Сотворение человека. Обсуждение на ГК, 9

Сотворение Человека. «Галактический Ковчег». Обсуждения. Книга 3 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –314 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3683/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/uhho/
___________________________________

Виталий Иванов
Суббота, 2016-11-26, 11:36 PM | 223

Если бы инопланетная цивилизация, могущественная, хотела устроить эксперименты, совершенно не понятно зачем, она их устроила не один, а бесконечное количество. Они бы были везде во вселенной. Но не видно нам ни одного. При том, что мы заглядываем уже на миллиарды световых лет. Это уже само по себе оспаривает концепцию проводимого на Земле «эксперимента».
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Воскресенье, 2016-11-27, 0:33 AM | 224

Виталий, хоть мы и «заглядываем уже на миллиарды световых лет», а способны ли мы увидеть живые Миры, тем более «эксперименты» с ними? Пока нет и нет! Даже для Луны мы не можем пока наверняка сказать, есть ли (было) там инопланетное наблюдательное присутствие. Даже про земной Мировой океан не можем этого же сказать. Эксперименты приведенного в публикации масштаба длятся тысячи лет - как же их «увидит» смертный человек, заглянув в телескоп или зафиксировав реликтовое излучение, родившееся миллиарды световых лет назад? Их может «увидеть» только цивилизация по сумме косвенных признаков и свидетельств, причём из многотысячелетнего будущего относительно этих экспериментов. Как сказал Сергей Есенин: «Лицом к лицу Лица не увидать. Большое видится на расстоянье...». Поэтому такие эксперименты и выходят для аборигенов на уровень религий и верований, а экспериментаторы становятся богами.
Возражение не принимается ввиду его полной аллогичности.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Белоснежка
Воскресенье, 2016-11-27, 9:20 AM | 225

Цитата Въедливый
Их может «увидеть» только цивилизация по сумме косвенных признаков и свидетельств, причём из многотысячелетнего будущего относительно этих экспериментов. Как сказал Сергей Есенин: «Лицом к лицу Лица не увидать. Большое видится на расстоянье...».

Въедливый, вот вы сами и подтвердили высказанную ранее мысль о том, что мудрецы, достигшие сознания «ствола и корней», живущие тысячи лет, одновременно и в нашем земном понимании, в памяти, и в своем ином качественно мире (течении времени вне земной мерности), в небесном состоянии, видят дальше и больше нас, листиков на Древе Жизни.

Это лишний раз подтверждается тем, что хранят люди в памяти дольше всего самое дорогое душе и самое ценное сердцу - духовное сокровище. А все наши экономические и политические, научно-технические и псевдонаучные, писательские и поэтические труды, достижения искусства... хотя и ценим мы их, скорее всего, не переживут рубеж 200-300 лет по земной шкале времени. Что сохранят потомки от плодов нашего текущего времени? Разве такую историю: что
...когда-то... давным-давно, в начале 21 века, в первобытном цивилизационном состоянии сознания, в мрачной древности, когда люди, находясь в спящем сознании, будучи не осознающими себя биороботами, бездумно истреблявшими ресурсы планеты, друг друга и плоды своей цивилизации, изобретавшими все новые уродливые биомашины и средства уничтожения себе подобных,... когда люди трудились за деньги и ради комфорта для тел-скафандров, а также ради самих немыслимых фантиков-денег, накапливая их вместо богатства духа, находились такие смельчаки, кто осмеливался не соглашаться с существующим мракобесием, и создавал мыслью своей, пусть неумелой и затемненной, но устремленной... Города света и Галактические корабли, Храмы сотворчества и духовную музыку.

Вот какие сказки будут сочинять о нас те, кто сохранят в памяти историю нашего времени... А мы могли бы заранее подготовить сюжет сказок о себе самих, как это сделали наши предшественники в Древней Греции, создав вечные легенды о Героях и Богах. Да, ...приукрашивая события жизни и возвышая дух героев. Делая сказку искусной и полезной потомкам, воспевающей подвиги и справедливость. А ведь наши дети учатся основам этики и морали, уважению к современникам и почитанию предков именно по легендам и сказкам, возбуждающим их чистое восприятие, а также открытое, детское желание сотворить новый мир более прекрасным, чем тот, что есть сейчас...

Скажете, наверное... размечталась Феана... возможно, так и есть, но мечты живут гораздо дольше нас.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Воскресенье, 2016-11-27, 10:14 AM | 226

Песня, Феана!
Духовные сокровища передаются потомкам в поколениях мудрыми сказками. Как правильно! Сказки - самый трудный жанр творчества. Если кому-то посчастливилось найти такой алмаз и показать его людям, то далее народная мудрость шлифует тот в светозарный бриллиант, который проходит через тысячелетия, обретая всё новые грани.
Алмазы на дороге не валяются, но ищущий «листик» всегда имеет шанс...
Ищущий да обрящет!
Спасибо, Вдохновляющая, от «листика»!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Воскресенье, 2016-11-27, 7:21 PM | 227

Въедливый, и вам спасибо за поддержку сказочного дела листиков, пусть же сказки не исчезают никогда, а дела человеческие будут лучше, чем слова.

