2016-09 Из переписки с Феано

Капитаны «Галактического Ковчега». О мировом Разуме. Обсуждение. Книга 2 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –312 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3672/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/yqvt/
___________________________________



Творец и Творение / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –162 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3193/

Тема тем!
Виталий!
Спасибо за такое галактичное произведение, появившееся и в нашей Библиотеке, Читальном зале, на авторской полочке.
http://kovcheg.ucoz.ru/index/chitalnyj_zal_9/0-62
Может, следует добавить в выходные данные:
Автор обложки - художник Галактического Ковчега - Игорь Титченко
http://feano.yorik.su/feano/17090.html
Сотворчество - девиз Творца!

Феана,  06.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Да, конечно, Феана. Добавлю. Я просто не знал. Скачал когда-то откуда-то, не помню уже.)
Виноват.

Виталий 06.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Автор картины обложки - художник Галактического Ковчега - Игорь Титченко

А если Игорь случайно зайдет на форум и прочитает такие ваши слова... «... Скачал откуда-то, не помню»
Виталий, ничего страшного, да, просто вы скачали из Вашей же мастерской на Ковчеге в Мастерских и забыли...
Игорь делал этот коллаж специально для Проекта Вселенная. И не только этот... А если бы было у вас чуть больше времени оглядеться и найти хотя бы минуты в месяц для сотворчества, ведь 10 лет срок не малый... то увидели бы соседние Мироздания, Вселенные, Галактики и Творцов на Галактическом Ковчеге.
В сотворчестве, мне думалось, дело шло бы веселее. Или это мои заблуждения?
А так, каждый занят лишь родным «детищем», видя безразличие к своим творениям других творцов...
Я понимаю, что мои надежды на сотворчество терпят крах, но может быть, посоветуете, как дальше быть с общим проектом...
Закрывать не хотелось бы, но интереса нынешних участников почти нет... А старые вообще не заглядывают.
Я не знаю, нужен ли кому наш общий багаж, или мне тоже заняться лишь своими книгами.
Поймите правильно, не упрекаю, но пытаюсь понять, что и как следует дальше делать в этом направлении.

С теплом и пожеланием успехов, Феана»,
06.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Феана!
А разве я не участвую в диспутах с вами и всеми, кто хочет участвовать? Никогда не отказываюсь, отвечаю на все комментарии.
Просто так заглядывать на минуту и ставить лайк? Это уже не наш уровень.)
Шутка.
Я в Интернете с 2001-ого года. У меня накопилось в архивах бесконечное количество обсуждений на все практически темы, по которым хотелось что-то сказать. Могу подготовить не менее 100 книг. Этим и занимаюсь сейчас. Повторюсь, не отказываясь от обсуждений, когда случайно натыкаюсь на что-то, что требует участия моего и где нахожу адекватный ответ. Такое сегодня случается на ФБ, множество диспутов интереснейших было на Рифме.ру. На Прозе.ру с Рифмы у меня выставлено более 100 интереснейших разговоров. На самой Прозе и Стихире тоже были интереснейшие дискуссии, со множеством замечательнейших, умнейших людей. Ведь на Прозе у меня выставлено более 2000 текстов. И на Стихире не меньше.
Весьма интересная Виталиада, первые мои интернетовские опыты общения – целый интерактивный роман вызрел на сайте СтихиЯ.
Диалоги с Сергеем Лесненко – 12 томов!
Что вы хотите, Феана? Я немного устал. Сколько же можно?
На Ковчеге как-то так складывается, что я не вижу противоречий, собеседников с кем бы нужно было или хотелось поспорить. Да, мне интересно поспорить. А не обмениваться картинками и цветами. Я просил – задавайте вопросы.
Задаете – я отвечаю.
Предложил обсудить наши взгляды, лучше выяснить разночтения, наши различия. В обсуждении.
Вы говорите, что со мной не согласны в некоторых моих положениях. Вот на это я отвечаю подробно. Когда же что-то выставляете вы, мне представляется, это мало чем отличается от того, что говорю я в рамках мировоззрения Проекта «Вселенная». Т.е. на мой взгляд, наши мировоззренческие позиции очень близки. Просто мы говорим несколько каждый по-своему.
Вы же почему-то с этим не соглашаетесь, не приводя аргументов по сути. На что мне отвечать?

