Сотворение человека. Обсуждение на ГК, 13

Сотворение Человека. «Галактический Ковчег». Обсуждения. Книга 3 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –314 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3683/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/uhho/
___________________________________

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Танец
Суббота, 2017-06-17, 8:10 AM | 358

В тему сотворения Человека следует добавить некоторые актуальные высказывания современного философа, связанные с самой основой любых процессов - становлением Бытия.
Цитаты взяты с форума Философский Штурм.

«... Откровение это не инсайт, не продукт интуиции. Откровение обычно даруется. Правда понять этот дар очень не просто. И от Откровения до понимания его смысла очень долгий путь. Собственно, так называемое просветление, только подсказка, которая даруется человеку для того, что бы тот имел ориентир как ему соединить свою жизнь с подлинным бытием...

На самом деле просветление есть глубокое осознание и принятие того факта, что есть только бытие и только оно одно.... Когда это осознание захватывает человеческое понимание, тогда этот человек избавляется от множества мучащих его страхов, он осознает, что нет никакого предела силе бытия. Так человек соединяет свою жизнь с бытием... и этот союз делает его могущественным, деятельным и счастливым. Человек становится бытийствующим по истине.

_ Сущностная сила человека и сила бытия это одна и та же сила. Когда это понимаешь, то трудности исчезают. В этом и состоит просветление и его мудрость...»

«...Достоинство рациональности, бесспорное с деятельностной точки зрения, оборачивается слабостью: рациональный мир - механичен. В нем нет места ни чувствам, ни воле, ни духу.... В нем нет ничего личного. От рациональности за версту разит казенщиной. Личность человека отделена от мира - структуры и противопоставлена ему.... Сам челове , хоть и возведен на почетное место творца, созидателя, господина, обесценивается. Он становится частью этого обессмысленного, обесчуственного, обезличенного мира. Он всего лишь его пружина....»
Софокл
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Танец
Среда, 2017-07-12, 11:28 AM | 362

В темах нашего форума мы не раз поднимали вопрос о геномодифицируемом и программируемом человеке...
статья с сайта

«Дизайнерские дети»

В феврале этого года в Великобритании на законодательном уровне разрешили изменять гены человека. Палата лордов одобрила соответствующую поправку к закону об искусственном оплодотворении. Теперь британцы могут использовать при искусственном оплодотворении гены трех человек — родителей и стороннего донора-женщины.
Авторы инициативы надеются, что это поможет устранить риск возникновения некоторых наследственных заболеваний. Критики же считают, что такое решение может привести в будущем к появлению людей с заданными свойствами, так называемых дизайнерских детей.
После принятия поправки Великобритания становится первой страной, внедрившей такую практику...

Улучшение людей

Если инженерия зародышевой линии войдет в обиход медицины, она может коренным образом изменить представление о благосостоянии людей, повлиять как на продолжительность человеческой жизни, так и на понятие личности, иметь и определенные экономические последствия. Но она же создаст этические и социальные дилеммы. Что, если эти улучшения будут доступны только для самых богатых обществ или самых богатых их представителей? Процедура экстракорпорального оплодотворения в Соединенных Штатах уже сейчас стоит около $20 тыс. Если добавить сюда генетическое тестирование и донорскую яйцеклетку или услуги суррогатной матери, цена взлетит уже к $100 тыс.
...
Константин Северинов:
«Люди все равно будут это делать»

Профессор Университета Ратгерса (США) и Сколковского института науки и технологий Константин Северинов, отвечая на вопросы российского научно-популярного журнала «Кот Шредингера», поделился своей точкой зрения на происходящее в области генной инженерии: «Во времена Асиломара биотехнологии как промышленности не существовало, а сейчас в этой области крутятся огромные деньги, и использование технологий CRISPR/Cas9 сулит очевидные выгоды, в частности, их создателям, которые наверняка получат Нобелевскую премию. Но по сути предлагать какие-либо запреты бессмысленно. Так же, как это оказалось бессмысленно в случае с Асиломаром. Тогда довольно скоро выяснилось, что волнения по поводу клонирования ДНК и создания генноинженерных организмов несостоятельны. С другой стороны, те, кто хотел заниматься применением генной инженерии к развитию бактериального оружия, все равно им занялись, несмотря на все регулирование. И в СССР, и в США… Понимаете, технология CRISPR настолько простая, что непонятно, как можно было бы остановить такие работы, исключая введение уголовной ответственности. Люди все равно будут это делать. Лучше, чтобы они это делали открыто, при условии соблюдения законодательства».
Некоторые ученые пришли к выводу, что цивилизация не должна упускать шанс улучшить человека как вид. «Геном человека не является совершенным, — говорит Джон Харрис (John Harris), специалист по биоэтике из Манчестерского университете в Великобритании. — С этической точки зрения важно, чтобы эта технология получила поддержку»...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Среда, 2017-07-12, 5:38 PM | 363

Цитата из рекомендованной статьи: «Это моменты морального и этического плана, но один из самых важных вопросов — само осознание того, что если редактирование зародышевой линии проводится на людях, меняется ход человеческой эволюции».

