Сотворение человека. Обсуждение на ГК, 1

Сотворение Человека. «Галактический Ковчег». Обсуждения. Книга 3 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –314 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3683/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/uhho/
___________________________________

Автор известный под псевдонимом Харун Яхья, родился в 1956 году в Анкаре (Турция). Во всех своих работах автор избрал путеводной нитью откровения Корана, поставив себе целью сокрушить все до единого основы богопротивных и кощунственных доктрин и идеологий, порицаемых Всевышним Господом. С университетских лет и по сегодняшний день Аднан Октар, не взирая на препятствия и трудности, продолжает вести деятельность, состоящую из идеологической борьбы, направленной против неверия.

От далеких вершин под седыми снегами,
Принимаем призыв, но не слышим ушами.
Принимаем сердцами, что помнят о них,
Об истоках любви, да о недрах своих.
С серебристых вершин к нам нисходит Любовь,
Как вода в Океан… Океаном стань вновь.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Понедельник, 2016-10-10, 9:03 PM | 50

Первое, что вспомнилось, если говорить об идеалистической интерпретации гипотезы возникновения человека –

Троица

Есть ли начало Бога? И окончание Его времени?

Бог рождается и умирает; и рождается - Бог! И так - без конца! потому что, плоть Его вечна.
Жизней Бога не сосчитать детям Его, рождающимся в разные Его воплощения, не сосчитать никому…

Бог умер; и было это началом Бога. Не было нигде во вселенной ни света, ни тьмы, потому как все было равно; но была плоть, и было движение плоти, которое - не умирает. В движении произошло из плоти рождение нечто. Потом - еще, и еще…
Так начиналося Тело Божье.
Одно стало испускать свет, а другое - отбрасывать тень. Определились предметы, выделились явления. Где Бог давал свет, там Он бросал тень на Себя и был в тени, освещая. И где разрушал чаще, там и создавал более; ярче был там свет и безвиднее тьма. И, чем выше было добро, тем упорнее боролся с ним разрушающий все царь тьмы; и ближе садились там ангелы света и тьмы. Но – по разные стороны от предмета! Отчего цветов и оттенков было - все более!
И были уже звезды, планеты… Боролись ангелы света и тьмы на планетах, рождая новое зло и добро, лепя Тело Божье. И сказал Бог: «Тело Мое крепнет и проявляется, чувствую, что возрастаю и все больше Меня, разного.» Но не услышал Бог и не увидел Себя - не было у Него глаз, ушей, рта… Многого не было. Но знал Он что надо Ему, потому что Он - Бог.
И выбрал Бог Землю обетованную, и призвал сюда ангелов света и тьмы, без счета, сказав им: «Дерзайте! Здесь будут глаза и уши Мои».
Застонала Земля в небывалой битве зла и добра, света и тьмы. И было все здесь: от потрясений неслыханных до движений тишайших. Родились тогда в Теле Божием первые «я». Увидел Бог Тело Свое, но смотрел глазами бессмысленными младенца, видя, но не понимая, что такое вокруг.
Было это - прозрение Духа…
Стал Бог смотреть и стал видеть, выделяя все новое, возвышая Дух Свой. Обнимал Бог Тело Свое всеми чувствами зверя, птицы, и рыбы, и твари подземной, и говорил Бог Себе: «Вот Я! Но дальше? Что Я могу? И хочу - что?..»
И увидел Бог, нужны Ему руки, и мозг - мыслить, что рукам делать. И создал Бог тогда человека - вершину живого, первого его наделив даром познания зла и добра.
Сказал Бог: «Буду Я мир творить через тебя, человек! Ты - Сын Мой возлюбленный. Дарю Тебе разум, но будешь Ты смертен, ибо рождаю Тебя для жертвы Твоей, дабы подвигом жизни конечной сделал Ты вечным путь Отца Твоего. Укрепляй Тело Мое и Дух Мой. Все будет в Тебе. Но мерою будешь – только Ты Сам. В Тебе - награда Твоя. Все брать Тебе Самому, из света и тьмы, брать в страдании, напряжении всех сил и ценой жизни. Будет путь Твой счастьем и мукою, и будет он - Славою Отца Твоего, возвышением Духа. Узнаю через Тебя Я Себя и через Тебя Себя творить буду. Быть Тебе всегда между злом и добром, расширяя границы, и стать - ими.
Будешь Ты первым, а в конце пути - всем, а после всего - Мною. Тогда Бог Отец, Бог Дух и Бог Сын станут Одно. Здесь - Смерть и Рожденье. Иди!..»
И сказал еще: «Нет печалям числа, нет числа радостям!.. Вас много, а Я - один. Но Я - с каждым, и каждый - со Мною. Потому что Вы все - дети Мои возлюбленные. Везде Вы - в Теле Моем, и Дух Мой с Вами - повсюду!..»
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Понедельник, 2016-10-10, 9:11 PM | 51

Если же говорить о материалистическом варианте концепции.
Вот одно из первых моих размышлений на тему возникновения нашего мира. Собственно, оно перекликается с «Троицей» - тоже из книги «Диалоги с самим собою».