Феана!
Мне представляется, люди сначала учатся в школе, институте и далее. В общении на работе, в интернете… Вырабатывают некоторые взгляды. А потом наступает время, когда они готовы и хотят отдавать… Конечно, надо всю жизнь отдавать.. но наступает такое время все-таки, когда такое активное общение, как в молодости или зрелом возрасте, уже невозможно.. Когда вот, как вы говорите, друг к другу ходить, взаимные визиты вежливости…
Феана! Ну, это уже не для меня. Кроме того, что реально времени нет, мне это уже не нужно. Мне бы успеть отдать более от накопленного. Именно с другими людьми! Зачем эта бесконечная гонка по кругу. Мне есть что сказать – более чем. Кому интересно, приходят, нет так и нет.
Я бы в смысле организации общения на Ковчеге ориентировался на активную молодежь. Которой именно нужно общение. Во всех смыслах нужно именно взаимное, равное. И людей среднего возраста.
А для нас с вами годится общение другого уровня, того, о которым вы мне не раз говорили, и который так любите. Это общение – Учителя с учеником. В начале жизни мы выступаем учениками, потом на равных.. А в конце либо сходим на нет, либо можем выступать в роли учителя, нужного или нет, успешного или нет.
Это три жизненных этапа, Феана. :)
Зачем же предлагать тем, кто на третьем этапе, возвращаться на первый? Или даже второй? :)
Я лично никого не напрягаю, действую, как могу, по мере сил. И делаю что хочу. Не для себя вовсе, но в меру своих представлений.
Вот подготовил за 2 года почти 20 книг. Это не нужно? :)
Вам, может, не нужно. Никому, может, не нужно… Что ж…
Оставь – и останется. Самое драгоценное – рядом, Феана! Не надо только насильственно требовать от него изменений. А то оно действительно вдруг изменится.) Так, что никто не обрадуется.)))

Вот, мне пора уже собираться ко сну. Ванна и прочее…
Час почти набирал этот текст. Единственный час свой за полноценным компьютером.
Завтра вставать в 6 утра. Бежать на суматошную совершенно работу, где приходится разбираться каждый день во множестве для меня частенько совершенно новых вопросов. Это технические вопросы, связанные с атомной промышленностью. Так получилось, что я попал в отдел, где одна молодежь. Старое поколение в 90-х и нулевых ушло или умерло. А работа вдруг появилась, стала нужна. Это строительство АЭС, огромных циркуляционных насосов. Вот приходится с молодежью разбираться в несметном количестве документации, переводить ее в электронный вид в трехмерных графических редакторах. Еще и конструкции модернизировать. Порядочно устаешь от этой работы, Феана! Но она интересная. И нужная, полагаю. Это тоже Творение. Нашей Вселенной. Общей Вселенной. Каждый – на своем месте и вместе.
Не думайте, что мы не вместе, Феана.) Не грустите.
Всё будет хорошо!)
До завтра.
ЗЫ. Пост я поправил.
Виталий
Да, я еще подумаю, что можно сделать… Но, видимо, нужна свежая кровь. Молодая)

Виталий 06.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий, вы ведете огромную работу, нет сомнений в столь же огромной пользе.
Количество созданного вами не умещается в обычный формат... Ценю и благодарю!