Статья по актуальной проблеме появления на Земле самой возможности «сотворения человека» по задумке научно-био-медицинского Экспериментатора показывает, что развитие цивилизации неизбежно создаёт научную базу под возможность биогенетической модификации самого носителя этой цивилизации. Если некая цивилизации во Вселенной намного «старше» земной цивилизации, то вполне мыслимо, что такая модификация могла быть проделана и с генетическим материалом Земли, например, с неандертальцами, о чём уже упоминалось в этой теме: http://www.proza.ru/2014/12/22/18. Ведь появился же как-то 40 тысяч лет назад на планете Земля кроманьонец гомо сапиенс. Считается, что сотворение произошло с вмешательством Небес, но все представители этих Небес и их практические действия мифологизированы религиями. Но оказывается, что возможно и научное объяснение этого феномена, как показывает современные наука и технологии.

Ведущиеся дискуссии о допустимости таких исследований, опасения насчёт непредсказуемых (пока) последствий вмешательства в «Богом данный» (по мифу божественного сотворения человека) геном человека и вывод, что лучше бы если не запретить, то наложить мораторий на такие научные исследования, всё-таки исходят, по умолчанию, из того, что существующие условия существования людей на планете сохранятся в представляемом будущем, а с их изменениями цивилизация справится, не меняя самой основы человека - его генома, который, дескать, от Бога. Это наивно. И пример уже был - 40 тысяч лет назад началось оледенение, уровень океана упал на 100 метров, и представитель разума на земле (пещерно-охотничья цивилизация), неандерталец, не справился с такими изменениями и вымер. Но разум был спасён именно в результате генетической модификации земного генома неандертальца в современный геном рода человеческого (см. ссылку выше).

Уже сейчас довольно резко меняются климатические условия на Земле, что может привести в дальнейшем к массовым миграциям населения из-за нехватки пресной воды и пищи, сопровождающимся столь же массовым вымиранием не приспособленных к новым условиям жизни представителей современного рода человеческого. Меняется сам состав атмосферы (воздуха), которой мы дышим (например, пожары могут существенно изменить мощь зелёного покрова земли, источника кислорода, то же - от загрязнения мирового океана), а это уже намного другая «генетическая химия» в организме. Тогда-то и пригодятся нарабатываемые сейчас (и до совершенства ещё очень и очень далеко) методы «редактирования зародышевой линии» для создания нового человека, адекватного новой цивилизации, способной существовать и развиваться в новых планетарных условиях, в том числе в ближнем космосе.

Запрещай, не запрещай, а общественная необходимость пробьёт все препятствия (по К. Марксу). Другое дело, что человечество скоро уже не сможет позволять себе отсутствие единства в вопросах классовых, имущественных, национальных, религиозных, культурных, а тем более тратить впустую огромные ресурсы на конфронтацию и войны. Всё это неразрывно связано с понятием социальной справедливости: http://www.proza.ru/2017/06/14/843
 Социальная справедливость для всех на планете Земля по праву рождения - необходимое условие выживания человечества.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Понедельник, 2017-07-17, 5:57 PM | 364

Фрагмент беседы
Искусственный человек в образах литературы и кино
© 2012 М. Кожевникова, М. Радковска-Валькович

