равнины, Урала, Сибири и Дальнего Востока оставались необитаемы аж до Нового времени? Какие следы древних цивилизаций обнаружены на территории нынешней России? Почему факты говорят одно, а учёные - совершенно другое? Сколько ещё в мире найдено неопровержимых доказательств существования древнейших высокоразвитых цивилизаций? В этом фильме собраны лишь некоторые наиболее яркие факты, противоречащие официальной истории, господствующей сегодня в научном мире. Известные российские учёные, писатели и путешественники Андрей Буровский, Георгий Сидоров и Виталий Сундаков поделятся своими мыслями о том, какой на самом деле была история человечества.