Сегодня мир прощается с таким человеком, чья вера в сказочную реальность двигала горы... и чьими личными усилиями приумножалась вера людей в Справедливость. Фидель Кастро...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

lira
Вторник, 2016-11-29, 8:26 AM | 228

Цитата Въедливый
не очень противоречивую, но вполне материалистическую концепцию реализованного на планете Земля Великого Эксперимента по сотворению кроманьо.

 Теория однобокая. Касается только физ. плана.

Подробная теория изложена в «Т. Доктрине», Письма МАХАТМ» (Книга ДЗИАН, Чакра Муни)
 Происхождение разума в результате развития материи-энергии (вещи Неразделимые) от меньшей упорядоченности к большей. Далее происхождение всех форм жизни (и человека) на планете от Небесного Андрогина. (По Библии символически Ноев Ковчег, в котором всех тварей по паре).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Вторник, 2016-11-29, 10:05 AM | 229

Цитата
lira, Теория однобокая. Касается только физ. плана.
Подробная теория изложена в «Т. Доктрине», Письма МАХАТМ» (Книга ДЗИАН, Чакра Муни)

Увы, и то, и другое - плод фантазий на известных фактах и артефактах. Духовные теории - это вообще вопрос Веры: кто-то верит, кто-то нет. Спорить по ним - совершенно бессмысленное занятие. Ну, например, существует ли описание «Небесного Андрогина»? Каждая Вера толкует сотворение человека по-своему, а планета Земля одна, и люди на ней генетические сёстры-братья, и все выходцы из Восточной Африки. Это уже факты НАУКИ. Поэтому, верить, конечно, не возбраняется, но морочить этим головы другим, как истиной в последней инстанции, не стоит.
Если Ваша «подробная теория» есть на Ковчеге, то дайте, пожалуйста, ссылку, чтобы можно было ещё раз убедиться в своём, высказанном выше, мнении.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

lira
Среда, 2016-11-30, 10:17 AM | 230

Цитата Въедливый
, как истиной в последней инстанции,
В философии есть понятие: Истина не достижима, как горизонт. Она познается в приближении (бесконечно).
Я указал источники, где «подробно изложено».
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Танец
Среда, 2016-11-30, 11:22 AM | 231

Цитата Въедливый
...сёстры-братья, и все выходцы из Восточной Африки. Это уже факты НАУКИ. Поэтому, верить, конечно, не возбраняется, но морочить этим головы другим, как истиной в последней инстанции, не стоит.

«...выходцы из Восточной Африки» - тоже не факты первоначала человечества, те выходцы всего лишь уцелевшие от сильнейшего извержения остатки людей или человекообразных существ, живших когда-то на едином континенте. Появившихся на Земле неизвестным науке образом.
Так сегодня уверяет наука.

Где вы видите на этой «научной карте» Африку? Лично я вижу крайнюю северную точку неизвестного ныне континента...

Карта расселения человечества

это с научно-географического ресурса взято -
http://geography7.wikidot.com/anthropogenesis

думаете, они сами ее составили? Нет, взяли из википедии... а уж кто и зачем формирует тот ресурс можно лишь догадываться...
Но верить, действительно, можно во что вам угодно!

Дорогие собеседники, разве мы не знаем, как легко и незатейливо в любом мире, включая самый эвристичный, изменчивый - мир науки - можно доказывать существование несуществующих «Фактов»? Если бы в науке были хоть какие-либо «неизменные факты», она тотчас бы исчезла, как вид отжившей, умирающей деятельности ума людей. Ибо ум по природе своей - ВСЁ подвергает сомнениям.
Это его Работа!
Любой факт основан на очень зыбкой основе - ограниченном восприятии людей, в очень ограниченных условиях, на несовершенном уме «самых умных» и куцых чувствах «самых сильно-чувствующих», меняющихся порывами ветра от разности давления сил, о которых мы НЕ ЗНАЕМ, которым выгодно то или иное утверждение в данном времени. В каждом времени люди верили в свою правоту и мощь «современной науки», а также в отсталость других умов и других времен. Человек существо эгоцентричное по натуре, самомнительное по призванию и ненадежное по образу мысли и действий. Можно ли доверять фактам современной науки, когда мы не знаем, откуда подует следующий ветер, что разнесет в пух и прах современные научные достижения и теории?

И все наши околонаучные беседы, как и сами гипотезы не более, чем фантазии, опирающиеся на недостоверные и кратковременно существующие в самой Природе перемен «факты». Однако же мы говорим и будем говорить, ибо не иссякает желание знать.
Кто или что движет Желанием Знать? Вот, в чем главный вопрос.
Какова движущая Сила, постоянно возрождающая процессы эволюции?