Дэвид Болтер (David Bolter) писал: «В античной и в новой истории Европы, вероятнее всего, никогда не было такого момента, когда кто-нибудь не пытался реализовать идею создания человека другим, отличным от обычного репродуктивного, способом». Сложно не согласиться с этим. Сотворение человеком существ, похожих на него самого, имеет долгую историю. Можно перечислить самые известные эпизоды: действия Прометея – по некоторым версиям, создателя первых людей; работа Пигмалиона, статуя которого была так совершенна, что скульптор влюбился в нее, а богиня Афродита решила ее оживить; прекрасные творения Гефеста, о которых писал Гомер в «Илиаде»; Герон Александрийский и описанные им механические фигурки; водные автоматы эпохи барокко; железный человек Альбертуса Магнуса; гомункул Парацельса и других алхимиков; кабалистический голем; автомат Декарта; работы Вокансона и Кемпелена в XVIII веке; человечек из «Фауста» Гёте; монстр доктора Франкенштейна; автоматы из рассказов Гофмана… и множество других попыток создания искусственного человека. Мифических, реальных или запечатленных на страницах литературных произведений, а, начиная с ХХ столетия, также и на кинопленке – таких примеров можно найти тысячи. С ХIX века мотив вторичной демиургии получает большое распространение. Литературу и кино заселяют андроиды, киборги, роботы, в медицинских лабораториях работают над клонированием, а в компьютерных центрах – над искусственным интеллектом. ХХI столетие, несомненно, даст новый толчок попыткам создания андроида.
...Искусственный человек – это также маска, метафора, в которой скрывается сложная правда о межчеловеческих отношениях. Он помогает нам выявить некие социальные механизмы, заостряет пороки человека, впутанного в данный исторический и культурный контекст.
...О человеке говорится, что создал его Бог, что рай – это место пребывания первых людей. Происхождение искусственных людей связано с действием сил нечистых, дьявольских. Иногда их творец заключает что-то вроде пакта с бесом. Иногда он забирает мертвое тело с кладбища или действует в подземной лаборатории. С этим связана также оценка ценности жизни такого создания: оно является результатом богониспровергаемых действий, соответственно, оно само является чем-то опасным и неправильным.

Человек не запрограммирован раз и навсегда, его будущее – неведомо. Жизненные цели, которые есть у большинства из нас, меняются в зависимости от возраста и обстоятельств и редко не поддаются компромиссам. Но и мы порой оказываемся похожими на искусственного человека. Когда, не глядя на других, мы бежим вперед, когда поддаемся модному, однобокому прогрессу...
http://www.medanthro.ru/?page_id=1076

Тема, конечно, современная, но что бы сказал поэт по этому же поводу...
Искусство человека земного и искусство человека Галактического - разномасштабны не только по числовому формату, выражению, но по сущности, качеству сотворяемой структуры в душе творческого человека.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Суббота, 2017-07-22, 11:41 AM | 365

Цитата MгновениЯ
...О человеке говорится, что создал его Бог, что рай – это место пребывания первых людей.

Если так, то человек создан совсем не для тех условий жизни, в которых мы живём сейчас. Рай - это чистая вода, чистый воздух, здоровая естественная пища. Сейчас - урбанистическая скученность в асфальто-бетоно-каменных джунглях, загрязнения воды и атмосферы, отравленная химией (ради сохранения товарного вида) пища, и это среда обитания для человека Галактического. Не выживет этот человек с развитием цивилизации в условиях ограничений нашей маленькой планеты Земля без получения генофонда, способного жить в условиях кислородного голодания в планетарном химическом реакторе, в который человечество превращает Землю. А с таким генофондом и в космосе легче обитать...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Танец
Воскресенье, 2017-07-23, 11:11 AM | 366

Цитата Въедливый
Если так, то человек создан совсем не для тех условий жизни, в которых мы живём сейчас.

Среда определяет формы жизни, присутствующие в ней, как необходимое условие ее существования и наоборот. Среда и формы ее населяющие подобны телу человека с его внутренними органами, подобны ноосфере со всеми формами жизни на планете, подобны солнечной системе со всеми планетарными и прочими телами. Одно невозможно без другого и взаимообуславливает.
Мутация человека столь же неизбежна, сколь изменения среды обитания.
Но главный вопрос - как создан человек, и кем?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Вторник, 2017-07-25, 11:06 AM | 367

Цитата Танец
Но главный вопрос - как создан человек, и кем?

Как: Саморганизация Хаоса в нано структурированные жизнеспособные (самовоспроизводящиеся) биоформы с последующим отбором устойчивых Гармоний противоположных динамических живых систем, оказавшихся в вынужденном единстве в планетарных условиях. Цепь этих Гармоний привела к появлению Разума, чтобы замкнуть Цепь Гармоний пониманием Мироздания для перехода в развитии Мира от случайностей к созиданию, например, созданию человека в инкубаторе Земля на исходном биоматериале планеты.
Кем: Теми, которые замкнули Цепь Гармоний раньше нас. Чтобы войти в это Кольцо Понимания Мироздания (КПМ), надо пробежать развитие предшествующих миллиардов лет за конечный срок существования Человечества в масштабах Земли (1-я ступень), Солнца-Солнечной системы (2-я ступень) и освоить межзвёздное существование. Станут доступны иные планеты и звёзды для продолжения созидания уже умениями и силами Человечества.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Вторник, 2017-07-25, 4:18 PM | 368

Цитата Въедливый
Как: Саморганизация Хаоса...

