Сотворение человека. Обсуждение на ГК, 5

Сотворение Человека. «Галактический Ковчег». Обсуждения. Книга 3 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –314 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3683/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/uhho/
___________________________________

MгновениЯ
Среда, 2016-11-16, 8:14 PM | 131

Человек может по-разному относиться к приведенной в фильме информации, но польза от ознакомления будет несомненной. Нюансы восприятия происходящих процессов вполне объективны, ибо каждый человек - неповторимая вселенная, строящая себя по своему плану свыше.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Среда, 2016-11-16, 10:43 PM | 132

Посмотрел, Феано!
Что ж… По-моему, многое совпадает с Проектом «Вселенная».)
Нет? Я ведь о том же самом пишу. С небольшими нюансами.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Четверг, 2016-11-17, 6:15 PM | 133

Американская пропаганда атомизации Человечества, упразднение территорий и границ, Мировое Правительство, как подручные мифического Творца, толкующие всем остальным Его Волю, а на самом деле проводящие шкурные интересы самих этих подручных и т. д.. Ни слова о способе поддержания жизнеобеспечения самой цивилизации в её человеческой массе, о собственности в масштабах планеты, о гуманистической морали взаимоотношений между людьми. Всё это оторвано от самого главного - социальной справедливости, Гармонии жизненных интересов именно людей с их природным разнообразием, а не запрограммированных биороботов, фактических рабов божьих (Создателя, придуманного правителями под удобство управления живыми разумными особями). Действительно, голословная декларация-фантазия. Зачатки некоей Мировой Религии. А все религии, как известно, зарождались во спасение и благо племён и народов, а в конце концов переходили на службу сильных мира сего, создавая собственный религиозный олигархат в смычке с ними, работая на покорность, многотерпение и упования людей на лучшую жизнь когда-то и где-то, но не сейчас, а именно, во время жизни самих сильных мира сего.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Четверг, 2016-11-17, 7:17 PM | 134

В общем-то, они всё хорошие и правильные слова говорили. Обеспечение каждому достойного уровня при жизни, вечной жизни после физической смерти… Да, это похоже на желание создать новую религию. Я не против прозрачных границ. Но! За сохранение множественности культур, властных «я». Это и напрягло. «Мировое правительство»! Тонко закамуфлированное, этак вскользь меж красивых картинок. Почему не Мировой Совет? Равных и избранных! Дааа… Не подумали они о том, что сами себе же противоречат, утверждая, что во вселенной неисчислимое множество независимых цивилизаций. Входящих или даже и не входящих именно, что в некий Вселенский Совет. Типа ООН. Почему же на Земле нужна одна власть?)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Четверг, 2016-11-17, 7:41 PM | 135

При несправедливой экономике, политике и при отсутствии даже элементарного мирного сосуществования государств, как есть сейчас на Земле, естественным образом у нас формируется негативное отношение к любому Мировому правительству. Если часть уродлива, то целое подобно. Так мы воспринимаем мир. Если мне плохо живется, то и обществу моему тоже плохо. Но если мне замечательно и счастливо живется, то общество я уже вижу счастливым, и мировое правительство заботливым, и инопланетные цивилизации - дружественными... Это наше земное восприятие!

А фильм показывает гипотетическую возможность жить Земле в семье планетарных миров, гармонично в согласии, как в земной семье, где есть глава семьи и взаимодействующие любящие члены семьи, мирно решающие все возникающие конфликты. В любой семье и любом социуме иерархия необходима. Можно сто раз сказать, что все мы равны, но все мы неравны по природе, по возрасту тела, души, духа, по целям воплощения на планете, по способностям, возможностям и талантам, по скорости адаптации к новым условиям среды.... и т.д. В общем, любое равенство иллюзорно, но желательно.
Зачем же обманывать самих себя?

Общество роботов с равными возможностями и способностями - это не про нас. Нам нужны мирные пути перехода от клыкастого капитализма с уродливыми потребительскими экономическими, рабскими отношениями к обществу саморегулируемому и самодостаточному. С ресурсосберегающими технологиями и научным подходом к образованию, воспитанию масс.

Воспитание молодежи - главное! Это наше завтра.

Когда избавимся от войн на планете, тогда и настанет время осознания себя Людьми.

Фильм - демонстрация возможности жить в согласии всем разным народам. Сказка? Почти...