Без окончательного ответа (отрывок)

Закон возрастания множественности, который можно было бы сформулировать так:
во Вселенной, с момента ее рождения и до смерти - нового глобального взрыва, действует объективный закон возрастания количества исчерпывающей информации, что соответствует возрастанию качественной множественности структур и их изменений, множественности объектов и взаимодействий в рамках материального и идеальных миров.

Я вижу, как из субстанции, материи, располагающей практически единичной структурной информацией, в результате непрерывного случайностного движения ее, совершенно случайно, - о, вероятность ничтожно мала! - образуются наипростейшие элементарные частицы. Первые эти объекты накладывают определенные дополнительные условия, ограничения на окружающую материю. Постепенно ограничений становится больше количественно и качественно, соответственно, появляются новые, все более сложные частицы. Случайно!.. Но в этих случайностях - закономерность проявления великолепнейших свойств субстанции - всеобщего движения и взаимодействия, дающих гарантию великому Закону возрастания множественности.
Так, постепенно, в результате случайностных взаимодействий, происходящих в рамках все новых ограничений - но и возможностей! - появляются все новые материальные объекты: атомы, молекулы, тела.

Где здесь новые ограничения? Это свойства новых материальных объектов - сильные и слабые внутриатомные взаимодействия, электромагнитные и гравитационные силы.
А что есть новые возможности? Опять же, это - новые структуры и, соответственно, новые, отсутствующие ранее, условия. Т.е. новые ограничения, одновременно, - и новые открывающиеся возможности!
Материя, поддаваясь новым, внутренне накладываемым на нее ограничениям, новым свойствам своим, начинает скапливаться в газообразные туманности, из которых необходимо образуются звезды и планетарные системы при них. А на планетах - невообразимое многообразие условий, физических и химических, совершенно нигде не виданных ранее. Вот они - новые возможности для развития, но и новые ограничения.

Сложные органические структуры могут появляться и существовать в очень узком, вполне определенном, сочетании диапазонов физических и химических свойств окружающей их, более простой структурно материи. И что же? В бесконечной вселенной ничтожно малая вероятность случайностного сочетания условий, необходимых для возникновения жизни, оказалась достаточной и была реализована по крайней мере в одной ее точке. Жизнь возникла! И принесла с собой новые возможности и новые ограничения для саморазвития материи.
Далее...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Понедельник, 2016-10-10, 9:12 PM | 52

Видимо, процесс случайностного образования все более сложных структур в рамках только физических и химических взаимодействий не может происходить бесконечно. К моменту возникновения жизни материя подошла к некоему порогу, пределу, практически исчерпав традиционные для себя пути саморазвития, накопления информации. Для дальнейшего усложнения структур материальных объектов нужно было найти путь новый принципиально.
И он был найден! Это путь саморазвития через самопознание.

Основная идея здесь заключается в открытии способа накапливать, хранить и передавать информацию от одного материального объекта к другому, не теряя ее и не начиная каждый раз почти что с нуля.
Эти проблемы решились с возникновением жизни. Живая особь представляет собою информационную систему, раскрытую в мир и содержащую, кроме «обыкновенной» материальной части, которая, конечно же, много сложнее, чем у любого неживого объекта, совершенно необыкновенную часть - идеальную, накапливающую в себе отражения мира материального. Кроме этого, особь располагает некоторым внутренним «я», умеющим собирать информацию, хранить ее в идеальном мире и пользоваться ей с целью максимально возможного продления собственного существования в мире материальном.
Совокупность всех особей составила из себя совершенно новый, саморегулирующийся симбиоз, способный накапливать и нести в себе информацию об окружающем мире, динамически развивая материальную и идеальную части свои.

Вы скажете, звезда - тоже саморегулирующийся объект. Но может ли она накапливать информацию? Может ли она развиваться в сторону все большего структурного усложнения? А природа - может, тоже, конечно, до какого-то существующего предела. Пределом этим, как нам известно сегодня, является человек.

Отметим, кстати, что с возникновения жизни начался второй глобальный этап саморазвития материи - развития ее как эволюции жизни. Первый этап - этап случайностного физического и химического усложнения объектов материального мира в системе нарастающего количества ограничений и, одновременно, степеней свободы. Третий этап: саморазвитие и самопознание материи через человека - сознательного инструмента ее в самопознании и саморазвитии. Но об этом мы будем говорить позже.

Развитие природы шло по пути накопления ею информации в материальном и в идеальном, в условиях тесного их взаимодействия, взаимовлияния, взаимоподтягивания.
Что же такое идеальный мир, если попытаться о нем сказать коротко? Идеальное - это понятия. Если в материальном мире объектами являются материальные тела, существующие в пространстве и времени и в совокупности представляющие собой структуру материальной Вселенной; то в идеальном мире объектами являются понятия, идеальные тела, являющиеся некоторыми отражениями тел материальных, или же аналогов в материальном мире не имеющие, но созданные из понятий более простых, имеющих какие-нибудь аналоги в мире материальном.
Понятия существуют в своем, идеальном пространстве и времени, и в совокупности своей составляют идеальную Вселенную индивида, которая более или менее сложна и, в разной мере для каждого, отвечает Вселенной материальной, единственной и единой для всех.