А откуда взялся Хаос?
Откуда взялась материя для сотворения материального мира?
И разве эти простые вопросы не открывают явный самообман теории эволюционизма?

С сайта по ссылке выше:
Только в этом году мы стали свидетелями падения двух «икон теории эволюции». Была отброшена не только идея о генетической схожести шимпанзе и человека на 99%, но и разоблачен миф о так называемой «Мусорной ДНК».

С тех пор, как Дарвин опубликовал «Происхождение видов», эволюционные иконы, в конечном счете, разрушаются под давлением эмпирических данных. Тем временем модель Библейского сотворения постоянно получает все новые подтверждения по мере того, как каждое научное открытие выявляет до сих пор неизведанную степень сложности сотворенного мира, что, несомненно, являет нам руку Творца.

Идея эволюции от молекулы к человеку не соответствует критериям научной теории. Не существует ни одного эволюционного перехода (переходных форм), который когда-либо наблюдали люди, ни в истории человечества, ни в летописи окаменелостей; универсальный закон энтропии делает невозможным это в каком-либо существенном масштабе.
Дело в том, что эволюционисты верят в эволюцию из-за того, что они хотят верить. Они хотят любой ценой объяснить происхождение всего без Творца. Таким образом, эволюционизм - это в сущности атеистическая религия.

**
Почему бы ни признать сосуществование обеих противоположных теорий, следовательно, и множества религиозных догматов в мироздании верными в системах координат их восприятия. Где есть вера - есть реализация её.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Вторник, 2017-07-25, 7:39 PM | 369

Цитата MгновениЯ
А откуда взялся Хаос? Откуда взялась материя для сотворения материального мира?

А откуда взялся Творец?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Вторник, 2017-07-25, 8:29 PM | 370

Въедливый, Творец - известное дело, взялся от вечной Идеи (Закона, Принципа, Разума)!
Неразумное не в состоянии породить Разум, хаос не в состоянии породить гармонию (порядок), тьма не порождает свет! А их взаимодействие и есть Идея творчества Творца.
Поэтому во всех сказках моих провожу главную Идею - исходной двойственности Начала любого живого (Творческого) процесса, являющегося (по совместительству) Концом всего неживого, умирающего, механистичного, временного. Это так просто, однако же... с трудом и очень медленно доходит до понимания в головах умных людей. Опираясь на логику ума, на материальную основу невозможно осуществлять Идею творческого самопознания, но только взяв на вооружение Принцип разумности вселенной, изначальной целостности Монады смысла, великого Дао, герметизма Творца - Бога.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Вторник, 2017-07-25, 8:47 PM | 371

Цитата Въедливый
А откуда взялся Творец?

И вот уж куда яснее Микеланджело объяснил своей картиной, (нужно кликнуть по картине, чтобы в полный размер открыть и ощутить!), под которой и сказки «О Начале» в нескольких разделах размещены...
Творец рождается только от Творца, никак иначе. Живое рождается только от живого. Мёртвое не рождает живое, из консервов лососевых не родится лосось! Что уж говорить о Мире! О Разуме!!

Не помню уже, приводила ли раньше тут статью Рождение человека, 2012 г., пусть будет ссылочка.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Вторник, 2017-07-25, 11:05 PM | 372

Цитата MгновениЯ
Творец рождается только от Творца, никак иначе. Живое рождается только от живого. Мёртвое не рождает живое, из консервов лососевых не родится лосось! Что уж говорить о Мире! О Разуме!!

Ну что за логика, МгновениЯ?! При чём тут консервы? Всё живое - это ансамбль атомов («мёртвое»), структурированных на нано уровне существования материи (ниже - молекулы и атомы, выше - вещество). Признак жизни - возможность самовоспроизводства этого ансамбля в определённых планетарных условиях. Так что не надо разделять «живое» и «мёртвое». Всё «живое» состоит из «мёртвых» атомов, и когда кончается жизнь в конкретном ансамбле атомов, тот рассыпается и вновь превращается в хаос атомов в виде праха. Вот запуск процесса самовоспроизводства двух слившихся ансамблей-геномов (мужского и женского) и доведение того до Разума (в случае человека) действительно загадка. Может быть, здесь и надо искать Творца?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Среда, 2017-07-26, 7:49 AM | 373

Въедливый, да самая обычная логика - человеческая, в ее пределах и стараюсь объяснить «возникновение» Разума, Жизни, Бога. Где возник - да в восприятии человека!!
Вот, о чем речь, вот, откуда взялось «мёртвое», - в мыслях человека. Это большая проблема, особенно для людей науки и рационально мыслящих.