На этот вопрос атеисты и теисты отвечают противоположным образом, но и пантеисты, религиозные и иные группы людей отвечают по-своему. А ваша воля - выбрать подходящий вам вариант ответа и придерживаться его до той поры, пока не изменитесь сами - духом и душой.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Среда, 2016-11-30, 5:59 PM | 232

Архистратиг Михаил. Византийская икона. XIII в.

Наступает эпоха сотрудничества с теми сферами Света, с которыми раньше этого не могло быть, и поэтому эта эпоха называется Сатья Юга – Эпоха Света. Пора начать постигать следующую ступень нашего духовного эволюционного развития, то есть Ангелов. И настала пора нам сотрудничать с ними. Когда это произойдёт, то будет небывалый духовный сдвиг. Высшие сферы хотят всегда нам помогать, но надо, чтобы и мы этого захотели. Ангелов знают не только христиане, но и мусульмане, – их знают все народы.
Если мы сможем усовершенствоваться, то подойдём к ступени Ангелов. Думая о них, мы поднимаем Землю на другую эволюционную ступень. Они ждут, что мы откроем им дверь нашего сознания и тем дадим им возможность нам помогать. Надо всё отвлечённое переводить в действительность – так велит время, так велит эпоха.
Насколько это многозначительно – стать сотрудниками Светлых Сил. Сейчас время, когда это великое достижение можно осуществить. Когда мы концентрируем внимание на Ангелах, то благодаря этому они могут проявиться. Ведь мысль – магнит. Люди должны больше о них думать. Ангелы стремятся помогать людям, ибо они всё хотят совершать во благо. Пришло время, когда они стремятся приблизиться. В наступающую эпоху новое будет открываться и в нас, и для нас [1.
Н. Д. Спирина
http://grani.agni-age.net/index.htm?article=6705

Но что же нам навязывается современными СМИ, что видим на экранах, какая армада информации - массовая литература, кишащая демонизмом, выливается рекламой на поверхность в виде отравленной, но яркой пищи для ума и души...

Кто и что сотворяет!
Куда движется человечество, к какому концу,
где новое начало... Это дело личного выбора.

Храните в памяти Слова,
что Эмпедоклом речены!
- Рожденье - это смерть души...
Чтоб воскресать могла она!
Вы жили истинною Жизнью
Пред тем, как пали в плотский мир,
Вы ныне спите в звуках лир,
Не зная света, с тёмной мыслью...
Ваш настоящий миг - есть сон,
А то, что Было, то, что Будет –
Оно реально и пребудет!
Таков Естественный Закон!
Но в наше Время чтят Слова –
Есть только Миг текущей жизни!
О прошлом с будущем не мысли.
Чтоб не болела голова.
Ну, что скажу на это Я ?
Коль Миг - горенье, а не тленье,
Коль нет пустого повторенья,
То Солнцем станет и Земля...
Но, если Миг ваш сер и скучен,
И, если Солнце не горит,
А мысль блуждает да вторит,
То Эмпедоклу будет вручен...
Волшебной Истины Венец!
Учитесь, други, вспоминать...
Предвидеть, да не увядать...
И Свет воскреснет под конец!
Материализм, как принцип идеализма)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Среда, 2016-11-30, 6:50 PM | 233

Говоря о сотворении человека, нас интересует больше наличие сознания в человеческом существе. И потому предлагаю послушать ролик.

По словам философа Дэвида Чалмерса, сознание — фундаментальный аспект нашего существования: «Ни с чем мы не имеем дела более непосредственно... но в то же время это самый загадочный феномен Вселенной». Чалмерс делится некоторыми способами понимания кинофильма, прокручивающегося у нас в голове.
https://www.ted.com/talks....dspread

«Вторая безумная идея: сознание [consciousness универсально. Любая система в какой-то степени обладает сознанием. Такое видение иногда называют панпсихизмом: «пан» значит «всё», «психо» [psych — «разум» [mind. Все системы обладают сознанием: не только люди, собаки, мыши, мухи, но даже микробы Роба Найта, элементарные частицы. Даже у фотона есть сознание [consciousness, в какой-то степени. Идея не в том, что у фотонов есть интеллект [intelligence или мышление [thinking. … Возможно, у фотонов есть некий элемент примитивного субъективного ощущения [subjective feeling, некий примитивный предшественник сознания.».

David Chalmers. Как объяснить сознание? TED 2014, Translated by Alla Dunaeva
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Среда, 2016-11-30, 7:58 PM | 234

Суфийский взгляд на сотворение человека:

Давным–давно…
за семь тысячелетий
До дней, где создал Бог тела людей,
Он создал их сердца рукой Своей,
Поблизости с Собой, в Местах Мечетей.

За семь тысячелетий до того,
Как создал Он сердца, Он создал духов,
Да в сад их поместил общенья, слухов,
Чтоб слушать их желаний существо…
А Совесть, сокровеннейшую часть -
За семь тысячелетий до минуты,
Как духов создал Он, связав их в путы…
Она - Единство с Ним, над миром Власть!