Просто хотела обратить внимание на то, что почти каждый из старожилов проекта ведет тоже свою важнейшую работу, огромную, а общее дело оказывается лишним. Правильно ли я вообще делаю, напоминая периодически каждому о пользе именно общей площадки - не знаю.
Конечно, сетевых ресурсов много, включая соц.сети, где ведутся дискуссии, где можно творчески общаться... Наверное, лучше, чем тут.
Соглашаюсь с этим, все же изредка жду каждого из старых учатников в гости...
Интересы у всех разные. Мне думалось, что мы сможем помогать друг другу именно тем, что каждый из основателей столь богат трудами-плодами творчества. Но и Милогик, и Один, и Титченко не приходят, вас вот сумела вернуть на борт, чему очень рада, хотя и придираюсь :)
Но не знаю, как и что делать дальше с форумом, где приходится бывать мне в трех-четырех масках, чтобы создавать активный вид форума...

Феана, 06.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Я для самой себя давно сделала вывод о приоритете гармоничной среды, без споров и словесных штурмов, без конкурсов и соревнований, поэтому спокойно веду форум, как место, где собираю все лучшее, с моей точки зрения.
Сейчас Ковчег не для молодежных баталий или бурных событий, я не потяну такое одна... но место гармонизации для каждого, кто приходит, будь то участник или читатель. Если бы могла передать дело кому-либо из молодежи - была бы рада!
Обращалась не раз к нашим Модераторам, никто не хочет брать на себя форум.
Может, кто из ваших знакомых захочет возглавить Ковчег и продолжить по-новому?

У нас много сказочников, много замечательных авторов, и каждому интересен собственный мир, а внимание к другим авторам в нагрузку выходит...
Наверное, так и должно быть?
Мы находимся на завершающем этапе земного сотворчества, поэтому мне тоже пора бы заняться разбором своих неопубликованных книг, но увы...
Вот о чем и думаю. Что делать дальше с форумом?
Сейчас я с малышом-внуком в отпуске, не до творчества, а осенью буду что-то решать.
Напишу еще раз нашим старожилам...

Феана, 06.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Сегодня вот был ДР Валеры Крайцева, подняла его тему верх, но никто не откликнулся на форуме, значит и его уже забывают...
Такова жизнь.
С теплом и пожеланием исполнения задуманного.
Берегите себя и отдыхайте для сохранения работоспособсти :)
Не сердитесь на меня за ворчание, бывает с каждым.

Феана, 06.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Феана!
Мы так или иначе добавляем себя миру, лучшее от нас остается. Останется. Неправильно, видимо, желать, чтобы осталось всё абсолютно так не бывает, и так не будет.
От древних мудрецов осталось уже. Повторять бесконечно и желать, чтобы все обращали внимание на повторения, которые уже глубоко внутри жизни, природы, культуры, цивилизации, - искусственно.
Обращает на себя внимание и остаётся каждый раз новое, нужное миру сегодня и в будущем. На мой взгляд, на это надо ориентироваться.
Вот, скажем, Проект «Вселенная» обращен в будущее, объясняет многое в настоящем, даже и в прошлом. Но! С несколько иной, необычной точки зрения. Каковой еще не было.
И оттого что делаем все мы, и вы, Феана, тоже останется новое. А не древние мудрецы, повторюсь. Они остались уже.
Что вы прибавили к ним? Вот, на мой взгляд, на чем надо делать акцент и показывать что.

С уважением, дружески, Виталий
07.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Основная мысль, собственно, та, что человек – осознающая себя материя. Мы не отдельно от мира, а им и являемся.
То же самое с Богом. Все вместе люди, Природа, мир органический и неорганический, всё что внутри и вовне нас, объединено по высшим, в частности, разумным взаимосвязям и является Богом, Миром, нашей Вселенной. Наша Вселенная, объединяемая своими высшими взаимосвязями возникла, точнее, возникает в вечной, бесконечной, слабоструктурированной вселенной.
В самом основании вселенной, субстанции, располагающей единственным качеством движения и взаимодействия, лежит творческое начало.
Возникновение Вселенной - возникновение осознающего Себя Творца. Бессознательный творец осознает Себя в осознающем Творце. И Творец, у нас в лице человечества, отождествляющего цели свои с целями материи, Вселенной, Бога, осознанно продолжает Творение. Творит Сам Себя.
Творец и Творение это одно.