Цитата Въедливый
При чём тут консервы?

Да притом, что очень многое, сотворяемое умом человеческим, и есть консервы!

Цитата Въедливый
Всё «живое» состоит из «мёртвых» атомов, и когда кончается жизнь в конкретном ансамбле атомов, тот рассыпается и вновь превращается в хаос атомов в виде праха.

Если же попробовать говорить в беспредельности логики Творца, кто лишь и есть реальностью жизни любой, то нужно говорить не так, как вы выразились :), а с иных позиций восприятия - целостного сферического мировоззрения.

Всё живое есть Живое и всегда состоит из живых атомов, жизнь никогда не кончается ни в одном ансамбле живых атомов, и когда он рассыпается, как вы выражаетесь, то это по логике бога - перестройка живого в процессе творчества творца - Бога.

Цитата Въедливый
Вот запуск процесса самовоспроизводства двух слившихся ансамблей-геномов (мужского и женского) и доведение того до Разума (в случае человека) действительно загадка.

Запуск процесса - Бог - творчество Творца. И если называть Его эволюцией случайно возникшей из хаоса, синергией случая, значит предполагать наличие «мёртвого» начала, как предполагают материалисты и многие бездуховные люди, которые по сути пользуются детской логикой линейного восприятия: если я вижу, что камень мёртв, значит, он на самом деле мёртв и рождён из мёртвой планеты... Это по-детски наивное мировосприятие. Зато у такого взгляда на мир есть качественный переход к логике взрослой, потом к логике мудреца, потом к логике богов.

Понимаете, в чём разница противостоящих тысячелетия друг другу убеждений?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Среда, 2017-07-26, 1:15 PM | 374

Как просто всё на свете объяснять Богом! Не надо же ничего логически доказывать («логика взрослого», «логика мудреца»), а для этого быть широко эрудированным в достижениях современной цивилизации, что для человека очень не просто и доступно лишь действительно выдающимся мыслителям, способным на непротиворечивые предсказания!
Но только на этом цивилизацию не построишь. По большому счёту, мы можем рассуждать «с детской наивностью» о всепричинности Бога в явлениях Жизни и Космоса только потому, что, благодаря Науке, пользуемся благами цивилизации, основанной на достижениях этой самой Науки, и поэтому не забредаем при живой повседневной практике в тупики и противоречия Веры. Но как психологическое утешение от подавленности перед грандиозностью космических сил в сравнении с человеческими силами, Вера во всеприсутствие, всесилие, всемилосердие, всепричинность, всеинформированность, всевживление Бога - вселогичность Творца, помогает. Так действительно легче жить, ограждая себя от мучительных сомнений в поиске истины в процессе познания. Бог, в человеческом понимании, всегда есть, но отодвигается за границу научного познания, оставаясь на ещё не познанных областях Вселенского Информационного Поля (ВИП). Этот ВИП можно трактовать Богом, в космическом понимании.

«Понимаете, в чём разница противостоящих тысячелетия друг другу убеждений?» - цитата.

Понимаем так.
Тысячелетия противостоят материалистические и идеалистические убеждения. Причина в том, что Мир надо не только объяснять, в чём преуспевает идеализм, но и переделывать под нужды человеческие, а здесь не обойдёшься без материализма и совершенно конкретных знаний (нужна, как Вы выражаетесь, «детская логика линейного восприятия: если я вижу, что камень мёртв, значит, он на самом деле мёртв и рождён из мёртвой планеты», что на практике означает: если камень лежит, то он и должен лежать относительно планеты, а не самопроизвольно двигаться из-за неконтролируемого людьми «творчества» неких сил. Иначе люди бы не смогли что-нибудь построить и пользоваться этим длительное время. А воображать идеальное, чтобы получить доступное реальное - основа развития.
В общем, опять людям нужна Гармония - живи и мысли материально и мечтай идеально, сим будешь развиваться!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Среда, 2017-07-26, 3:15 PM | 375

Цитата Въедливый
...благодаря Науке, пользуемся благами цивилизации, основанной на достижениях этой самой Науки, и поэтому не забредаем при живой повседневной практике в тупики и противоречия Веры.

Да, пользуемся благами, а не сотворяем настоящие блага. Ничуть не отрицая пользу Науки для человека, всё же... давайте будем справедливыми:

Благодаря Науке велись и ведутся истребляющие жизнь планеты войны...

Благодаря Науке, вторгающейся в генетику, цивилизация очередной раз подошла к порогу своей гибели...