Потом… Он Совесть в духов поместил,
А духов в сердце, сердце в человека,
И дал им испытанья срок - до века.
Пророков Он на Землю опустил…
И каждый стал искать свою Мечеть,
Стоянку, Храм иль Отчий дом родной.
Был каждый наделён своей судьбой,
И был свободен волею… на треть…

Так, тело постигало суть молитвы,
А сердце обратилось вновь к любви,
И дух стал рядом с Богом: - Сохрани!
А Совесть прекратила с Жизнью битвы…
Она покой в единстве с Ним нашла,
А опыт всех земных своих столетий
И всех этапов тех тысячелетий
Возлюбленному сердцу отдала…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Среда, 2016-11-30, 9:48 PM | 235

А мне вот вспомнился еще один вариант. Довольно реалистичный. Как возник человек.

Понятийный отбор

С появлением простейшей жизни усложнение структур ускорилось, т.к., во-первых, материя нашла способ сохранения и распространения достигнутого ею уровня развития (пусть, для начала, и в узком диапазоне условий); и, во-вторых, усложнение структур получило определенную направленность, проявляющуюся в приспособлении организмов к конкретным условиям среды обитания (расширение диапазонов условий среды, пригодных для существования высших форм развития материи - жизни). Одного механизма наследств, позволяющего в теории неограниченно размножаться в конкретных условиях ограниченного жизненного пространства оказывалось недостаточно. Преимущество получали те биологические тела, которые были дополнены (также в процессе случайностного отбора) механизмами оперативного реагирования хотя бы на некоторые угрозы среды. Наиболее жизнеспособными оказывались организмы, у которых постепенно эволюционно) складывались подсистемы, способные к элементарным обратным связям, сначала к произвольным и беспорядочным, а затем уже к некоторым оптимальным реакциям на воздействия извне. Кто быстрее мог реагировать на разнообразные воздействия извне, тот имел больше шансов для выживания себя лично и своей популяции.

Процесс эволюции организмов шел по пути постоянного увеличения их многообразия, что объяснялось многообразием условий среды на Земле. Жизнь, однажды возникнув, быстро распространялась по поверхности планеты, завоевывая любые пространства с хоть сколько-нибудь благоприятными для нее условиями, перерабатывая неживую материю в живую. Выживали те организмы, которые физиологически лучше других подходили к конкретным условиям данной среды, - естественный отбор; и те, которые наилучшим образом научались реагировать на оперативные, динамические воздействия окружающей их среды, - понятийный отбор.

Так первоначальная возбудимость и раздражимость, длящаяся у простейших, может быть, доли секунды (и возникшая у них, кстати, абсолютно случайно), у отдельных особей развивалась количественно и качественно. Т.е. в ответ на определенное воздействие у различных особей с незначительными отклонениями в строении возбудимость протекала различно по длительности и различным образом, имел место некоторый спектр реакций.
Преимущество в выживании имели те популяции организмов, реакция которых на воздействия среды давала больше шансов для выживания.
Случайные отклонения, мутации, вызванные различными стеченьями условий, давали организмам определенный спектр особенностей строения. Их проверка на выживаемость, при условии наследственных механизмов, достаточно строго передающих главные видовые качества строения, вела к постепенной, осторожной эволюции, как бы пробующей, проводящей разведку нового и неизведанного малыми силами, оберегая, по возможности, основные.
Резкие мутации необходимо должны быть редки, что имеет принципиальное значение для эволюции. Можно представить себе кошмарную картину развития жизни, когда дети абсолютно несхожи с родителями и ничто не предсказуемо. Такая «жизнь», по крайней мере, достаточно сложные ее формы и симбиозы, конечно же, невозможна. В случае явного успеха передовых отрядов, их опыт постепенно перенимает вся армия. Те же, кто оказывается к этому не способен, погибают на арене борьбы, уступая место более дееспособным или становясь их средой обитания.
Выживали те, у кого ответная реакция оказывалась оптимальной в конкретных условиях среды. Закреплялась та популяция, которая оказывалась способной передавать данный элементарный опыт по наследству, т.е. популяция, способная к незначительному изменению структур своих индивидов в сторону их усложнения и оптимизации с целью накопления все большего количества полезных понятий о воздействиях среды и ответных реакциях; та популяция, индивиды которой располагали лучшей оперативной памятью, органами ощущений, движений, поддержания жизнедеятельности и проч., которые несли в себе больше информации внутренней, а также могли получить, обработать, хранить и должным образом использовать для выживания максимум информации внешней – о среде, обладали максимальным количеством оптимальных прямых и обратных связей.

Центральная здесь мысль сводится к тому, что кроме естественного и, как частный его случай, полового отбора, которые в значительной мере исследованы и описаны в литературе, эволюция жизни шла путем еще одного, возможно, также частного случая естественного отбора, но, может быть, именно он был доминирующим в глобальной борьбе за выживание видов. Это отбор по понятийному признаку, и характеризуется он весьма просто: возрастанием числа и повышением качества понятий у организмов. Преимущества получали в общем случае те, которые оказывались наиболее понятливыми, идеальный мир которых в наибольшей степени отвечал миру материальному, что позволяло организмам при прочих равных условиях (средствах жизнедеятельности, защиты и нападения) оптимальным образом ориентироваться в окружающей их среде и максимально правильно, в смысле сохранения жизни, отвечать на воздействия.
 