Одна религия, включающая все другие, как согласные друг с другом, неантагонистичные - так предлагается в этом фильме.
Что плохого?
Одна власть, Мировое правительство - оно всегда есть - изначальная духовная власть, но мы не видим и не слышим, в массе своей, а потому доверяем себя видимому политическому и экономическому рабству - паразитическим государственным механизмам. Что нужно, чтобы люди прозрели? Это так очевидно, но приходится каждый раз малыми шажками подталкивать, а иначе не верят и не хотят верить в свое будущее - в Семье Света.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Четверг, 2016-11-17, 7:49 PM | 136

Цитата Въедливый
Ни слова о способе поддержания жизнеобеспечения самой цивилизации в её человеческой массе, о собственности в масштабах планеты,

Как же ни слова! Проект Венера предлагает все природные богатства Земли передать в собственность всех людей, обеспечив каждого достойными условиями жизни с помощью научного потенциала человечества, позволяющего это!! А не идти привычными путями прибыльной экономики, ведущей в пропасть перепроизводства и массового обнищания, влекущей к продолжению войн за рынки сбыта и прочие привилегии..

Под роликом указывается:
Опубликовано: 5 нояб. 2016 г.
Организация «Проект Венера» предлагает реальный план действий для социальных преобразований, направленных на достижение мирной и устойчиво развивающейся глобальной цивилизации.

Cайт: http://www.thevenusproject.com
ВКонтакте: http://vk.com/TheVenusProject
Facebook: www.facebook.com/TheVenusProjectrus

***********

Безусловно, есть над чем подумать и что покритиковать, но нужно двигаться вперед!

«У землян нет денег, чтобы доставить воду в засушливые районы Земли, но есть деньги, чтобы искать воду на Марсе. После этого стоит задаться вопросом: Есть ли на Земле разум?»
— Жак Фреско
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Четверг, 2016-11-17, 7:55 PM | 137

Из статьи «Проект Вселенная», 1987- 1997 гг.

Проект «Вселенная» устремлен в будущее, и, в то же время, он обращен в каждый сегодняшний день. Познание и развитие мира может быть бесконечным. Поэтому необходимо мировоззрение, позволяющее разумно организовать общество, в котором все люди могли бы по максимуму реализовывать собственные возможности и быть счастливыми в жизни.
 
Философия развития и Религия Разума - целостное позитивное мировоззрение дееспособных, сильных людей. Оно объединяет материалистический и религиозно-идеалистические подходы высшими целями бесконечного развития мира, в котором человек - активная, центральная его ипостась.
На базе предлагаемого мировоззрения можно было бы организовать международный центр, основной задачей которого являлась бы разработка общей теории и стратегии развития нашей Вселенной.
В дальнейшем, при широком признании, этот центр мог бы: поддерживать развитие всех позитивных сфер человеческой деятельности (науку, искусства, философию и др.); координировать освоение космоса; организовать экологическую службу Вселенной и прочее.
Такой центр можно создать в одном из городов планеты Земля, например, в Санкт-Петербурге. И назвать «Центром Вселенной».
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Четверг, 2016-11-17, 9:04 PM | 138

Из статьи «Проект Вселенная», 1987- 1997 гг.

Бог непрерывно создается людьми как развивающийся идеал, олицетворение духа, прекрасного, совершенного – сущего и еще только мыслимого. (Подобную мысль развивал П.И. Новгородцев (1866 - 1924), говоря о необходимости и неизбежности «замены идеи конечного совершенства началом бесконечного совершенствования.») Религия - квинтэссенция культуры страны, постоянно нарабатываемой самобытности в прошлом, настоящем и будущем. Цель ее - человек в Боге, т.е. человек, сознательно ищущий место свое в народе своем.
Церковь - хранительница традиций, «примеров лучшего», образов святых и героев, лаборатория будущего в настоящем. Мировая религия - то же самое, но на уровне человечества - объединяет собою религии всех народов.
 
Выстраивается стройная система, представляющая собою суперпозицию религий различного уровня: от религии одного человека до религии человечества и далее - всей природы, Вселенной, вселенной!..
- Бог личности;
- Бог общности, группы людей;
- Бог народа, нации;
- наднациональный Бог (мировые религии);
- Бог всей жизни (всего человечества и природы);
- Бог нашей Вселенной (всего материального, идеального, активного);
- бог вселенной.
 
Каждый находит свое лицо Бога. Бог общности аккумулирует в себе лица людей и, наоборот, помогает создавать свое лицо каждому.
Все и всех объединяет собою бог вселенной. Любому восприятию Бога есть свое место. Надо только всем согласиться, что бог един и в себе заключает все, но каждый видит его по-своему, со своего места и времени - точки зрения, неповторимого опыта.
Уровню религии соответствует церковь: от алтаря одного человека - до храмов различных степеней общности. Местные храмы хранят, поддерживают, развивают особенное в культуре групп населения своей территории; оберегают множественность, разнообразие, самобытность; открывают путь новому.
Чем выше ступень в иерархии Церкви, тем шире мировоззрение, включающее в себя наиболее общее. Высший религиозный авторитет - Вселенский собор, созидающий и славящий единого Бога. Аналог его в материалистическом варианте - Центр Вселенной.
 