Уже у первых живых существ появились первые, наипростейшие понятия, являющие собой элементарную градуировку диапазона простейшего ощущения, например, тепла или света, типа: «жарко - холодно», «светло - темно» и т.д. Эти простейшие понятия путем бесчисленных проб связывались с простейшими элементарными, но в каком-то смысле оптимальными действиями в жесткие связки, типа «жарко» --> «ползти». Так вырабатывались простейшие поведенческие цепочки, дающие лишний шанс выжить.
Нетрудно развернуть логику развития дальше.

Выживали те, которые имели некоторые преимущества перед другими. Мутации, как результат случайных отклонений работы аппарата наследственности под воздействием неординарных отклонений среды, давали варианты развития органов, новые ощущения и, через них, - понятия. Новые понятия включались в идеальный мир, давая новые цепочки понятий. Варианты органов предоставляли возможность для различия в действиях; новые понятия требовали новых органов, и наоборот.
Природа, особенно на нижних уровнях собственного развития, дабы выжить, вынуждена была максимально увеличивать численность потомства у особей. Отсюда борьба не только с силами природы, но и между организмами, видами за жизненное пространство, свет, воду, пищу и прочее. И тут глобальной стратегией развития жизни была победа не наиболее сильных, защищенных или больших, хотя природа пробовала и эти пути эволюции. Главным направлением, обеспечивающим победу в противоборстве с другими, оказалось максимальное развитие «понятливости», развитие идеального мира. Вместе, естественно, с соответствующим развитием мира материального, тела.

Наиболее конкурентоспособны на всех уровнях иерархии виды жизни, развивающиеся гармонично. Динозавры, например, убежден, погибли из-за гипертрофированного развития тела и неудачной конструкции головы, мозга, нервной системы и, соответственно, слабого развития идеального.
Понятийная эволюция привела к возникновению человека. И он возник не на пустом месте, а именно как логическое продолжение наиболее оптимального пути эволюции материи и природы. Обратите внимание, у человека и мозг практически самый сложный, и строение тела, и коды наследственности. Чем сложнее коды наследственности, тем большая в них информация передается. Наиболее сложной организации идеального мира соответствует и самая сложная организация мира материального.

Победу в борьбе за существование одерживали те виды, которые вырабатывали оптимальные реакции на раздражения в окружающей их среде, лучше ориентировались, находили пути лучшего приспособления. И, чем сложнее становилась окружающая среда, природа, тем более изощренными, непростыми оказывались эти пути.
Есть два принципиальных пути выживания вида. Первый - заполнение свободной экологической ниши, в которой, из-за отсутствия необходимых свойств организма, не могут существовать другие. И второй - это вытеснение или же подчинение других видов, способных существовать в данной нише, но не способных здесь конкурировать. Выживают виды, в которых особи располагают материальной и идеальной структурами, наиболее оптимальными для данной среды обитания.

Как в животном, так и в растительном царствах, под развитием можно понимать оптимизацию структур материального и идеального в сторону налаживания индивидами (представителями видов) все большего числа и все лучшего качества прямых и обратных связей с окружающей их средой.

Для идеального мира это означает: увеличение числа, совершенствование и усложнение понятий, а также увеличение числа и усложнение, оптимизация связей между понятиями, усложнение идеальных структур в целом. В материальном мире - это совершенствование органов чувств, движения, обмена веществ, нервной системы и прочего, всего тела.
Развитие проявляется в двух тенденциях. Первая - возрастание общей суммы располагаемой исчерпывающей информации. Вторая - возрастание максимального количества исчерпывающей информации у одного индивида, представителя вида, находящегося на гребне ее эволюции.
В природе всегда были, есть и будут виды жизни, находящиеся на самых различных уровнях развития. Непрерывность усложнения структур - естественный процесс во Вселенной; и прерывания здесь не допустимы, каждый уровень выполняет свои, особые функции в общей информационной системе.

Кстати, то же самое можно сказать и о неживой материи. В ней также наличествует спектр объектов. От наипростейших, типа элементарных частиц, - до объектов живой природы. Таким образом, наблюдается сквозная непрерывность объектов, содержащих в себе все возрастающее количество исчерпывающей информации: от субстанции - до человека и цивилизации в целом.

В любом конкретном участке вселенной значительный разрыв в уровнях развития материальных или идеальных структур может быть лишь кратковременным. Высокоразвитые структуры нуждаются во всем спектре структур менее развитых, и, если где-то происходит разрыв непрерывности, высокоразвитые структуры неминуемо гибнут, и скоро. Человечество, например, может существовать только вместе с природой и миром неорганическим. В среде открытого космоса жить мы не можем. Нам необходимы многослойные защитные оболочки и неиссякаемые, восполняемые источники веществ, требуемых для жизнедеятельности. Природа же прекрасно обходится без человека, как и неорганический мир - без природы. Точно также и нечто высшее, если оно существует, пусть пока нам неведомо, или если оно возникнет когда-нибудь, не сможет обходиться без человека или чего-то иного, равного ему по уровню развития на лестнице эволюции материи.