Сказанное не означает, что отрицается значение естественного и полового отбора, ни в коем случае! Все три отбора играли свою роль, каждый сам по себе и в совокупности, в зависимости от ситуации. Однако мне представляется, что понятийный отбор имеет как бы сквозное, главное значением, высвечивает собою смысл эволюции жизни и смысл эволюции в целом Вселенной. Он дает даже возможность сравнивать совершенно различные виды животных по уровню развития их идеального понятийного) мира, а также объяснить некоторые «загадки» эволюции природы: почему исчезали одни виды и выживали другие. «Секрет» в том, что в каждой экологической нише выживали не самые крупные, сильные, защищенные или похожие на окружающую среду, но, в самом общем случае, - наиболее понятливые, т.е. располагающие максимальным количеством понятий и понятиями высшего уровня.
Каждый новый уровень развития жизни создавал новую среду, и в новой среде появлялись новые индивиды - все более понятливые, существовавшие за счет менее развитых, и без них существовать неспособные.

Весомым аргументом тому, что понятийный отбор играет решающую роль в эволюции жизни, является человек, то место, которое он занимает сегодня. Он не обладает ни наиболее развитыми пассивными средствами приспособления к среде, ни лучшими средствами защиты или же нападения, но у человека наиболее богатый идеальный мир, наиболее развитый мозг. И сочетание наиболее развитого идеального мира с хорошо развитым миром материальным дало человеку те преимущества, благодаря которым он занял свое место в природе.

Главная цель естественного отбора - накопление материей исчерпывающей информации через совершенствование организмов в процессе избирательного выживания - может достигаться различными способами, которые, по сути, все сводятся к преобразованию структур материального и идеального миров индивидов. В зависимости от условий среды, наиболее удачной может оказаться мутация, ведущая к изменению внешнего вида (защитный окрас и проч.), совершенствованию средств защиты, пассивных (панцирь и т.д.) или активных, способных служить и средствами нападения (рога, клыки, яд и проч.), совершенствованию органов обмена веществ и др. Все это – совершенствование материального мира организмов.

В то же время, естественный отбор может быть результатом совершенствования идеального мира. Например, у отдельных особей на базе скрытого, неосознанного до времени опыта и в результате «интеллектуальной атаки», вызванной стрессовой ситуацией, или случайного прорыва подсознания, в дополнение к обычным для особей данного вида могут сложиться новые понятия о воздействиях среды и ответных реакциях, которые данным «гениальным» особям дадут дополнительные преимущества в борьбе за выживание. Новые понятиямогут, правда, весьма редко, включаться в механизмы наследственности в виде новых безусловных рефлексов или, что много чаще, но свойственно достаточно высоко развитым организмам, передаваться ими друг другу в процессе общения, обучения. Таким образом, идеальный мир особей любого вида возрастает с течением времени, и процесс этот идет тем быстрее, чем выше уровень развития вида.
Развитие материального и идеального у организмов взаимосвязано. Естественный отбор, дающий более совершенные органы ощущений и органы обработки и хранения информации, открывает возможность новому развитию идеального мира, выработке новых и совершенствованию существующих понятий. И, наоборот, развитие идеального мира, само по себе, может создать предпосылки к поиску организмом возможностей совершенствования его материального мира, своих органов ощущений, передвижений и проч.
Другие виды естественного отбора по сравнению с понятийным, по сути, сегодня являют собою тупиковые или, по крайней мере, не главные направления эволюции. Это - естественный отбор по линии мимикрии (слияния со средой), всевозможные органы нападения и защиты и проч.
Хотя, может быть, мы еще не осознаем видовое развитие в человеке некоторых так называемых «сверхъестественных» способностей (гипноз, телепатия, ясновидение и проч.). Но все это можно, опять-таки, отнести к сфере развития разума – всего идеального и материального, относящегося к умственной, мозговой деятельности.
Развитие понятийного аппарата, разума, мозга - центральное направление эволюции. Мозг - наиболее высокоорганизованная материя в мире, средоточие накопления внешней и внутренней исчерпывающей информации во Вселенной.

Итак, эволюция жизни шла в сторону развития организмов со все большим количеством понятий, их совершенствования, усложнения их структуры, накопления в организмах исчерпывающей информации, внешней и внутренней.

Из трактата «Эволюция информационных систем»
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/144-2298-1
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

lira
Пятница, 2016-12-02, 8:55 AM | 236

Цитата Виталий Иванов
Как возник человек.
Чтобы говорить о происхождении человека надо знать, что он собой представляет. (Познай себя.....)