Могут существовать два главных центра мировой воли - как бы два полюса сферы Разума, условно говоря, атеистический и религиозный. А может быть этот Центр и единым, Центр сферы Разума, из которого проистекают и в котором сходятся все радиусы деятельности человечества, познания и развития мира. Однако, безусловно, это не должно означать никакой абсолютной централизации! Каждый уровень иерархии церкви решает свои задачи, соответствующие уровню общности. Главный принцип деяний и веры - соборность, т.е. множественность и соразмерность.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Четверг, 2016-11-17, 9:07 PM | 139

На мой взгляд, Феана, такая концепция множественности и соразмерности религий и философий, культур – более симпатична концепции «Мирового правительства». Тем более, она полностью отвечает содружеству цивилизаций вселенной.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый Четверг, 2016-11-17, 11:53 PM | 140

Мгновения. Цитата
В общем, любое равенство иллюзорно, но желательно.

Действительно, иллюзорно. И даже невозможно, так как равенство (как и крайности) НЕУСТОЙЧИВО. Поэтому даже стремление к нему не желательно, так как это ложный путь, химера.
А стремиться надо к Гармонии. В этом состоянии динамические системы устойчивы в некоей области, где диалектическая борьба противоположностей переходит в латентную фазу, и появляется во Вселенной новое УСТОЙЧИВОЕ Качество-система.

Виталий Иванов
Цитата
Могут существовать два главных центра мировой воли - как бы два полюса сферы Разума, условно говоря, атеистический и религиозный.
Опять крайности: полюса - это крайности. Крайности (как и равновесия) НЕУСТОЙЧИВЫ, и стремиться к ним контрпродуктивно.
Гармония подхода к восприятию динамического Мира - сочетание атеистического познания (гносеология) с Верой (считайте её религиозной, как некоторые учёные, не суть важно) в существование разумного порядка в ещё непознанном (теология, ведь мы не отказываем Богу в Разуме).

Итак, вселенское Правило устойчивости динамических систем (а таковы, диалектически, все системы во Вселенной) формулируем так:
«Единство и Гармония противоположностей». Единство - вынужденное (везде, по определению, такова Вселенная), Борьба противоположностей - диалектическая, Гармония - итог этой борьбы, приводящий к новому УСТОЙЧИВОМУ Качеству в некоей параметрической области существования обеих противоположностей. Новое Качество становится возможным потому, что в состоянии Гармонии достоинства противоположностей складываются, а недостатки взаимно ослабляются в латентной борьбе. Такая диалектика.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2016-11-18, 8:29 AM | 141

Въедливому
Крупные воплощения мировой воли требуют коллективных усилий.
Всё более масштабные и сложные проекты невозможно строить, как муравейник.
Должен быть начальник строительства, главный конструктор, руководители цехов и отделов, КБ.
Общество на основах анархии может лишь существовать без развития, типа в лесах и полях. И здесь я согласен с Феаной.
Суть нашего разномыслия в том, что она, как я понимаю, стоит за кастовость и Мировое правительство, которые не ясно как образуются, закрытые и безотчетные, считающие основную массу людей недееспособными. Это если утрировано.)
А я полагаю всех Первыми, Равными. У каждого свой талант, каждого мир создает для своей особенной миссии, и, раскрывая её, именно в ней человек становится Первым. И Избранным. И так – каждый!

Но некоторые вопросы требуют для их осуществления коллективных действий по определенному общему плану. И тут Первые и Избранные – все заинтересованные – избирают того, кто будет принимать решения в данном вопросе или вопросах, вручают ему полномочия. Совершенно открыто. И данный человек в этом становится Первым и Избранным.
Повторюсь, таковыми Первыми и Избранными являются практически все, каждый в чем-то своём. И даже вместе делая общее дело, каждый – на своем месте!
Таков принцип организации Общества Реализуемых Возможностей, в котором нет недееспособных, но все – равны, все Первые и все Избранные.