Виталий 13.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Зачем мне кого-то смешить?)
Поплачем и посмеемся, мы – люди!
Скепсис не может принести полного удовлетворения. Не сомневаюсь, настоящую радость вы получаете только, когда вам удается что-то особенно. Самому. Сотворить!
А это и говорит, и подтверждает нам, что люди явлены в этот мир для продолженья Творения. И являются в своей совокупности, по сути, Творцом. Исчерпавшим иные, бессознательные пути Творения.
И вот в награду мы получаем счастье – в минуты Творения. А скепсис и скуку – наказанием за собственную пассивность и неверие в Славу Творца!

Виталий 13.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

«Думаю продуктивней будет взгляд, который предполагает, что всё уже разумно и гармонично одномоментно и вечно сотворено, но только это творение является людям в пространстве и времени в меру их развития...»

Никакого «единовременного Акта Творения» не было. В бесконечной, вечной вселенной творение происходит везде и всегда. Возникают и разрушаются конечные объекты, структуры различной сложности, величины. Начиная от элементарных частиц, атомов до огромных скоплений материи, звездных систем и галактик. И иногда во вселенной возникают Вселенные!
А именно когда крайне маловероятным, однако, в бесконечной вселенной возможным стечением обстоятельств в бессознательной, мало структурированной вселенной материя начинает осознавать себя. Например, через зарождающуюся жизнь и затем – Разум.
С возникновением Разума, осознающего окружающую материю и Себя, во вселенной возникает зародыш новой Вселенной. У нас – в лице осознающего мир человечества.
Наша Вселенная возникает на обломках предыдущей, разрушившейся Вселенной. В своем развитии она может выйти или нет за пределы предыдущей Вселенной. Пока этого не произошло.
Но! Если мы осознанно продолжим Творение, осознав себя Творцом и то, что Творец и Творение это – одно, процесс познания и развития мира в бесконечной вселенной может быть неограниченным. Т.е. наша Вселенная может не просто существовать, но развиваться миллиарды, и миллиарды лет, включая в сферу разумной деятельности все новые квоты материи.

Виталий 13.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А смысл?
Честно сказать не верю в подобное счастье.
Это обывательское счастье, по сути. Зачем вообще тогда быть человеком? Может, надо животным?
Но животные в большинстве своем трудятся всю свою жизнь и умирают страшной, мучительной смертью. Их непременно кто-нибудь ест. Или они погибают в борьбе.
Так не лучше ли вообще не знать ничего? И не осознавать даже себя. Стать просто камнем. А еще лучше лучом.. света, летящим в бесконечность и вечность.
Нет? )

Виталий 13.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

«ТАК НАЙДЕМ ЖЕ СЕБЕ ХОРОШИЕ ИДЕИ И БУДЕМ СЧАСТЛИВЫ!!!»
Вот об идеях и речь! :)

Виталий 13.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

С одной стороны, можно сказать, что все животные обыватели, ни о чем не мыслят, кроме еды и семьи. Поэтому некоторые люди завидуют животным, точнее, набору им известных проблем.
Человек способен мыслить пошире. Но не всем это нужно. Тем более такие идеи, как Проект «Вселенная», ориентированный на миллиарды лет и расстояния парсеков.
Однако, если возникают такие идеи, значит «это кому-нибудь нужно». Или чему-нибудь.)
Логично предположить, это нужно самому мирозданию. Не важно, Миру или же Богу, которые создали животных для своей миссии, камни – своей, и человека, естественно, - для своей.
И переходить из разряда в разряд, не теряя себя, по сути, не получается. Можно избавиться от мозгов, только перестав быть человеком.
На мой взгляд, это вполне очевидно.)
Все живое тянется к красоте, стараясь стать лучше. Цветы, все растения… птицы поют… А человек способен мыслить и преобразовывать не только себя, но весь мир, строя Вселенную. Прекрасную Вселенную Разума! Именно своим способом, т.е. сознательно.

