Пьер Жан Жув 1887-1976 Истый поэт

Да тут про революцию я так, завлекал типа)))

на самом деле интересно: какое равЕнство возможно в наше время, даже если "победят" добрые и хорошие дяди и всё поделят честь по чести)
Сталин заводы и днепрогэс, директора пулю в лоб пускали, если чё не так шло.
а теперь чем занять население. Да и разбаловано оно: в москву все в москву! Зачем? А чтобы за компьютером работать))) и получать немеряно. Т.е. ничего не делать.
Пропасть вырисовывается между днепрогэсом с одной стороны и работой "за компьютером" с другой. Плюс— отсутствие самокритики на местах)) а у Сталина с этим опять же строго было: попробуй вякни "я— мега крут!" И .. по шпалам, по железной дороге)))

Стальено   05.07.2018 19:58   Заявить о нарушении

А тексты эти я не могу в инете найти, их нет, поэтому с бумажной книги, а у меня на планшете увеличивает зум, перепечатывать без надстрочных знаков мне здесь уже надоело

Стальено   05.07.2018 20:02   Заявить о нарушении

Меня ещё вот что волнует: в исходнике "поэт чистый" дословно (le pur poEte).
но это pur ведь ещё "истинный", "подлинный", но вот с "неложный" сомневаюсь.. буду думать, нет там этого оттенка именно ложный/неложный. Там всеже к чистой поэзии тяготение. Это я в качесиве коммента. Может интересно кому.

Стальено   05.07.2018 20:31   Заявить о нарушении

Я считаю, что здесь 100% имет ся в виду "истинный", "подлинный" поэт.
"Неложный" звучит немного непривычно - но суть подлинного отражает вполне и недвусмысленно.
Т.е. у меня не было тут трудности понимания.

Вячеслав Карижинский   05.07.2018 20:47   Заявить о нарушении

Почему именно"подлинный истинный"?
1. Клишировенное использование слова pure в анг. и фр. - pure life итд.
2. Нет в контексте стиха никакого намёка на объект "нечистого" (душой, например). Тут бы, даже при эллипсисе было бы иное слово (что-то типа maculate или foul).


Вячеслав Карижинский   05.07.2018 20:50   Заявить о нарушении

Пока оставлю, но гложет червь)) я самоед , а критика интересней самого творчества(ой, крамола пошла)))
Тебе, конечно, верю, да и в английском прил. pure совпадает с фр.
Неложный оттенок больше философско-религиозный, т.е. Жувовский)
А по-поводу равенства, так я обеими руками ЗА, вот бы придумать опять коммуну Эмерсона и Торо или что-то в этом духе. Уж точно американский путь "развития" и весь этот глобализм-трансгуманизм мне не нравится и , как работник сетей, могу сказать: в колхозах человечность была (думаю), а в нынешних сетях ею не пахнет, хоть "они" косят под колхозы, но это— чисто бренд используют, а суть другая. В СССР нельзя было выгнать с работы даже конченного алкаша, а ныне не так посмотрел— с вещами на выход))

Стальено   05.07.2018 21:01   Заявить о нарушении

Таким, как мы, социум вообще не слишком показан... а вот такая работа, по-моему, просто противопоказана. Но выбора нет - я прекрасно понимаю...

Вячеслав Карижинский   05.07.2018 22:00   Заявить о нарушении

Да я потому и надоедаю тут вам с Татьяной, стараюсь выговориться, а то стена прям вокруг, ощупываю, а ни щелочки не нахожу)) а в душе живет уверенность, что все вернется из тех лет, когда деревья были большими)))
Но вместо этого всё новые и новые обнаруживаю черты этой новой эпохи и жуть берет.. ни просвета нет в жизни
выход может сломать себя внутренне переломить, но уже закоснелр всё у меня, не ломается, да и нафиг надо..ломаться))

Стальено   05.07.2018 22:08   Заявить о нарушении

Ох, не говори )))
Я тут второй день смотрел видосы одного чувака на ютюбе (умные, аналитические в определённом смысле).... Досмотрелся до того, что мне опять хочется скропостижно сигнуть с балкона этой прекрасной жизни )) Как бы депра опять не накрыла...