Не понимаю, честно сказать, почему таковая организация общества, при которой реализуются по максимуму возможности всех, не устраивает кого-то. По сути, это означает неверие в человеческий разум, разделение людей по неким биологическим признакам на группы, касты и признание большинства некими полуживотными. Не дай бог!
А то, что у меня сказано о двух Центрах мировой воли - «Центре Вселенной» и «Церкви Вселенной». Всё вышесказанное относится и к ним. Т.е. это избираемые сообщества, осуществляющие свою часть функций, обращенных на глобальные космические вопросы. Таких Центров с различным предназначением, в различных областях может быть сколько угодно.
Я стою за открытое общество, а не закрытое. В котором неизвестно кто управляет «полускотами», жующими и размножающимися под контролем в, пусть даже уютном, хлеву.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

lira
Пятница, 2016-11-18, 9:04 AM | 142

Цитата Въедливый
А стремиться надо к Гармонии.
ПРОПОРЦИЯ ЗОЛОТОГО СЕЧЕНИЯ - отражение неравновесной симметрии, которая с глубокой древности была критерием гармонии и красоты, важным соотношением организованности системы по принципу ритма и законом пропорциональности части и целого.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2016-11-18, 12:15 PM | 143

Феано!
Вот вы поддерживаете некое «Мировое правительство». А почему в нем нет, скажем, нас с вами? И Въедливого! Кто в нем состоит? Откуда оно взялось? Почему мы должны ему доверять?
И почему Вы ему доверяете?
А если не доверяете этому Мировому правительству, откуда возьмется другое? На ваш взгляд.)
И будет ли новое лучше этого?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ Пятница, 2016-11-18, 12:20 PM | 144

Виталий, давайте же разберемся с этим разногласием, не приписывая другому свои слова или понимание, а пытаясь понять другую точку зрения.

Это нормальный процесс дискуссии. Я радуюсь, когда появляется случай совместного поиска решений. А то получается и тут, как на ФШ, вы переворачиваете мои слова и приписываете мне прямо противоположные смыслы тому, что я озвучиваю.

Цитата Виталий Иванов
Суть нашего разномыслия в том, что она, как я понимаю, стоит за кастовость и Мировое правительство, которые не ясно как образуются, закрытые и безотчетные, считающие основную массу людей недееспособными. Это если утрировано.)

За кастовость стою не я, а Природа мира. Всюду, где образуются коллективы, социум и вообще любое множество, имеется «руководящая» направляющая движение развития общества вершина (со своими рычагами управления - кастами) и соответственно, подножье этой вершины, как необходимое для нее устойчивое начальное состояние. Ну, не растут горы с вершины, эволюция идет от простого к сложному ради обретения нового качества, вершины (мастерство, знание, опыт руководителя...) подымаются от основания (от подмастерья, ученика...), по закону всемирного тяготения. Это на земном плане развития дел: мысли и жизни. Но в духовных мирах зеркально все происходит. От каждой вершины (каждого созревшего ума творца) растут миры (дети, продолжатели рода, традиции, знания и законов конкретного творца. Но уже по Замыслу нового творца. Это не вызывает возражений? Если да, буду дальше разъяснять свою позицию, если нет, значит нужно ждать. Тогда я помолчу и послушаю, а вы продолжайте разъяснять ваши взгляды, они, конечно, интересны.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Пятница, 2016-11-18, 12:34 PM | 145

Александр, вы верно говорите, и я, и Виталий - за ГАРМОНИЮ отношений. Наверное, все люди мира - за Гармонию. Какова сама гармония? А какова судьба каждого из членов общества? Все и вся уникальны! Есть ли общие для Всех законы гармонии? Безусловно, и об этом учил людей Пифагор в шестом веке до нашей эры, и законы гармонии, и законы золотого сечения, и законы гармоничных фазовых превращений известны практически каждому школьнику, не говоря уже о людях зрелых.
Но вопрос, как достичь гармонии в обществе, где каждый претендует на роль лидера в своем окружении, соперничая по необходимости, на роль участника Мирового правительства, полагая себя знающим, и где каждый, следуя извращенным обществом критериям и целям развития, стремится к большему ... буквально во всем: в имущественном и материальном богатстве, в возможностях управлять миром и окружающими людьми, в потреблении знания, развлечений, свободы действия... Никто не стремится к меньшему, а почему? Нет развитого чувства Меры у большинства людей. Если нет Меры, не может быть и Гармонии.

Цитата Въедливый
А стремиться надо к Гармонии. В этом состоянии динамические системы устойчивы в некоей области, где диалектическая борьба противоположностей переходит в латентную фазу, и появляется во Вселенной новое УСТОЙЧИВОЕ Качество-система.

Да, устойчивое развитие - высокая цель, и каждое общество реализует ее по Мере возможностей. В слаборазвитых странах больше криминала и войны, в высокоразвитых - больше гармоничных отношений между людьми.

Цитата Въедливый
«Единство и Гармония противоположностей». Единство - вынужденное (везде, по определению, такова Вселенная), Борьба противоположностей - диалектическая, Гармония - итог этой борьбы, приводящий к новому УСТОЙЧИВОМУ Качеству в некоей параметрической области существования обеих противоположностей.