Виталий 14.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Да, конечно, разум может быть направлен на добро и на зло. Но он дан человеку для того именно, чтобы «отделять зерна от плевел», минимизировать зло и давать дорогу добру.
Человек должен понять своё назначение. На мой взгляд, человек создан, чтобы продолжить Творение. Поэтому творческий разум должен нести миру добро. И другой разум миру не нужен, по существу, невозможен и сам отрицает себя.
Творческий, продолжая Творение, возвышает Славу Господа Своего! И находит Себя в Творении собственном!)

Виталий 19.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Я исхожу из того, что за нами никого нет, и потому мы сами несем всю ответственность. Мы – люди.
Соответственно мы себя можем считать богами.
Точнее, у Бога нет одного гипер «Я», но оно распределено между многими разновеликими «я», от микроба до человека, каждое из которых ощупывает мир своими чувствилищами, осознает, осмысливает в меру личных возможностей.
Человек, как высшее на сегодня создание бессознательной материи, начинающей в нас осознавать себя, призван продолжить Творение – уже осознанно и целенаправленно.
В бесконечной вселенной процесс познания и развития мира не ограничен ничем.

Сознание возникает среди совокупности следов, которыми начинает управлять, становясь разумом.

Виталий 20.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий, тут дала ссылку с пояснениями, как сделать красивый заголовок -
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/82-1464-4
а тут начала делать для вас страницу, но лучше вы сами ее переоформите по вашему вкусу
http://kovcheg.ucoz.ru/index/vitalij_ivanov/0-70
тут нужно перепроверить все ссылки и сделать их активными, можно вставить ролики или аудио кодами - на ваше усмотрение.
Редактор - внизу справа - маленькие окошечки для входа в текстовый или визуальный редакторы страницы.
Я вчера вернулась домой, дел очень много, придется наверстывать за все лето, проведенное с малышом и семьей на отдыхе...
Если вдруг у вас появится идея открыть новое направление или проект (конференцию, рекламную акцию и пр.) на Ковчеге, говорите, обдумаем и организуем. А если кто-либо из вашей молодежи захочет взять наш форум для дальнейшего развития, буду рада помочь и передав это дело с надежные руки.

С теплом, Феана
26.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Феана!
Спасибо Вам!
За всё, что вы делаете! И добрые слова! И пожелания!
Но вы все-таки совершенно не понимаете моей ситуации.
В диком режиме я успеваю только реанимировать и выставлять свои тексты, готовить книги. Для меня это главное.
Скажу между нами, не важно себя чувствую, откровенно сказать, не знаю, сколько осталось… на этом фоне заниматься оформительскими вещами не имею возможности вообще никакой.
И главным считаю тексты, а не шрифты и чужие и компилированные картинки.
Извините за правду.
Но я вовсе это не отрицаю. Если есть возможность помочь, я буду весьма благодарен. Не просто по-дружески, но и готов заплатить, в меру сил, разумные деньги. Помочь сайту Ковчег.

Давайте это обсудим. Чем вы можете помочь в оформлении моей страницы или моего сайта? Чем я могу вам помочь?
Возможности у меня не слишком большие. Но они есть.
И не слишком большие желания.) в плане всяких оформительских дел. Которых сегодня, красивостей в Интернете хватает и без меня. Моего участия в смысле.
Но какой-то минимальный набор собственный все-таки должен быть. Для начала.
В Проекте Вселенная.
И за это я готов заплатить.
Извините, Феана, что перевел в конкретику, но… что там вокруг да около…
С уважением и дружески,

Виталий, 26.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Добрый день, Виталий.­

Вы снова в отпуске, это замечательно.
Желаю вам хорошо отдохнуть!!
Жаль, что в вашу тему зайти не можете, не знаю, в чем причина...