Благодаря Науке (атеистов) люди становятся бездуховными роботами, заложниками финансовой системы общества потребления, больными зомби, мечтающими о благах Науки, вместо того, чтобы помыслить о вечности... своей души.

Благодаря Вере сохраняются настоящие ценности цивилизаций, как предыдущих, погибших не без участия Науки, так и последующих.

Благодаря Вере строятся и сохраняются величайшие Храмы, создаются величайшие произведения искусства, пишутся божественные книги, музыка, картины...

И вы правы:

Цитата Въедливый
В общем, опять людям нужна Гармония

Но что такое Гармония? Порядок естественных перемен - Путь Дао - религиозное отношение к Природе мира, обращение к Богу, находящемуся не где-то там, за облаками, а внутри самой сути человека.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .


Въедливый
Четверг, 2017-07-27, 8:46 PM | 379

Цитата MгновениЯ
Но на простой вопрос, откуда взялся человек на Земле,как появилась жизнь на планете, не ответит просто...

Всё правильно - на такие вопросы нет простых ответов. И не может быть, ибо это результат сложнейшего последовательного процесса рождения устойчивых динамических Систем нашего Мироздания: материи (элементарные частицы в гармонии с излучением); атомов и молекул (противоположные заряды в квантовой гармонии единства без аннигиляции); структурированных нано форм ансамблей атомов в самовоспроизводящихся макромолекулах биополимеров (жизнь с её вершиной - Разумом); вещества (составляющего основу планет, на которых возможно зарождение жизни и её развитие в определённых условиях); общества (гармоничное сосуществование разнообразных интересов разумных индивидов (космосов), дающее инструмент сохранения и воспроизводства Разума - цивилизацию); космического Разума (гармоничное существование цивилизаций, дающее инструмент Творения новых Миров - Вселенское Информационное Поле (ВИП), трактуемое также, как Бог-Творец). Именно последняя Система Мироздания ответит на «детский» вопрос: «От чего всё?», получив научное знание о Начале Начал сотворения Мирозданий.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Пятница, 2017-07-28, 7:00 AM | 380

Цитата Въедливый
Вселенское Информационное Поле (ВИП), трактуемое также, как Бог-Творец). Именно последняя Система Мироздания ответит на «детский» вопрос: «От чего всё?», получив научное знание о Начале Начал сотворения Мирозданий.

Дорогой Въедливый, вы правы - в вашей системе восприятия мира. И мне бы не хотелось возражать, потому что я тоже была когда-то давно убеждена в том, о чём вы сказали, но есть иная система мировосприятия, называется духовной (сферичной). Это не значит, что она отдельно существует от материалистической системы мировосприятия, но она иная по природе и включает в себя все привычные уму.
Так вот, в человеке, кроме сути (начала начал), присутствует всё то, что он за время своего пребывания в материальном теле получил в виде информационной и биологической пищи результатом её воздействия на свою изначальную суть. Суть же - основа и цель его появления на Земле, остаётся почти что неизменной, она проста и гармонична, прекрасна и вечна. Вокруг неё идет сложнейшая война и не менее сложная игра умов, для кого как. Мудрец говорит о ней всегда иносказательно, чаще сказками, по причине любви к детям, ибо нет слов, точно передающих суть. И человек науки говорит о ней тоже всегда иносказательно, но слишком сложно, уверяя себя в точности сказанного, и по другой причине говорит, у него слишком много слов и формул, которыми он стремится точно выразить её, полагая себя способным.
Научное знание о Начале Начал с-ложно-научно, но знание духовное о Начале Начал - невыразимая в словах истина.
Это я к тому, что не нужно, усложняя трактовать Бога, называя его «ВИП» или иными научными терминами, это детский самообман самомнительного ума, играющего в Разумность Творца.

Мысли мудреца Ибн-аль-Фарида, выраженные в ритмах.

Учёный мир, мир просвещённый знает твердо:
Все куклы мира, что случайностью явились
В театр жизни и движенью научились,
Все существуют, как Его тела, покорно,

Манифестацией Его деяний мысли,
Творца, что действует желанием Своим.
Вся красота всех форм созданий перед Ним,
Что куклы, тени, что завесы - наши жизни...

Но откровением для нас явилось то,
Что мы желаем только то, что хочет Он.
Добро и зло, борьба враждующих сторон -
То нитки действий Кукловода, мир Его...

МЫ ОБА

Мы оба с Ним - единый молящийся дух,
Что в единении с Собою созидает,
И в каждом акте поклоненья пребывает
Своею сущностью.
Единство мы из двух.

Никто не молится Ему, кроме Него.
И сотни раз свершаю я себе поклон
Лишь для того, чтобы почувствовать, где Он
Во мне самом, и где моё в Нём существо...