Я за! Мир в постоянном движении, всюду итог борьбы и войны - перемирие и более устойчивое положение, в процессе эволюции так задано природой мира, так было и так будет.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Въедливый
Пятница, 2016-11-18, 12:42 PM | 146

Уважаемому коллеге Виталий Иванов
Цитата
А я полагаю всех Первыми, Равными. У каждого свой талант, каждого мир создает для своей особенной миссии, и, раскрывая её, именно в ней человек становится Первым. И Избранным. И так – каждый!
Красивая, увлекательная, вдохновляющая, но... утопия. Люди рождаются разными по психотипу жизненных интересов и поведенчески формируются в окружающих их условиях тоже разными, но в соответствии с их природными психотипами. И так будет, пока будет существовать само человечество. Выделенные в цитате Первые, Равные и Избранные скорее относятся к психотипу креативного поведения, генерирующего предпринимателей, авантюристов, открывателей, апологетов инноваций. так как подобное самоощущение-состояние человека не приходит само собой - к нему надо стремиться в силу внутреннего поведенческого устремления (это и есть природный психотип такого человека).

Цитата
Я стою за открытое общество, а не закрытое. В котором неизвестно кто управляет «полускотами», жующими и размножающимися под контролем в, пусть даже уютном, хлеву.

Это тоже утопия. Невозможно существование человечества в таком «закрытом» обществе, как бы «открытому» обществу креативных «Первых, Равных и Избранных» этого ни хотелось. Другой природный психотип жизненных интересов человека (и это основной народ) - трудиться на жизнеобеспечивающем найме, довольствоваться достойным малым, спокойно растить здоровое поколение. Благоприятные, «уютные» условия жизни здесь не мешают, а приветствуются. Этот психотип поведения (как-то их называли незаслуженно презрительно «мещане») жизненно важен для самого существования человечества. Дело в том, что креативный психотип, за редким исключением, не воспроизводит «Первых, Равных и Избранных» по их реальным способностям, а проталкивает в эту элиту в силу достигнутого их родителями общественного статуса. Но хочется! Так появляются первые среди равных, избранные из избранных, шах-ин-шахи, цари царей, то-есть пирамида иерархии по власти, влиянию, богатству. Но те, кто уселись на самой верхушке, тоже смертны. И поэтому у этой пирамиды появляется запрос на виртуально бессмертную верхушку этой пирамиды: Вечный Первый, Создатель всего, Повелитель всего сущего, Вездесущий и Всезнающий, а следующая ступенька уже они, смертные «Избранные», причём избранные самим Создателем, то-есть неоспоримо. Или на этой ступеньке усаживается «Мировое правительство» при современном глобализаторстве в масштабах всей Планеты. Появляется Единый Универсальный Бог. Это удобно для объяснения всего и вся, не утруждаясь анализом того, что накапливает человечество в познании Мироздания. И править, ссылаясь на некий, уже Космический, «ярлык на княжение». И спорить до бесконечности о сути недоказуемого, ссылаясь на непознанное. Прав был Соломон: вот думаешь, «новое», а ведь было уже... Сета сует...

А настоящие демиурги человечества появляются из народа, того самого, что размножается и продолжает здоровое человечество («в хлеву»? Ну-ну...), трудясь на своё жизнеобеспечение и довольствуясь малым. Демиурги несут в тысячелетия принципы развития человечества. Например, Платон и Аристотель (рациональная организация общества), Конфуций (гармонизировать жизнь государства, общества, семьи, человека), Ленин (социальная справедливость). И в основе этих идей всегда лежит принцип Гармонии природных интересов людей, да-да, разных, и в этом счастье человечества, ибо это источник потенциально вечного развития человечества.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2016-11-18, 1:24 PM | 147

Феано!
Никто же не против того, что кто-то должен определять ситуацию, принимать решения. Да, в животном мире, практически везде есть вожак. Но как он определяется? Определяется он совершенно открыто - как самый сильный и умный. А вы предлагаете некую закрытую касту неизвестно кого.
Пусть однажды кто-то выберет самых умных. А потом, через поколение или несколько поколений они выродятся? Появятся вдруг откуда-нибудь умнее и талантливей их. И что? Революция? С уничтожением половины Земли?
Нет. Такие касты нам не нужны.)