Феана, 28.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Феана!
Вырвался на минутку, прочёл сообщение.
Позже постараюсь ответить подробнее.
Пока скажу одно.
Почему в атеизме вы выбираете худшее, а в идеализме, наоборот, про худшее забываете?
И почему в моих идеях вы выискиваете тоже лишь худшее, интерпретируя их совершенно неправильно. Я вообще ничего плохого в виду не имею ни для человечества, ни мира, ни Бога…
Продолжить - осознанно! - Творение мира, что тут плохого? Да, именно человек осознанно творит - своим способом, разумным. У не людей, если есть таковые - методы творения иные. Как, например, у муравьев или пчел. Вы же не скажете, что они разумны. А это ближние к нам. Что же сказать нам о дальних? Зачем всех и все мерить своею меркой, ставя себя в центр мироздания? Без каких-либо на то оснований.
Вот если человек создаст собственную Вселенную, значимую во вселенских масштабах - своим способом - своим разумом и руками, тогда он встанет в Центр своей Вселенной. Центр Вселенной.)

Виталий, 28.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Феана!
Похоже, вы пытаетесь меня заклеймить, как врага церкви, а заодно и мудрецов древности. Но я никому, Феана, не враг. Это не верный посыл.)
Ваши замечания, мнения, сколько бы они не были остры, и не совпадающи с моими идеями, отнюдь не мешают Проекту, я это много раз говорил. Наоборот! Дополняют Проект и дают мне возможность еще раз высказаться по вопросам, может быть, действительно трудным для понимания.
Вы столкнулись с непривычной для вас системой идей. Это, понятно, мне всё кажется уже вполне очевидным, и я столько раз высказывался уже по всем темам, которые вновь, и вновь вызывают вопросы… Написаны десятки томов…
Что ж, значит, будем дальше работать.)
Спрашивайте – ответим!)
Чуть позже выскажусь относительно Бога в моем «атеистическом понимании».

На Ковчеге планшет зависает. Остальные ссылки все открываются – mail.ru, facebook и другое…

Виталий, 28.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Теперь о Боге в моем «атеистическом», как говорите вы, понимании.
Исхожу из того, что атеисты открыли не все еще тайны.)
Проведем простую параллель. Есть индивидуальные сознания и общественные сознания. Так? Это общепринятые термины.
Под индивидуальными сознаниями подразумевается индивидуальные сознания конкретных людей. Что понимается под общественным сознанием? Не такой это вопрос однозначный. Что является носителем общественного сознания? Где материальный носитель?
Вот, скажем, с оперативной и долговременной памятями всё проще. Оперативная память – опять же память конкретного индивида. Под долговременной памятью, хранящей знания общности первоначально (на мой взгляд) выступала речь. Затем, когда возможности речи и языка были исчерпаны, и началось информационное перенасыщение, была изобретена письменность, книгопечатание. Затем, когда и эти возможности были исчерпаны, появилась компьютерная, цифровая техника. Но это все носители памяти, пассивные носители. А где инструмент, аналог человеческого сознания или нечто иное, аналогичное по своим функциям, пользующееся долговременной памятью – не как человек ею пользуется, выбирая из неё что-то и что-то вкладывая в нее. А пользуется так, примерно, как человек пользуется своим сознанием, собственным.
Где это? Кто это?
Причем надо иметь в виду не только человеческие общности, но и Природу, и в целом весь мир. В том числе, неорганический.
Еще раз спрошу, кто это, что это?
Напрашивается вполне очевидный ответ. Это Бог. Являющий Собой некое единое целое – всё вместе: человечество, Природу и прочее…
В прошлом, настоящем и будущем.
Не согласны?
И именно это Нечто, нами, даже и атеистами, непознанное, люди привыкли называть Богом. И связывают с Ним все чудеса. Которые не объяснили ещё.
Некоторые называют это ноосферой, другие как-то ещё.