Человек - это Высшее Я + низшее я. (Отец и Сын) (Хрестос и Христос). «Отец во Мне и Я в Нем» - Иисус
При воплощении Высшее Я строит себе физ. Тело (Форму, Храм). И не только строит, но назначает Судьбу, в соответствии с прошлой кармой и Миссию - какие уроки еще надо выучить.
 Так что с физ. телом все ясно.

Что же представляет собой Высшее Я.
На этот счет в Б. Гите сказано:

Для Духа нет смерти, как нет и рождения.
И нет сновидения, и нет пробуждения,
Извечный - к извечной стремится он цели;
Пусть тело мертво - он живет в мертвом теле.
Кто понял, что Дух вечно был, вечно будет,
Тот сам не убьет и убить не принудит.
Смотри: обветшалое платье мы сбросим,
А после - другое наденем и носим.
Так Дух обветшалое тело отринув,
В другом воплощается, старое скинув.
------------
Мы были всегда - я и ты, и всем людям
Подобно, во веки и впредь мы пребудем.

То есть Высшее Я существует Вечно. Так же как существует Вечно материя-энергия (Вечно Живой Огонь).

ЖИЗНЬ НЕ ВОЗНИКАЛА. ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ ВЕЧНО.

И эти Знания человечеству даны давным-давно. Осталось Их осознать!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2016-12-02, 9:34 AM | 237

Смотря что понимать под жизнью. Жизнь вселенной одно, биологическая жизнь на Земле - её конкретное воплощение. Я говорю о возникновении биологической жизни на Земле.
Что же касается «Я». У бога нет одного супер-гипер «Я», активность его распределена между многими равновеликими «я», имеющими своё начало, конец, переходящими одно в другое.
В целом, согласен.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Пятница, 2016-12-02, 10:04 AM | 238

lira,
Цитата
ЖИЗНЬ НЕ ВОЗНИКАЛА. ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ ВЕЧНО.

И эти Знания человечеству даны давным-давно. Осталось Их осознать!

И сколько «осталось»? Будем жить или дожидаться «осознания»? А если не дождёмся до самого вырождения человечества, если будем ждать без развития науки и преобразования Мира трудом на основе её достижений, ведь знания и факты надо ещё добывать, чтобы потом появилась возможность хоть что-то «осознавать»? Останется «вечно существовать» только растительная жизнь. Вы её имеете в виду, когда выдаёте такие сентенции? Древние мудрецы морочили головы голодным массам насчёт «обветшалых тел», которые не жалко сбросить, если их нечем кормить. Свои-то тела они кормили и сильных мира сего в этом оправдывали, а остальным скармливали «бессмертный дух». Но в наше время зачем морочить людям головы некоей «Б. Гитой»? Неужели с той же целью? Вот и видно, что, пока существует имущественное неравенство, Мир не меняется: одни морочат головы другим, чтобы те были потише в ожидании некоего «осознания», не вдаваясь в размышления, а что же будет потом, после «осознания». Увы...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Пятница, 2016-12-02, 10:26 AM | 239

Цитата Въедливый
Древние мудрецы морочили головы голодным массам насчёт «обветшалых тел», которые не жалко сбросить, если их нечем кормить. Свои-то тела они кормили и сильных мира сего в этом оправдывали, а остальным скармливали «бессмертный дух».

Попрошу вас быть аргументированным, раз уж выдвигаете обвинения мудрецам.
Александр, назовите имена тех, о ком вы так низко думаете и даже высказываетесь.

А пока вы ищете таких «мудрецов», о которых высказались, я приведу в этой теме слова самого известного среди современников древнего мудреца. Помните, что слова эти мудрые были сказаны во времена рабовладельческого V века до нашей эры!!!

Сократ: «Если бы всё, причастное жизни, умирало, а умерев, оставалось бы мёртвым и вновь не оживало, — разве не совершенно ясно, что в конце концов все стало бы мертво и жизнь бы исчезла? Раз живое происходит из умершего, а умереть может только живое, то этот факт может служить аргументом в пользу перевоплощения душ. Души умерших должны оставаться в нетленном состоянии, что отличает их от природы тела и предполагает дуализм духа и тела.»

Факты из жизни Сократа.
Сократ был сыном скульптора Софрониска и повитухи Фенареты, у него был старший брат по матери Патрокл, наследовавший имущество отца. Родившись 6-го фаргелиона в нечистый день афинского календаря, Сократ стал «фармаком», то есть пожизненным жрецом здравия афинского государства без содержания. Имел нескольких сыновей. Отличился в ряде сражений и был примером личной храбрости как афинский ополченец-гоплит. Вёл образ жизни афинского парасита и нищего мудреца и никогда не покидал Аттику. Славился как непобедимый спорщик и бессребреник, отказывавшийся от дорогих подарков и всегда ходивший в старой одежде и босиком.