Материалистические убеждения - этап земного роста семян вечной души на пути к Богу, сотворяющему Человека благодаря её и нашим ежедневным усилиям.

А этой статье «Золотая паутинка» 10 лет исполнилось ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Пятница, 2017-07-28, 9:54 PM | 381

Открыла ещё тему, связанную с этой - Научна ли «научная картина мира?», приглашаю.

И в связи с тем, о чем говорит автор статьи, возникает вопрос.
На какие именно научные знания можно полагаться, если наука все время меняет свои ориентиры и парадигмы. Развиваясь, она постепенно отметает свои же ценности, как устаревшее и ненужное в ее хозяйстве, меняя старые лампы на новые, как в сказке про Лампу Аладдина... К чему бы это?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Четверг, 2017-08-03, 5:45 PM | 382

фрагмент статьи «Материализм, как принцип идеализма»

Процесс сотворения человека, если отнестись к нему без религиозного пафоса и мифического предубеждения, такой же естественный процесс, какие наблюдаются в мире живых существ. Но мы не говорим о сотворении бабочки или ласточки, просто потому, что нам интереснее познавать самих себя. Так вот, как все наблюдаемые процессы живой природы, сотворение человека имеет исходно двойственный характер: прерывно-непрерывный, иначе говоря временно-постоянный. Нечто в нас временно, а нечто мы относим к категории вечности. Прерывным и временным процесс видится временному Уму человека, наблюдающему рождение и смерть (свою, человека, рода, цивилизации, всего живого), а непрерывным – видится он надвременному существу в человеке: наблюдающему сознанию, Душе человека, воспринимающей свою вечность, как включённость в вечность Единого. Душа духовна, поэтому её область (сосуществования с телом и Умом человека) непрерывна и вечна. В этом основное отличие и ценность мира духовного сознания, выражающегося постоянной верой в Душе, по сравнению с миром материального сознания, выражающегося временным и изменчивым знанием Ума. С одной стороны - мира идеалиста, использующего материализм принципом своего развития, с другой стороны - мира атеиста, отрицающего использование идеализма принципом своего развития.

Мир атеиста-материалиста выглядит в его восприятии миром прерывного, временного существования, имеющего начало и конец. Мир идеалиста выглядит миром вечного существования идей, проявляющихся временными фракталами.

Меняется и организм человека, и всё то, что питает и одухотворяет его. Меняются и взгляды научные на мир, на взаимосвязь видимого и невидимого его планов, но то неизменное, о чём знали и чему учили из поколения в поколение древние мудрецы, посвящённые Учителя Человечества, постепенно возвращается в мир перемен, приходит в сознание многих современников, свидетельствуя о духовном росте.
И хотя только личный опыт, личный труд ума и души могут дать человеку настоящую веру и истинное знание о самом Себе, общество становится всё более просвещённым в вопросе о сотворении человека.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Пятница, 2017-08-04, 11:52 AM | 383

Цитата MгновениЯ
Мир атеиста-материалиста выглядит в его восприятии миром прерывного, временного существования, имеющего начало и конец. Мир идеалиста выглядит миром вечного существования идей, проявляющихся временными фракталами.
Вот умеют софисты запутать вопрос! Особенно этим пользуется Церковь, управляя своими апологетами и ведя миссионерскую деятельность по собиранию неофитов. А древние сделали софизм философией, помогающей в политической карьере, когда важна не истина, а победа в речевом споре над сбитым с толку соперником.

Атеист (а-теи) отвергает внешнего персонифицированного Бога, распоряжающегося Душой человека. Но у атеиста есть свой внутренний Бог, обитающий в подсознании (называемый ещё совесть, душа). Подсознание - генетическая память эмоций и знаний всех родовых поколений, предшествующих конкретному человеку. У Вас же получается, что материалист тождественен атеисту, и поэтому у него нет Души. А разве материалистом или идеалистом становятся от рождения? Нет, это приобретённые в процессе жизни убеждения, основанные на собственном опыте и влиянии окружающей цивилизации и религии.