Вячеслав Карижинский   05.07.2018 22:45   Заявить о нарушении

Держаться надо, Слава! Я вот осенью опять в сеть, так что не всё потеряно....сиганьем не выпутаться из этого. Ну сам посуди:тебя не спрашивая, забрасывают сюды, а ты потом должен ещё над собой насилие совершить...это ерунда какая-то. Есть свободный выбор, он связан, возможно, с дыханием:захотел— дыши, захотел— прекратил..это буддизм твой и никакого насилия. Выход должен быть именно таким

Стальено   05.07.2018 22:58   Заявить о нарушении

Вся жизнь такая.... Бессмысленная ерунда и ***ня ****ая ))

Вячеслав Карижинский   05.07.2018 23:06   Заявить о нарушении

Эх, нет мне покоя с этим pur!))
Я с самого начала подумал, что неспроста прил. ПЕРЕД определяемым сущ.
В случае с pur (не так как, например, с seul) значение фразы кардинально НЕ МЕНЯЕТСЯ в зависимости от положения прилагательного( ПЕРЕД или ПОСЛЕ). Вот с dur значение меняется с "твердый" (ПЕРЕД) на "тяжелый" (ПОСЛЕ). В случае с pur всё-же чувствуется оттенок: "чистый"(ПЕРЕД, напр. pur-sang), а вот "истинный" мне кажется когда ПОСЛЕ (напр.bonheur pur, хотя ciel pur ожначает "ясное небо", un air pur ="чистый воздух"). Запутался ))

Стальено   06.07.2018 10:01   Заявить о нарушении

Всё, Слав, теперь понял я смысл: тут ведь не случайно "кровь" в этой строке!!!
Это— обыгрывание pur-sang , "чистокровный"(т.е. "подлинный"). У меня оттенок чистокровности, к сожалению, утерян.

Стальено   06.07.2018 10:19   Заявить о нарушении

Непередаваемая (пока)) игра слов рождает образность: поэт-кентавр, дихотомия душа/тело! Ведь эпитет "вспененный" однозначно говорит за Гиппо-креновый источник поэтического вдохновения. Лиан, правда, вблизи Конского источника историки и поэты не наблюдали, но это уже мелочи))

Стальено   06.07.2018 10:28   Заявить о нарушении

Если всё это так— какая глубина у Жува! Просто дух захватывает!

Стальено   06.07.2018 10:29   Заявить о нарушении

Поменял "неложный" на "кентавра"!!!!

Стальено   06.07.2018 10:32   Заявить о нарушении

Думаю, Женя, "кентавр" запутает читателя. Связь с "гиппокреновым источником" очень призрачна, вряд ли кто-то её вообще додумается искать. А кентавр будет уводить в совсем другую сторону...

Вячеслав Карижинский   06.07.2018 10:45   Заявить о нарушении

Я поменяю обратно название, а в стихе Кентавра оставлю:тут всё говорит за коня.
Ecumeux, pur-sang всё это не случайно! Надо брать и делать так как велит сердце:от кентавра не откажуВ)) хоть режь меня!

Стальено   06.07.2018 10:56   Заявить о нарушении

Да тут и "месиво развороченных тел" и горгоньи головы, всё— ЗА КЕНТАВРА!
Вообще-то меня с открытием надо поздравить и "шампанского откупорить бутылку".
Представляю, что наваяли бы "мэтры" переводческого цеха))

Стальено   06.07.2018 11:00   Заявить о нарушении

Тебе, конечно, как мастеру перевода это виднее, Женя.

Вячеслав Карижинский   06.07.2018 12:04   Заявить о нарушении

Я— вечный подмастерье! Учусь постоянно. Знаешь как? Не ленюсь смотреть работы настоящих мастеров. Недавно сличал строка за строкой оригинал флоберова Юлиана Странноприимца и перевод И.С.Тургенева. А Мадам Бовари сравнивал и Чеботаревской и Любимова. С французского Б.Грифцов прекрасно переводил(Отец Горио). Учиться есть у кого. А вот Рембо и Бодлеру считаю не повезло. Там у наших "цеховиков"(синяя книжка Рембо 1986 г.) учиться нечему, а посмеяться вдосталь можно, за вычетом Б.Лифшица. Я, кстати, одному из тех "цеховиков", сыну Д.Самойлова, лет 10 назад отправлял нескооько своих переводов. В ответ получил высокомерный ответ и больше решил с этими "мэтрами" дутыми не общаться. Хотя самого Д.Самойлова ценю и уважаю(он и Лорку прекрасно переводил, правда немного совсем, но об этом мало кто знает)) А то, что сын такой, так "природа отдыхает" стало быть))

Стальено   06.07.2018 13:24   Заявить о нарушении

А в данном случае, какой эпитет ни взять— встанут вопросы. А с чего это поэт "неложный"? Что за странное сочетание? Или: "А почему поэт чистый и встает в крови вспененной?" Если найду подходящий эпитет, тогда другой разговор.
Кентавр— дионисийское начало(кентавры в свите Диониса), ведущее к "месиву развороченных тел". Об этом вчера говорили (Смерть в Венеции).

Стальено   06.07.2018 13:42   Заявить о нарушении

"Неложный" - да, немного настораживает именно из-за непривычности (так не говорят). Но Кентавр, увы, не подчёркивает свойство "подлинности" поэта. А именно это свойство заложено в основе, как мы выяснили. Мифологический обход обыгрывания очень долог - его читатель точно не сможет проделать. И кентавр для него будет лиь поверхнстной характеристикой (поэто с елом коня)))
ИМХО, конечно.
Ну.. а вдруг более точный эпитет ещё найдётся.