Если хотите, приведу длинный перечень мудрецов, которых человечество почитает как великих своих Учителей, ведших аскетический образ жизни, поистине философскую жизнь, смело выступавших против жестоких правителей, (вследствие чего многие становились изгнанниками в своих странах). А лучше адресую вас на Пир Семи Мудрецов, где о нескольких наиболее известных мы рассказывали достаточно подробно.
Пир Семи Мудрецов
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Пятница, 2016-12-02, 11:15 AM | 240

Тот, кто хочет узнать – непременно узнает,
Тот, кто ищет себя – откровенье найдёт!
И серебряный занавес гимнами грянет,
И Земля из-под ног непременно уйдёт!

Вся история древних и звёздных Скрижалей
На ладони предстанет рисунком души,
Голограммой проявленных судьбами Далей,
Где единый на всех – сам Творец.. - из тиши

Свою сказку творит из свечения Неба,
И рекою времён истекает, любя
Всю планету родную, где были и небыль,
Как венок из имён, сплетены для тебя!

Эти Семь мудрецов – Семь родителей Чуда,
Сотворившего время-пространства Земли,
Для тебя уникальны, как звёздное блюдо,
Где в сотворчестве люди свой Дух обрели!

Непохожи мы все, внешне, внутренне – тоже,
Но пылает один факел Вечной Любви
Для того, чтобы в каждом – на царственном ложе
Мириады созвездий рождаться могли!

Эту тайну в словах не сказать, но мы вечно
Устремляемся к ней, как к Истоку любви,
Для того чтоб сияли в мирах бесконечных
Маяками мечты наших душ Корабли...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Пятница, 2016-12-02, 1:30 PM | 241

MгновениЯ,
Цитата
Попрошу вас быть аргументированным, раз уж выдвигаете обвинения мудрецам.
Александр, назовите имена тех, о ком вы так низко думаете и даже высказываетесь.

Прокурорский вопрос! Я высказался по поводу стиха из «Б. Гита», в котором Лира узревает, как мне видится, истину в последней инстанции. Мой разум физика не воспринимает таких «объяснений» всего и вся, поэтому и высказываю вполне прагматические причины появления таких учений. При чём здесь уважаемый аскет и философ Сократ? Да и другие древние мудрецы, объяснявшие Мир с высоты своих представлений о доступной им Ойкумене, весьма ограниченной в те времена. Если им кто-то привнёс «высшее» знание, а они его только транслировали, то ведь это тоже надо доказать. Их мудрые высказывания ушли в века (спасибо им!), но это всего лишь высказывания.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Пятница, 2016-12-02, 5:41 PM | 242

Александр, у каждого свои предпочтения, религия, вера, атеизм... и т.д., лучше не оговаривать понапрасну любых авторитетных людей, почитаемых кем-то мудрецов, тем более, что мы, как проект сотворчества, были созданы древним мудрецом Эзопом и базируемся на фундаменте Сказок Мудрецов, а тем паче, празднуем 10-летие проекта.
Если мой тон показался резким, извините меня.
Наши разногласия и разная вера не повод для обид, но повод задуматься каждому над своими взглядами. Иногда мы их меняем, иногда осознаем по-новому, но всегда мысль трудится над своим ограниченным восприятием мира, пытаясь расширить свои горизонты.

Цитата Въедливый
Останется «вечно существовать» только растительная жизнь.

Согласитесь, что так говорят лишь атеисты, а теисты любой религиозной направленности верят в вечное Божество, в неиссякаемый Источник жизни в любой ее форме. И Мысль Творца - как бы ни отрицалась кем-либо, как бы ни была невидимой для атеиста, как бы по-разному ни воспринималась верующими, она есть, и она основа для сотворения мира и человека. Собственно, об этом и тема нашего разговора.
Тайна Сотворения Человека увлекает каждого мыслящего...
Будем же благодарны тем, кто помогает человеку в его трудном пути познания.

Цитата Въедливый
Их мудрые высказывания ушли в века (спасибо им!), но это всего лишь высказывания.

Мне видится, что высказывания мудрых людей, в любом времени - лишь верхушка того айсберга, который скрыт от людей покровом Тайны, открывающей свои кладовые именно мудрым, в любом времени. Время - само тайна, ибо вечная жизнь вне времени.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2016-12-02, 6:25 PM | 243

Рождение человека

Человек появился понятно откуда. Эволюция наших предков была аналогична эволюции других видов (ОИС). Но, как и в любом соревновании находится первый, так и в эволюционном развитии сообществ предки человека оказались несколько впереди. Они не являлись ни самыми сильными, ни самыми защищенными. Но обладали наилучшим сочетанием качеств для развития собственного сообщества (ОИС) и через него - природы, Вселенной (ГИС).

В сравнении с представителями других видов, они обладали: - развитым мозгом - носителем достаточно емкой оперативной памяти и мощным инструментом синтеза и анализа; - развитым голосовым аппаратом, пригодным для создания сложного языка и развития долговременной памяти; - хорошо развитыми конечностями, пригодными для трудовой деятельности, и физическими возможностями, достаточными для значительного воздействия на окружающий мир.