С другой стороны, все-таки и природа, и неорганический мир в некоторых ситуациях не могут обходиться без человека. Они не могут без него целенаправленно развиваться. И не могут себя защитить.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Понедельник, 2016-10-10, 9:18 PM | 53

Наиболее последовательно и полно возникновение человека описано в трактате «Эволюция информационных систем». Из Книги «Теория информационных систем».
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/144-2298-1

Приведу здесь оглавление трактата.

Предисловие
Эволюция неорганического материального мира до возникновения жизни
Возникновение жизни
Информационные системы, идеальный мир, понятия
Понятийный отбор
Ступени эволюции организмов, I
Ступени эволюции организмов, II
Возникновение объединенных информационных систем
Рождение человека
Сознание и мышление
Понятия информационных систем
Заключение
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Понедельник, 2016-10-10, 9:20 PM | 54

Спасибо, Феана, за приглашение.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

lira
Дата: Вторник, 2016-10-11, 7:33 AM | 55

Цитата Въедливый
Люди всё-таки в целом понимают одинаково, иначе не состоялась бы цивилизация. Дискуссия уместна.
Цитата Въедливый
Причина этого как раз в разном восприятии и толковании идеи Бога-творца.

Последнее верно. Учение одно (Кришна, Гермес, Иисус.....), а религий тьма.
 В Учении сказано: «Вы боги», Бог есть Свет.... Бог есть Огонь», т.е. Энергия; «Отец во Мне и Я в Нем»
 Мы пришли от Света... Мы его дети»
 Но кто это понимает!!!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Вторник, 2016-10-11, 9:42 AM | 56

Как это - «кто понимает?»
Чуть выше я разместил «Троицу». Посмотрите.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Всадник
Дата: Вторник, 2016-10-11, 9:43 AM | 57

Друзья, спасибо за развитие дискуссии. Очень интересно.
А в маске Всадника еще увлекательнее.

Именно такое сотворческое действие и порождает в каждом мыслящем по-своему человеке главное - Желание измениться в лучшую свою сторону, с учетом выслушанных разных мнений и взглядов на одно и то же...
Тысячи лет человек мечтает разгадать Тайну своего происхождения. Неужели же ни один не разгадал ее? Как думаете? У меня нет сомнений в том, что эту Тайну (сотворение человека земного) раскрывали и будут раскрывать люди, достигающие душой и умом галактического уровня, живущие в ином течении времени, оставившие земные достижения в прошлом, но сохраняющие их, то есть, свой живой дух, в виде звездной структуры - единого качества своей памяти - Человечности.

Таких людей мы называем Пророками, великими посвященными мудрецами, ушедшими из времен земных в вечность. Тех, кто светит сегодня звездами нам, реально!
Среди таких Пророков - основатели известных нашему миру Религий и Учений. Конечно, нам тоже хочется когда-нибудь, а лучше поскорее, достичь такого высокого уровня сознания. Но до Творца-Бога - многие жизни на земле. И все же каждый однажды достигает завершения своего пути земного, переходя в иное качество духа.
Каждый однажды раскроет Тайну в себе самом, узнав о своем происхождении - Сотворении.
А что останется после нас - одному Богу и ведомо.

Цитата Въедливый
эссе типа «Истоки и условия социальной справедливости», без достижения которой невозможно подлинное развитие человечества и окормляемой им части Вселенной, как устойчивой Гармонии человеческих интересов и природных законов окружающего мира.

Да, так и есть, прекрасная статья, спасибо! К справедливости взывают многие, но каждый видит ее по-своему и сейчас, и в прошлом. Могут ли договориться разномыслящие люди о единой Справедливости для всех при равенстве учета всех интересов? Думаю, для этого сначала нужно нам всем изжить свои обычные, человеческие пороки: корысть, зависть, самомнение, невежество и т.д.
Как вы предлагаете это делать в массах, воплощать на практике, если даже начального образования сегодня, в компьютерный век, десятки миллионов детей не получают? А нынешние взрослые воинственны агрессивно и в массе своей безнравственны, невежественны.
Кто и что из нынешних масс зомбированных детей вырастет, на какие войны они устремятся в поиске своего неграмотного восприятия справедливости?
Хочу сказать, что вопрос воспитания и образования - главный вопрос современности.
Собственно, мы, каждый и вместе тоже, вносим свой вклад в его решение по мере наших сил.

Цитата Въедливый
Причина этого как раз в разном восприятии и толковании идеи Бога-творца различными пророками-основателями религий. От этого получаются уже догматические религиозные мифы, а людям-адептам данной религии предлагается уверовать в эти мифы, иное воспринимается, как ересь.