Хорошо. Вы говорите, сверху нам будут что-то дарить. Самые умные, совершенные духовно, талантливые. Так дарите! Что же мешает?)
Вы говорите «вершина». Потом говорите «вершинЫ». Правильно. Пусть каждый будет - Вершиной. В чем-то своем. Не бывает талантливых во всем абсолютно. Каждый в чем-нибудь талантливее других. Вот это он и дарит всем людям. И так - каждый!
А вы говорите, кто-то один, Великий Учитель всех будет учить. Спускать свет во тьму.)
Это мы уже проходили. Всех, кто в чем-то был выше Учителя и не хотел учиться чужому, просто подрезали под корень. Чтоб не высовывался. И не мешал освещать.. всю равнину Учителю.)

Въедливому
Я говорю о талантах не только лишь управленческих. Можно быть Первым среди парикмахеров, красавиц, булочников… В своем театре лучшим трагиком. И т.д.
Каждый человек потенциально в чем-нибудь Первый и Избранный от Природы. Никто не создан напрасно, а для своей ОСОБЕННОЙ Миссии.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Пятница, 2016-11-18, 1:44 PM | 148

Цитата Виталий Иванов
Да, в животном мире, практически везде есть вожак. Но как он определяется? Определяется он совершенно открыто - как самый сильный и умный. А вы предлагаете некую закрытую касту неизвестно кого.

Зачем вы все время извращаете мои мысли и слова Вашими домыслами?
Покажите, пожалуйста, процитируйте, ГДЕ я предлагала «некую закрытую касту неизвестно кого»?

Напротив, я предлагала, и не раз, и даже тема существует на форуме не одна, и даже Пиры в честь великих духовных Учителей, живых в вечности Умов у нас есть, так вот, я предлагала максимально открытую взорам всей пирамиды - Вершину - для каждого общества, каждого мира, в том числе, для социума планетарного Человечества.

Виталий, то есть, мне снова остановиться, вы не поняли то, о чем говорила?
Цитата MгновениЯ
Если да, буду дальше разъяснять свою позицию, если нет, значит нужно ждать. Тогда я помолчу и послушаю, а вы продолжайте разъяснять ваши взгляды, они, конечно, интересны.

Цитата Виталий Иванов
Хорошо. Вы говорите, сверху нам будут что-то дарить. Самые умные, совершенные духовно, талантливые. Так дарите! Что же мешает?)

Где я говорила, что БУДУТ что-то ДАРИТЬ? Процитируйте, а не извращайте! Почему не слышите и не видите простые, ясные слова? Напротив, говорю постоянно, во всех темах!!!, что НАМ ПОСТОЯННО ДАРЯТ. Но человек не видит и не слышит... как вы сейчас... лишь себя слышите правильно...

Цитата MгновениЯ
Одна власть, Мировое правительство - оно всегда есть - изначальная духовная власть, но мы не видим и не слышим, в массе своей, а потому доверяем себя видимому политическому и экономическому рабству - паразитическим государственным механизмам.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2016-11-18, 2:03 PM | 149

Цитата MгновениЯ
Одна власть, Мировое правительство - оно всегда есть - изначальная духовная власть, но мы не видим и не слышим, в массе своей, а потому доверяем себя видимому политическому и экономическому рабству - паразитическим государственным механизмам.

Феано!
Я не понимаю, кого вы под этим имеете в виду? Духовную власть тех, кого уже нет? Это они - «Мировое правительство»?
Вечно живые?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2016-11-18, 2:10 PM | 150

Это духовные ориентиры, Феано. Они в вечности, идеальном мире идей.
А мы живые - во времени, здесь и сейчас. И, видимо, это тоже надо учитывать.)
Каждый может прибавить в вечную копилку нечто своё. На мой взгляд, и должен!
Я говорю об Обществе Реализуемых Возможностей для живущих. А ориентироваться мы все, понятно, должны и можем на лучшее из всего что было.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2016-11-18, 2:24 PM | 151

Мы сами вольны - и должны! - избирать из накопленного богатства. Хорошее или плохое - наш выбор.
Никакое из вечности «мировое правительство»... а я бы говорил здесь о духовных учителях, не помянуя имён дьявола (мировое правительство), - за нас это не сделают. Никто не оспаривает заслуг мудрецов человечества. Но я так понимал, мы говорим о кастовости в настоящем и о нынешних, новых учителях, присваивающих себе, узурпирующих единолично или узким кругом чужую, вечную мудрость.
Наверное, был неправ. Извините, Феано.
Теперь я начинаю понимать вашу мысль. Но мне представляется, вы слишком сложно интерпретируете вполне очевидное - необходимость дорожить духовным богатством, использовать его и приумножить.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Пятница, 2016-11-18, 2:57 PM | 152

Но человек не видит и не слышит...

Цитата Виталий Иванов
Это духовные ориентиры, Феано. Они в вечности, идеальном мире идей. А мы живые - во времени, здесь и сейчас

Да ведь и Вечность здесь и сейчас! В вас она, как и в других...