Т.е. предки человека обладали лучшим по сравнению с другими видами потенциалом для дальнейшего развития идеального и материального. Обладая этими преимуществами, сообщество (ОИС) наших предков развивалось быстрее, чем у других видов. Быстрее других накапливалась информация об окружающем мире, росло число понятий. От поколения к поколению для их передачи требовалось все большее число определенных сигналов. Постепенно количество информации, располагаемой сообществом, требовало создания внутри него организованной системы хранения и передачи информации; и она создавалась. Эту систему сегодня мы называем речью.

Относительная слабость предков человека по сравнению с хищными животными приводила к необходимости коллективных методов нападения и защиты. Отсутствие собственных природных средств нападения и защиты подталкивало к необходимости использования в качестве них камней, палок и проч. Постепенно становилось ясно какие камни и палки удобнее. Их стали искать, сохранять, а затем и пытаться подготавливать. В столкновениях накапливался опыт борьбы за существование и приспособления к окружающей среде, а также изменения этой среды в соответствии с собственными потребностями и понятиями. Этот опыт, информация, облеченная в форму понятий и выражаемая словами, заносились в долговременную память сообщества (ОИС) - речь.

С накоплением информации внешней одновременно шел процесс накопления внутренней структурной информации. Развитие речи и зачатки трудовой деятельности вели к совершенствованию мозга и приспособлению конечностей к изготовлению орудий труда. Орудия труда появлялись и совершенствовались как результат развития человека, накопления опыта (в основном случайного) и служили средством его дальнейшего саморазвития.

Человека можно назвать человеком с условного момента его само противопоставления себя, своего сообщества (ОИС) всей прочей живой природе на основании существенного накопления понятий и связей между ними, выходящих за рамки некоторых общих для всего живого понятий и связей. Отличие человека (его ОИС) наиболее полно выразилось в том, что он не пошел по пути того или иного приспособления своего организма к окружающему миру, а стал приспосабливать природу к своим потребностям посредством трудовой деятельности. Практика показала, что труд (у животных - добывание пищи, устройство гнезда; у человека - плюс производство орудий труда) - условие существования, удовлетворения естественных потребностей всего живого. Для человека же он еще и главный способ развития его сообщества (ОИС). Труд вел к наиболее быстрому развитию инструмента самопознания и саморазвития материи - человека и стал главным условием дальнейшего совершенствования природы, Вселенной (ГИС), в основном исчерпавшей другие пути собственного развития.
 
Из трактата «Эволюция информационных систем»
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Пятница, 2016-12-02, 8:59 PM | 244

Космическая Мистерия - Высочайшее мастерство Творца.
Нет слов, способных выразить восхищение от проникновения в Тайну Мира...

Повторю, поскольку не вижу понимания у собеседников...
Бог не рождается, не умирает, Бог - Творящий Принцип!
Плоть (материальное нечто) - смертна и возрождается - Принципом Творца.
Человек тройственнен по Природе, телесно смертен, духовно вечен, душа связывает его смертный мир с бессмертным.

Плоть - НеБог, сотворяется Богом (Творящим Принципом), это игра Его проекций воображения, игра имеет начало и конец.. все это, - наш мир восприятия - иллюзия Сознания - Игра Бога в НеБога.

Просто почувствуйте то, что выражает этот ролик... без слов.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Пятница, 2016-12-02, 11:05 PM | 245

Впечатляет!
Жизнь - это самоорганизация материи на наноуровне (между молекулярным уровнем и уровнем вещества) в виде функционального самовоспроизводящегося фрактала, заполняющего голографическую 3d-матрицу строения человека, заложенную в ДНК. Как? Пока тайна. А может быть, ещё широко не известна общественности, ибо это ключ к власти над миром. Слияние ядер двух, уже живых (движущихся), клеток (сперматозоида, рождённого мужчиной, и яйца, рождённого женщиной) запускает процесс сборки организма (плода) по программе активированной от слияния ДНК. Удивительно, что это проходит с большой вероятностью без сбоев.

Поэтизировать этот процесс можно до бесконечности! Что мы и делаем!

Но этот процесс всё-таки вероятностный. Есть трагические сбои (генетические болезни). Если принять концепцию Творящего Принципа (Бог есть!), то надо признать, что Он ошибается. А этого не может быть в принципе, ибо постулируется, что Бог всё знает заранее. Если так, то Он осознанно обрекает невинную душу на страдания (за грехи родителей или даже их глубоких предков?). Значит, Бог несправедлив в своих играх на воображение. То-есть грешен, а этого не может быть никогда, ибо Бог - Абсолют, не могущий грешить по определению. Мы получили неразрешимое противоречие методом доказательства от противного. Значит, математически, Творящего Принципа (если Творящий, то это означает наличие субъекта, который творит), как субъектности, нет.

А есть самоорганизация материи из молекулярного хаоса по направляющему принципу наименьшей энергии (вся пространственная конформация белков и ферментов идёт по этому принципу) на каждом этапе неизбежного конформационного расщепления ДНК, накопившей чисто химически определённое количество звеньев-оснований двойной спирали, что приводит к делению клеток и росту организма до стадии надёжного функционирования всех его систем.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~