Догматические мифы - догма, да, но ведь незыблемая тысячи лет, сохраняемая зачем-то и кем-то. А если вы пробовали прочесть их скрытое содержание, то видели, как они становятся очень актуальными, сегодня, ибо в них-то передаются основы знания о мире и справедливости, основы человеческой этики и вечных ценностей. Это достижения культуры, можно сказать - ствола Древа жизни - КОРНЕЙ человечества! Разве можно сравнивать сокровища древности, сохраняемые религиями в большей мере, нежели наукой, и современную, массовую, рекламно ориентированную на коммерцию, истерию бескультурной поп-арт?
Островки высокой культуры сегодня редкость.

Цитата Въедливый
наполненность источников конкретными знаниями по Космосу и по общим правилам развития-созидания во Вселенной действительно могли быть привнесены «Силой свыше», но не гипотетическим Богом, а вполне материальными пришельцами, стоящими на более высокой ступени развития

Тут полностью с вами соглашусь! Хотя и о пришельцах тоже много самых разных домыслов, гипотетических предположений о богах. Соглашусь, именно Свыше давались и ныне даются Знания по Космосу и Вселенной, но человек далекий от понимания Творца, или просто еще не доросший до творческого раскрытия своего потенциала, полагается лишь на свой ум (самый умный) и свою логику (самую лучшую). Зачем ему вникать в первоисточники и разгадывать скрытые смыслы. НО! Свыше - иной Ум, иная логика, отношения гармонии, иное сознание... Да ведь и космические войны - плод больных на голову людей... «материалистов», программирующих наших детей сохранять именно воинственные качества, идеи соперничества и противостояния цивилизаций. Иначе как выжить-то на земле? Их восприятие, запрограммированное на неизбежность битв и войн, не видит (Свыше) гармонию сосуществования миров космических. Но, заметьте, дорогие друзья, ни одна религия не говорит о человеческих пороках в мире небесном, все говорят о Свете Неба, о Благе, блаженстве души.
Религиозные фанатики - это не религиозные люди, а невежественные, больные душой, среди материалистов так же много больных фанатиков, увы.
Но Силы свыше гармонизируют наше восприятие, меняя его в КОРНЕ. Именно поэтому поэты пишут такие потрясающе красивые, мудрые стихи...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Всадник
Дата: Вторник, 2016-10-11, 9:50 AM | 58

Так происходит веками, и будет происходить так в мирах противоречивых, но именно люди, открывшие в душе своей божественность, устремляются к Творцу всей своей тройственной сущностью, а не так, как люди «материалисты»... стремящиеся к первенству ума своего, власти земной, богатств материальных, путями измены и лукавства, конкуренции и войны.

Цитата benkol
И нет измены и коварства.
Лишь человек – и бог и бес.
Лишь в нем живут желаний страсти,
Он - центр вселенной и любви.
Лишь он божественное слово
Услышать смог из вечной тьмы.
Лишь он стремит свой взор к вселенной,
Терновый носит свой венец,
Лишь он пытается постигнуть-
Зачем его послал Творец?

Спасибо, Людмила!

Цитата larfedlos
Вселенной не случаен каждый вздох,
И не случайно каждое рожденье.
Вселённый в каждый атом
Бог
Мечтает о высоком
Восхожденье.
Земля родная,
Матерь грешных нас,
Любовь земную пестуя учтиво,
Живёт своей надеждой молчаливо,
Что мы –
Её
Душа и к небу –
Глас,
Что мы, взрослея, станем понимать
Язык разумный наших превращений,

из темы ...время на весах... http://kovcheg.ucoz.ru/forum/43-1307-5

Благодарю, Ларочка!

Цитата Виталий Иванов
Я вижу, как из субстанции, материи, располагающей практически единичной структурной информацией, в результате непрерывного случайностного движения ее, совершенно случайно, - о, вероятность ничтожно мала! - образуются наипростейшие элементарные частицы. Первые эти объекты накладывают определенные дополнительные условия, ограничения на окружающую материю.

Виталий, это потрясающе - видеть рождение, образование элементарных частиц! Причем видеть это... тоже случайно. Или неслучайно ваше восприятие?

Виталий, конечно, случайность и закономерность сосуществуют, как основания друг другу. Но земное восприятие случайности и закона отличается от уровня, что Свыше. И случайность иного качества видится нам закономерностью, а закономерность иного качества - кажется случайной. Именно поэтому в нашем восприятии столь сильно различаются космические объекты по характеристикам, однако же... Принципы их движения и взаимодействия - свидетельство единого Сознательного Мира, а не хаоса «бессознательной вселенной», которую вы ставите в основание развития разума.
Разум рождает свое Подобие, это и отражено в Первоисточниках, как закономерность - «по Образу и подобию» - имеется в виду именно космический уровень, структурный аспект духа, непрерывно творящего земные умы и планетарное сознание, стремящееся к единому миру через многообразие.

Цитата Виталий Иванов
нужно было найти путь новый принципиально.
И он был найден! Это путь саморазвития через самопознание.
Основная идея здесь заключается в открытии способа накапливать, хранить и передавать информацию от одного материального объекта к другому, не теряя ее и не начиная каждый раз почти что с нуля.