Вячеслав Карижинский   07.07.2018 02:02   Заявить о нарушении

Доброе утро, Слава!
Обычно я не выкладываю такие спорные варианты. Но это оставлю. Интересно мнение "чистокровных" французов))
Лично мне эта тень кентавра видна. Ведь если просто речь о коне/лошади( эпитет ecumeux точно "лошадиный")), тогда вопрос:"почему тут поэт на коне?") Конник? Отбившийся от своих milites? Поэт и конь здесь связаны явно(хотелось бы услышать мнение француза). Как эту ЯВНУЮ связь выразить через эпитет? Боюсь, что никак. Тогда что? Плюнуть на явную связь и обозвать поэта "чистым" или ещё как нибудь?)) Или рискнуть и предложить то, чего нет у автора, но что исполнено глубокого смысла и снимает все "почему" ? Поэт — действительно кентавр, в нем слиты дионисийское и аполлоническое, в этом тогда и смысл, был ли он у Жува? Вполне вероятно, но доказательств нет, лишь слабая тень, видимая(возможно) только мне.

Посмотрел ролик твой про sjw. Понравились слова Бредбери (эпиграф), да и профессор из Торонто прям фашист какой-то))

Стальено   07.07.2018 04:00   Заявить о нарушении

А "неложный" из всех эпитетов— самый удачный пока, т.к. он ведь тоже дихотомичен: содержит и свою противоположность: неложный, а значит может быть и ложный, достаточно убрать "не") "Неложный"— эпитет-кентавр.

Стальено   07.07.2018 04:11   Заявить о нарушении

Пусть пока такой варик остаётся. Эх... был бы у меня хльб дин француз знакомый, поделился бы им с тобой )) Но у меня даже англичан с американцами не осталось... ((
Как однажды намекнул им на свою материальную нужду, так их след простыл (шутка))

Доброе утро, Женя!

Вячеслав Карижинский   07.07.2018 05:43   Заявить о нарушении

* хоть один...

Вячеслав Карижинский   07.07.2018 05:43   Заявить о нарушении

Привет, Слава!
Хотел тебе к новому стиху рецку написать, а там пусто...тогда здесь.
Про westerners. Вспомнил просто, как в 90-е я, без блата устраиваясь на работу к ирландцам (их было оч.много тогда в москве), вынужден был все время требовать конвертную часть з/п))) Хотя парень , который меня брал на работу, был мной не просто доволен, а постоянно в превосходной степени говорил обо мне среди своих ( я как-то случайно послушал)). Деньги причем были небольшие. Мой опыт говорит за скупость западников. Рубах-парней не видел, да и сомневаюсь, что мне бы понравилось)) Хватит с меня этих самых рубах-парней и здесь ( они, правда, с дырой в кармане и без царя в голове, но ведут себя так, словно обладают миллионами, это я про "дорогих россиян")).
Я сам из-за общения с западниками стал считать каждую копейку. Слава Богу и жена такая же.
Помогать в нынешней жизни надо, иначе просто не выжить. Вопрос меня мучает другой. Сейчас как-то получается, что одним "помогают"( пристраивают, например, в офис по-блату на з/п 80тыс.), а другие полностью лишены какой- либо помощи да их ещё и гнобят всякими "иди работай", " а москве полно работы", "мужык должен")).
Я уже говорил, что показателем "здоровости" общества являются "летуны". В СССР было полно летунов, и хоть в целом общество было больное, но на рынке труда наблюдалась здоровая конкуренция (я бы даже сказал, что конкуренции никакой не было)). А теперь людей накачали идеями вроде "всё и сразу", "престижная работа в москве за компьютером", "деньги решают всё" и.т.д. , а нет свободы перемещения ни по стране, ни по миру, нет "легкотрудных" работ для тех , кому есть чем заняться и кто , вроде меня, не хочет перетруждаться)) И помогают лишь тем, кто соответствует характеристикам нового человека, т.е. разделяет перечисленные выше "идеи". Заметил, что "отбраковывают" оч.жестко и следят за тобой словно в микроскоп. Вот почему царит в россии МАТ. Это— маркер. С помощью мата обретают своих: если не материшься и, тем более, отвергаешь мат( мой случай), значит ты "чужой", враг, на тебя нельзя положиться. Это явление точно делает нынешнюю россию преемницей сталинского СССР. Сколько, по воспоминаниям "бывших", пострадало из-за неумения приспособиться к новоязу.
ой, ладно , утомил я тебя...

спишемся в почте ближе к осени

Стальено   08.07.2018 11:06   Заявить о нарушении