А Душа даётся человеку на прокат (вдыхается) от внешнего Бога уже при рождении и тот (Душой) становится «рабом божиим» уже с 7 лет, когда начинается ответственность человека за обозначенные церковью «грехи» перед Богом. Такая Душа - раб своего Господина, и по смерти человека Господин решает, как дальше распорядиться освободившейся от телесной оболочки Душой: рай, ад, реинкарнация в другую телесную оболочку. Идеалист верит в эту мифологию, широко пропагандируемую не без корысти для земной бренной жизни. Атеист этой мифологии не верит. Он верит в бога у себя внутри, в свой Разум, в свои оценки-интерпретации окружающего мира, а не в навязываемые извне - и в этом смысле он материалист. Но он также имеет свою совесть, собственные оценки добра и зла, опирается на своё подсознание, выступающее мотиватором спонтанных (не продуманных заранее) поступков - и в этом смысле он идеалист и у него ЕСТЬ душа, как его интеллектуально-эмоциональная (информационная) матрица, тоже уходящая в Вечность посредством носителей информации для людей. Что касается Церкви и верующих, то атеист уважает их, как людей, имеющих право на свободу совести, и как культурную историю своего народа. Поэтому дико, когда у некоторых верующих понятие «свобода совести» не распространяется на атеистов. Это уже мракобесие, а такие верующие уже экстремисты и потенциальные разрушители общественного спокойствия.

Итак, цитируя автора:
- Материалист видит материальную Природу вечной, но свой персональный мир (цитата) «прерывным, временным, имеющим начало и конец»;
- Идеалист видит (цитата) «мир вечного существования идей, проявляющихся временными фракталами».
Но это же одно и тоже!
Идеалист выдвигает идею «человек разумный», пребывание которого в виде «фрактала» временно и имеет начало и конец, и Материалист тоже так считает. Материалист равен в этом Идеалисту! А обобщённый софист разводит на этом вопросе целую полемику, имеющую, как оказывается, ещё с древности, вполне прагматическую цель затуманивания истины для тактической победы в споре и продвижения на этом в политической, религиозной, общественной, научной карьере.
 
Материалист равен Идеалисту (срок жизни обоих отмерен судьбой, понимаемой как совокупность случайностей).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Пятница, 2017-08-04, 1:09 PM | 384

Цитата Въедливый
Атеист (а-теи) отвергает внешнего персонифицированного Бога, распоряжающегося Душой человека. Но у атеиста есть свой внутренний Бог, обитающий в подсознании (называемый ещё совесть, душа)

Въедливый, Где вы о таком «атеисте» прочитали? Где читали о том, что Бога! можно разделить пополам, на внешнего и внутреннего?!!!

Судя по тому, что я читала в ваших стихах, вы вовсе не атеист и не материалист!

И на каком же сайте... нашли карикатуру, где «мастерство, мудрость...» - причисляются к софизмам и уловкам, ко лжи умозаключений?? И где критерий правоты, если столько много различных убеждений?

Для справки.
Термин «атеизм» появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся в античном обществе верой, но позднее, в конце XVII века, это слово стало означать определённую философскую позицию.
Слово атеист впервые было использовано для обозначения практического безбожия в 1577 году. Позднее возникли родственные слова: деист — в 1621 году, теист — в 1662, теизм — в 1678 (по другим источникам — в 1743), деизм — в 1682 и нетеизм — в 1852. Карэн Армстронг пишет, что «в шестнадцатом и семнадцатом столетиях слово атеист применялось исключительно в полемике…

Термин атеист среди древних мудрецов был оскорбительным. Появление особенно большого числа атеистов в XVII-XX столетиях стало реакцией на средневековый католицизм и религиозный фанатизм. Но и в последующие века атеизм считался проявлением низкого уровня духовности человека. А.Ф. Лосев говорит об атеизме: «Атеизм появился, надо полагать, как следствие упадка общественной нравственности. Чем человек нравственно выше, тем более он религиозен, тем впечатлительнее он к проявлениям Божественного Разума. Ведь Бог не только служит предметом познания ума, он ещё та цель, к которой мы должны стремиться».

Цитата Въедливый
Идеалист выдвигает идею «человек разумный», пребывание которого в виде «фрактала» временно и имеет начало и конец, и Материалист тоже так считает.

Видимо, вы неверно трактуете термин «Идеалист»!
Поэтому и приравниваете?
Идеалист, а самый известный в народах - Платон, исходил из того, что мир реальных вещей есть бледное отражение мира идей. Мир идей есть реальный мир. Он вечен, постоянен. Идеальный мир — это и есть бытие, сущее. Его идея - Бог, Человек- Вселенная, а не «человек разумный»...

Идеализм исходит из первичности духовного, мыслительного, психического аспекта и вторичности материального, природного, физического.

Цитата Въедливый
А Душа даётся человеку на прокат (вдыхается) от внешнего Бога

Впервые слышу о таком... чтобы Душа... да напрокат!!
Душа вечная суть человека, человек божественен по природе, поэтому атеизм (и материализм) - детская болезнь духа, вполне излечимая, если не в течении земной жизни, то в смерти.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~