Полностью соглашусь с вами. Эта основная Идея - разные способы передачи устойчивой системы ценности каждого из миров - реализуется постоянно в Космосе. Неслучайно! Путей не сосчитать, а тот, что находится в нашем с вами восприятии, как устойчивое развитие, и есть течение земного времени, сохраняющего наилучшие, вечные культурные достижения Человечества сквозь беспамятство временного, сквозь информационный хаос суеты ежедневности.
Из чего человек строит свои дома? Из надежных материалов, проверенных технологий, а не из того, что живет год-два.
В масштабах нашей цивилизации мы с вами, наши умствования и лучшие достижения, увы, живем год-два, а надежный материал живет тысячи лет в памяти.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Всадник
Дата: Вторник, 2016-10-11, 10:12 AM | 59

Виталий, ваши статьи нужно мне еще раз осмыслить, ибо концы с концами не сходятся, а должны бы...

Цитата Виталий Иванов
Высокоразвитые структуры нуждаются во всем спектре структур менее развитых, и, если где-то происходит разрыв непрерывности, высокоразвитые структуры неминуемо гибнут, и скоро. Человечество, например, может существовать только вместе с природой и миром неорганическим. В среде открытого космоса жить мы не можем.

Что происходит при разрыве непрерывности? что-то теряется, исчезает... но где именно?
Мой ответ - в восприятии. В восприятии отдельного человека, отражающем коллективное и традиционное восприятие социума, сформированное вековым опытом сосуществования в едином мире.

Я полагаю, что непрерывность не может быть разорвана в основе своей, ибо Космос един, но грани нашего восприятия существуют именно в условиях препятствий - границ восприятия, поэтому мы видим мир прерывистым внутри непрерывности.
Но когда форма, исчезая из нашего восприятия, переходит в некое качество бесформенного, как испарившаяся вода в пар, это не значит, что реализована прерывность.
Превращение!

Сознание Человечества играет с нами в прятки, подготавливая наш ум к переходу в новое качество.

Цитата Виталий Иванов
нечто высшее, если оно существует, пусть пока нам неведомо, или если оно возникнет когда-нибудь, не сможет обходиться без человека или чего-то иного, равного ему по уровню развития на лестнице эволюции материи.

Да, так и есть, высшее не может существовать без низшего и наоборот. Но формы сосуществоания постоянно меняются, я думаю, согласованно, закономерно, по Замыслу Игры Творца.

Цитата Виталий Иванов
В бесконечной вселенной ничтожно малая вероятность случайностного сочетания условий, необходимых для возникновения жизни, оказалась достаточной и была реализована по крайней мере в одной ее точке. Жизнь возникла! И принесла с собой новые возможности и новые ограничения для саморазвития материи.

Может быть, вы и правы, но в вашей Вселенной эта правота все же не вечна...
Я полагаю Жизнь вечной, а отходы ее жизнедеятельности смертными. Живое в восприятии человека - микроэлемент его усеченного, временного, затемненного восприятия Живого.

Цитата Виталий Иванов
Есть ли начало Бога? И окончание Его времени?
Бог рождается и умирает; и рождается - Бог! И так - без конца! потому что, плоть Его вечна.

Вы говорите об умопостигаемом Боге, с «плотью», а если подумать о Боге-Творце мира, как о биении Галактического Сердца, центра Единого мира?

Он вечен и неизменен, (согласно Первоисточникам от Пророков), благодаря чему сосуществуют не вечные структуры (системные времена-пространства) и вечное движение (Замысел Игры - Первоисток).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Всадник
Дата: Вторник, 2016-10-11, 10:41 AM | 60

Просто интересные фразы с первой страницы нашей темы:

Цитата Белоснежка
Бог создал солнце и луну только на четвёртый день. Как же тогда свет мог существовать уже в первый?

Философ: Это не простой вопрос! Чтобы ответить на него, надо ясно понимать, что такое «свет» и что такое «день» в понимании Библии и других священных книг. Речь здесь, очевидно, идет не о свете солнца и не о земных сутках, продолжительность которых составляет всего двадцать четыре часа. Некоторые полагают, что в первый день, создавая небо, Бог сотворил особый, невидимый обычному глазу светлый духовный мир и населил его своими крылатыми слугами – ангелами.

Цитата MгновениЯ
Тайны сознания. Бог в нейронах - Теория Всего от Athene
Человек, именующий себя Athene, довольно известная интернет-личность, - в первую очередь как успешный игрок в онлайн-покер. А также как устроитель некоторых акций по крушению игровых серверов с помощью и с участием группы своих последователей. Но, похоже, деятельность Athene этим не исчерпывается.

Цитата MгновениЯ
Панпсихизм (от др.-греч. ;;;- — все- и ;;;; — душа) — представление о всеобщей одушевлённости природы.