Повторю, идеального мира нет, есть взаимодействующие миры разных уровней Сознания - в каждом человеке, в каждом социуме, в каждой точке мира. Мир понятий, который вы называете идеальным, в каждом различен, и потому не идеален, не общий для всех.
И, повторюсь, напрасно вы считаете мудрецов, великих посвященных - мертвыми... По-вашему выходит... и Бог, Творец мертвец...

Цитата Виталий Иванов
Но мне представляется, вы слишком сложно интерпретируете вполне очевидное - необходимость дорожить духовным богатством, использовать его и приумножить.

Для вас сложно выглядит моя Вселенная и очевидное для меня знание, вы выбираете вашу Авторскую систему понятий и восприятия других миров, Вселенной, но для меня просто!

Простота в том, что на первом месте - духовные богатства Человечества, Вечности, а не мои Авторские интерпретации, на первом месте Необходимость ими руководствоваться «здесь и сейчас». Бог и есть Необходимость. Как говорят мудрые, Живые Учителя:
«Необходимый есть податель бытия».
Жизнь духа Человечества и есть Мировое Правительство планеты.
Бездуховные сферы, структуры социума... умирают в страданиях по Необходимости.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2016-11-18, 3:14 PM | 153

Ну, дай Бог, чтобы никто атомную бомбу больше не сбросил, и не случилось ядерной войны.
Могут ли это гарантировать вечные духовные Учителя? Или все-таки сегодня живущие должны озаботиться? Сверяясь, понятно, с лучшим мировым опытом.. нескончаемых войн, преступлений... Делая выводы не только из лучшего, но и из худшего? Рассчитывая в этом выборе все-таки на себя.
Не понимаю, Феано. Если мы с вами и все добрые люди реально не будут бороться против войны, зла, всяческих чипов, одурения людей массовой культурой... Кто за нас справится? Мировое правительство?
А если вы считаете, что и мы сами должны в чем-то участвовать... в чем тогда нюанс вашей позиции?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Пятница, 2016-11-18, 3:19 PM | 154

Цитата Виталий Иванов
Кто за нас справится? Мировое правительство?
А если вы считаете, что и мы сами должны в чем-то участвовать... в чем тогда нюанс вашей позиции?

А вы полагаете наш проект Галактический Ковчег ничего-таки не делает? Не участвует? И книги Русский путь и серии сказок и другие серии мы не издаем? А Ковчег Души, Серебряная Нить, а Воплощение и другие проекты сотворчества, родившиеся тут, развиваемые каждым Участником?

Или предлагаете выйти на баррикады против нынешнего Мирового правительства и чипирования? Может, полит. партию организуете? Какой «нюанс» вашей позиции?

Цитата Виталий Иванов
мы сами должны в чем-то участвовать... в чем тогда нюанс вашей позиции?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2016-11-18, 3:25 PM | 155

Так вот и я же об этом.
О совмещении, взаимодействии материального, духовного и активного.
Одного духовного не достаточно! Надо совершать действия по духовному плану в реальности.
Так ведь и получается.)
Не понятно, что вас не устраивает.
В моей позиции, в частности.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Пятница, 2016-11-18, 3:44 PM | 156

Цитата Виталий Иванов
А вы говорите, кто-то один, Великий Учитель всех будет учить. Спускать свет во тьму.)
Это мы уже проходили.

А где я говорю об этом?

Цитата Виталий Иванов
Одного духовного не достаточно! Надо совершать действия по духовному плану в реальности.

Вот об этом и учат Семь Мудрецов - собирательный образ мудрости вековой и тысячелетней. О действиях в Меру, о Гармонии в общественных отношениях, и об иерархии сил духовных и мирских.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2016-11-18, 4:42 PM | 157

Я понял вашу идею, Феано. Но те, кого вы назвали вдруг «Мировым правительством», вовсе не правят. Если бы Духовные Учителя управляли реально, мы действительно жили бы в прекраснейшем из миров, во всех отношениях, а не веками среди грязи и ужаса, морей крови.
Продолжали бы Дело.
Реальное Мировое правительство, вы сами знаете, мечтает каждому в голову вставить по чипу и управлять биороботами.
Поэтому, умоляю (!), больше не называть наших учителей этим дьявольским именем! Оскорбляющим лучшие надежды всего человечества.