К панпсихизму относятся анимистические представления первобытных культур, гилозоизм в древнегреческой философии, а также учения о душе и психической реальности как подлинной сущности мира: концепция монады у Г. В. Лейбница, философские идеи Г. Т. Фехнера, К. Г. Юнга и др. Панпсихизмом называли свои философские взгляды русские философы А. А. Козлов и К.Э. Циолковский (Монизм Вселенной).

Цитата Въедливый
А нельзя ли объединить все эти точки зрения в одну, не очень противоречивую, но вполне материалистическую, концепцию...?

Цитата Въедливый
А если говорить о Божественном плане, то надо говорить о более сложной конструкции: симбиозе Человек-общество-цивилизация. Только в таком симбиозе возможно какое-либо приобщение Человека к высшим знаниям и смыслам, в том числе на космический уровень, то-есть к Богу.

Цитата MгновениЯ
Вселенные и миры - все это сотворчество Разумных галактических систем. Человек - фрактал человечества, и потому обладает сложной биомашиной, что сложна его психофизиеская составляющая, то есть, душа, исполняющая замысел духа, живущего много дольше, нежели физические тела биомашины.

Цитата Милинда
Трудно понять умом что такое, когда твое Сознание расширенно и становится Вселенной. Как понять умом, что чувствует человек, когда становится Вселенной?
Только опыт может дать полное Знание.

Цитата Въедливый
Речь также идёт и о фрактальности интеллекта: выясняется, что ментальность проявляется не только в мозге (макромасштабность подобия), но и в геноме на уровне РНК и хромосом (микромасштабность подобия).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вторник, 2016-10-11, 12:11 PM | 61

Еще вспомнилось)

Посланники Господа

Господи! Ты один, а нас много. Но Ты един во множестве наших я. Ты - все; а каждый из нас - частица Твоя. Зачем Целому желать зла части своей и части - Целому?

Почему же, Господи, мы так трудно живём?.. Ведь каждый знает: можно жить лучше. Не Твой ли свет видим мы, заглядывая глубже в себя? Отчего же не следуем по этой светлой дороге, снова, и снова сходим с неё во тьму, уходя всё дальше туда, где один только мрак? Что мы хотим найти, Господи, зная, что нет там Тебя? Что мы ищем во тьме, ползая на коленях там, где не видно ни зги, все время боясь упасть ещё ниже? И, иногда, - падаем, падаем… Насколько же глубоко может быть наше падение?!

Но всё-таки, проникая всё дальше во мрак или, наоборот, залезая в самое пекло, мы различаем вдали ясный и радостный свет Твой, Господи. - Зачем же и тогда мы бежим от Тебя?..

И добро и зло имеют границы. Мы - не беглецы. Мы - посланники Твои, Господи, несём частицу добра Твоего - жизнь и разум - туда, где недавно ещё не было ничего.

Как трудно нам отходить от Тебя – всё дальше, и дальше. И, может быть, многие не верят в Тебя потому, что не понимают - это Ты направляешь нас, Господи, расширять границы Славы Своей, чтобы Разум и жизнь распространялись в просторах вселенной, завоевывая пределы ранее невозможного!

Пусть кто-то движется бессознательно - может, так ему легче. И он исполняет дело своё. Но во сто крат радуешься Ты за тех, кто знает и помнит, ради чего он уходит в леденящую тьму, вступает в палящий огонь, всегда всё-таки ощущая, хотя бы и в отдалении, Тебя, Господи.

Словно лучики доброго света - нас миллиарды и миллиарды - оббегаем мы закоулки вселенной, проникаем разумом в глубины материи, раздвигаем границы торжества Духа. Как это тяжело, Господи!.. Нас обжигают холод и жар. Мы испытываем себя, порой - через грязь, ужас и мерзость. Постоянно в себе открываем мы новое. Увы, не всегда прекрасное, Господи… Кто знает, нужно ли это Тебе? Может быть, Ты хочешь перепробовать всё…

Но кто защитит Тебя от Тебя, Господи? Кто же, если не мы? Мы не только глаза Твои, но и руки, лечащие и строящие Тебя. Все вместе мы - Разум, несём свет туда, где нет света, и тьму - где нет тьмы. Так вносим мы всюду разнообразие, обживаем вселенную, расширяем сознание… Строим Тело Твоё и Твоё Сознание, Господи!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вторник, 2016-10-11, 12:16 PM

Почему-то, Феана, вы не обратили внимание на «Троицу», прокомментировав только материалистическую интерпретацию возникновения человека. А как же идеалистическая?)
Там как раз о свете и тьме, божественном создании жизни и человека. Нет?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Вторник, 2016-10-11, 2:10 PM | 63

Цитата Виталий Иванов
Почему-то, Феана, вы не обратили внимание на «Троицу», прокомментировав только материалистическую интерпретацию возникновения человека. А как же идеалистическая?)
Там как раз о свете и тьме, божественном создании жизни и человека. Нет?

Почему же, Виталий, обратила внимание на Троицу!
Начало и Завершение вселенных (в вашем восприятии и в моем) - различны. Мой Бог - Начало и Конец - бесконечно мудр и доначально велик - Вселенский Разум. А вы выбираете иной образ Бога... человеческий, изначально бессознательную Вселенную.

Я не вижу в Троице вашей идеалистической позиции. Покажите конкретно, в чем, где она?
Поясню.

Цитата
Троица
Есть ли начало Бога? И окончание Его времени?
Бог рождается и умирает; и рождается - Бог! И так - без конца! потому что, плоть Его вечна.

С идеалистической позиции все выглядит иначе.

Бог не рождается, не умирает, Бог - Творящий Принцип!
Плоть (материальное нечто) - смертна и возрождается - Принципом Творца

«Плоти» у Бога нет, быть не может, в Принципе! Плоть - НеБог, игра Его проекций воображения, игра имеет начало и конец.. все это иллюзия Сознания - Игра Бога в НеБога.

Цитата
Жизней Бога не сосчитать детям Его, рождающимся в разные Его воплощения, не сосчитать никому…

Бог умер; и было это началом Бога. Не было нигде во вселенной ни света, ни тьмы, потому как все было равно; но была плоть, и было движение плоти, которое - не умирает. В движении произошло из плоти рождение нечто. Потом - еще, и еще…
Так начиналося Тело Божье.

Бог умер?? Это было началом Бога?? Чистый материализм...
Нет смерти в Природе божеской.

В начале миров (духовных, творящих плоть) был Принцип неизменности (Творчество Бога) и мудрый Хаос (неоформленная мысль, духовный Замысел Бога), но никак не плоть, ни материя или нечто материальное. Вы читали же Орфееву, Гесиодову Теогонию, Пифагорейское, Гермесовое... Учения... но забыли... или недопоняли их.

Цитата
Одно стало испускать свет, а другое - отбрасывать тень. Определились предметы, выделились явления. Где Бог давал свет, там Он бросал тень на Себя и был в тени, освещая. И где разрушал чаще, там и создавал более; ярче был там свет и безвиднее тьма.

Бог ничего не бросает, тем более, тень... да еще и на Себя... !!! ничего не разрушает в Принципе, Он творит миры по-божески.

Разрушают временные миры сами себя, если не понимают Игры, Замысла, не осознали в себе Бога.

Вы говорите «многого не было у Бога...», но тогда это не Бог, а иллюзия ваша о «Теле Бога» и нищенстве его - как это - «не было у Бога...». разве не видите ущербность такого восприятия??

Цитата Виталий Иванов
...не было у Него глаз, ушей, рта… Многого не было....

В моей Вселенной Бог - всевместимость, всещедрость, изобилие всего мыслимого, излучаемое Благо, творчество бесконечно разнообразное!

Дальше, как следствие ограниченности вашего представления о Боге, следуют другие материалистические измышления...

Цитата
...Родились тогда в Теле Божием первые «я». Увидел Бог Тело Свое, но смотрел глазами бессмысленными младенца, видя, но не понимая, что такое вокруг.
Было это - прозрение Духа…

Это материалистические воззрения...

Цитата
Стал Бог смотреть и стал видеть, выделяя все новое, возвышая Дух Свой. Обнимал Бог Тело Свое всеми чувствами зверя, птицы, и рыбы, и твари подземной, и говорил Бог Себе: «Вот Я! Но дальше? Что Я могу? И хочу - что?..»

То есть, такой «незнайка» ваш Бог? Не знающий Себя и потому задающий себе человечески наивные, на мой взгляд, вопросы?

Цитата
Сказал Бог: «Буду Я мир творить через тебя, человек! Ты - Сын Мой возлюбленный. Дарю Тебе разум, но будешь Ты смертен, ибо рождаю Тебя для жертвы Твоей, дабы подвигом жизни конечной сделал Ты вечным путь Отца Твоего. Укрепляй Тело Мое и Дух Мой.

Жестокий ваш материалистичный Бог сделал смертным своего дитя??? Обрек его на жертвы и муки... А вы бы так поступили, Виталий?
Жаль мне такого Бога... тем более, его детей... хотя и подвиги во имя Бога благородны, но путь страданий и смертей необходимо превосходить новым Сознанием. Тема - Человек галактический о том говорит.
Мой Бог воссоздает из небытия бессмертные, звездные миры и создания совершенные - в моей Вселенной.

Цитата
Будешь Ты первым, а в конце пути - всем, а после всего - Мною. Тогда Бог Отец, Бог Дух и Бог Сын станут Одно. Здесь - Смерть и Рожденье. Иди!..»

Красиво сказано. Но Виталий, если ваш Бог обещает человеку, что будет он первым (одним), а в конце - всем (множественным), а потом самим Богом, то разве это означает бессознательность Творца, создающего миры из Себя - из своего Я?

Цитата
И сказал еще: «Нет печалям числа, нет числа радостям!.. Вас много, а Я - один. Но Я - с каждым, и каждый - со Мною. Потому что Вы все - дети Мои возлюбленные. ..»

А это, действительно, красивые образы, возвышающие человеческий дух, воистину, так говорят и Первоисточники, тут соглашусь, есть элемент идеализма.

Спасибо, Виталий!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~