Платон написал «Государство». Но его идеальному государству не суждено было осуществиться. Почему? Потому что, на мой взгляд, концепцию надо претворять в жизнь, а не ждать, когда она претворится. Но! Без насилия.
Лучшие идеи справедливости и добра, такие, как идеи Платона, других мудрецов древности и более поздних веков, не сомневаюсь, благодаря в том числе вам, живут и постепенно станут общепринятыми, нормой для всех.
В этом ряду, полагаю, и «Проект Вселенная» окажется в чем-то полезным. Лучшее остается. Оставь и останешься. Самое драгоценное – рядом, Феано! А не только в золотом тумане тысячелетий… :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Белоснежка Пятница,
2016-11-18, 6:37 PM | 158

Цитата Виталий Иванов
Если бы Духовные Учителя управляли реально, мы действительно жили бы в прекраснейшем из миров, во всех отношениях, а не веками среди грязи и ужаса, морей крови.
Продолжали бы Дело.

Дорогой Виталий, пожалуйста, ответьте ясно на четыре вопроса:

1. Вы полагаете мёртвыми (не живыми) Бога и Творцов, Духовных Учителей?
... неспособными управлять миром?

2. Считаете Бога и Творцов ответственными за «моря крови» и прочее безобразие?

3. Вы полагаете, что способны продолжать их Дело лучше, чем они? Или ваше Дело мудрее, чем их Дело?

Цитата Виталий Иванов
Поэтому, умоляю (!), больше не называть наших учителей этим дьявольским именем!

4. Неужели в вашем мире существует живой дьявол?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Белоснежка
Пятница, 2016-11-18, 6:39 PM | 159

Цитата Виталий Иванов
Платон написал «Государство». Но его идеальному государству не суждено было осуществиться. Почему? Потому что, на мой взгляд, концепцию надо претворять в жизнь, а не ждать, когда она претворится. Но! Без насилия.

Ошибаетесь, Виталий. Вы как бы упрекаете Платона в том, что не претворял? Государство Платона не идеальное, а реальное, осуществилось тогда и осуществляется в других временах без насилия. Но вероятно, вы невнимательно читали его труд?
Государство Платона - умственная структура самосознания, реализованная в самом его Творце. И мысли не было у автора внедрять подобное в физической реальности, но объясняет Платон свое Государство философам на простых, жизненных примерах, на примере физической реальности и отношений между сословиями того времени. А как же иначе!

Государство Платона состоит из трёх сословий:

Высшее сословие: только мудрые могут нести заботу о правильном образе жизни всех граждан. По Платону во главе государства должны стоять философы (сословие воспитателей).
Это означает. В уме человека мудрого - избранные философы управляют, и не словами или трактатами, а примером жизни своей. Важно понять, что не самый умный, а самый мудрый должен быть во главе. Будь человек хоть трижды гением, академиком или профессором, а без мудрости не сможет управлять своим миром правильно.
Настоящий философ не тот, кто хорошо философствует, а кто живет философски мудро.

Сословие стражей: на этом сословии лежит забота о внутренней и внешней безопасности государства (сословие воинов).
Это означает. В уме есть стражи от чуждых духовным ценностям теорий и идей, от потопа информации, модных новинок, развращающих ум и душу и от неверия Высшему.

Сословие прочих граждан (ремесленники, дельцы, крестьяне): их задача обеспечить снабжение государства необходимым (сословие кормильцев).
Это означает. Философ должен заниматься обычными земными делами, кормить семью и себя.

Правитель-философ в ходе 50 лет образования совершенствует свою особую любовь. В его лице мудрость должна объединиться с властью.
Это означает. Человек, стремящийся к самообразованию в ходе 50 лет, должен объединить свою мудрость с властью над собой (над своими желаниями и действиями)

Очень странно, что философы, кому адресован этот труд Платона, до сих пор не видят очевидное, судачат о нем, как о проекте для воплощения в физическом мире социума... Глупо было бы даже предполагать (!) в рабовладельческом обществе, в котором жил Платон, нечто подобное его Государству, воплощенное на физическом плане.

Еще более глупо было бы думать, что Платон предлагал общее владение женщинами, что вызывает хохот у людей понимающих.
фрагмент из гл.8
Цитата
— Пусть так. Мы с тобой уже согласились, Главкон, что в образцово устроенном государстве жёны должны быть общими, дети — тоже, да и всё их воспитание будет общим; точно так же общими будут военные и мирные занятия, а царями надо всем этим должны быть наиболее отличившиеся в философии и в военном деле.

— Да, мы в этом согласились.

— И договорились насчёт того, что как только будут назначены правители, они возьмут своих воинов и расселят их по тем жилищам, о которых мы упоминали ранее; ни у кого не будет ничего собственного, но всё у всех общее. Кроме жилищ мы уже говорили, если ты помнишь, какое у них там будет имущество.

— Помню, мы держались взгляда, что никто не должен ничего приобретать, как это все делают теперь...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~