Виталий, 28.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

При этом надо иметь в виду несколько важных моментов.
На сегодня, даже сегодня мы не знаем что это такое. Не имеем к Нему доступа постоянного и непосредственного. Хотя иногда… )
Атеисты не знают. Не знают и идеалисты, вне зависимости от вероисповедания. Не знали и мудрецы древности.
Что я говорю?
А я говорю, что раз все мы части Единого, все мы части единого Бога. Органичные Его части. Только каждый понимает это в меру свою и по-своему. Потому что Он – разный и в каждом из нас проявляет Себя по-Своему! Создает каждого для своей, особенной Миссии. Вот открывая собственную (!) Мечту, реализуя её, человек исполняет промысел Божий.
Разве это не очевидно?
И вот… что вам не понятно, Феана?
Разве вы против божественной миссии человека?
Против единения своего с Богом, по сути, отождествления. (!)
Но! Так как у Бога нет одного «Я», но активность распределена между многими, никто один в мире не Бог, и никогда не был Им. Все вместе мы – Бог! Вместе с Природой, миром неорганическим, всеми людьми на Земле.
И да, нам такая судьба подарена, мы являемся такими детьми единого Бога, таковым Его воплощением, что нам одним Разум подарен. И мы должны понимать это! Быть благодарными! И служить Целому своим Разумом. А другие части Единого исполняют свои функции, основанные на других свойствах, дарах. Единому служат по-своему.
И вот у Бога бесчисленное количество способов Творения. Разум, подаренный человеку – лишь один из многих и многих… и появление Разума произошло совершенно иными путями. Не разум породил Разум, а нечто единое, Бог породил человеческий Разум, дабы далее себя познавать и развивать, возрастать в Славе Своей, расширяя Себя во вселенной, слабоструктурированной вселенной, наполняя её всё новыми, всё более сложными, разумными связями… Разум был сотворен, как и другое, многое, разное…
И вот так мы осознаем себя в Боге. А Бог осознает в нас Себя!

Виталий, 28.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Да, наверное, это не традиционная точка зрения. Что ж… У Бога несметное количество путей, у людей – мировоззрений, религий и философий. Их может быть сколько угодно. Но истинную ценность имеют те, которые помогают жить человеку и служат развитию мира.
С чем вы не согласны, Феана?
Всё. Время моё истекло, иду мыться в баню. Был сильно простужен, температурил, не мылся, зарос…)
Извините за некий сумбур. Не смотря на легкие недомогания, здесь многое надо успеть сделать.

С уважением, дружески Виталий
28.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий, совсем не так вы понимаете мои мысли и слова, обращенные к вам.
Жаль, что мне не удается высказаться точнее и менее остро, не задевая вас...
Какой «враг церкви»... я столь же далека от церкви и церковников, как и вы...
или как можно «заклеймить» вас - себя, ведь мы проекции Единого.
Другое дело ваше отношение к древней мудрости, вы ею напрасно пренебрегаете, полагая, что все давно усвоили в первоисточниках... это не так, и видно это как раз по формулировкам основополагающих тезисов Проекта.
И моя «острота» не против вас, как автора, и не против Проекта Вселенная направлена, а за вас, как мыслящего вглубь автора, и за Проект Вселенная в развитии, если конечно, вы хотите его развивать и далее.
И мне думается, что я напрасно стараюсь прояснить мое восприятие Вселенной.. Напрасно завела разговор о своем видении в вашей теме... Понимаю, что критика для автора неприятна... Хотя... если бы у вас возникла критика моих взглядов, философских тем на форуме, приняла бы с благодарностью...
Но все же давайте договоримся, и оставим без дальнейших «выяснений правоты», ибо у вас своя система убеждений и взглядов, а у меня своя. В одинаковых словах мы, вероятно, понимаем разное...
Я правда же от души желаю вам успеха в воплощении Проекта, но остаюсь при своих убеждениях, даже если они видятся вам неубедительными или неверными. А спорить или запутывать себя и читателей все же не будем...
Древняя мудрость для меня ценнее любых новых идей или формулировок. Ибо все возвращается к первоначалу, а оно у меня сформировано Сознанием, духовным миром, Сознающим себя и творимые миры, Замыслом Творца - Разумом высшим, внеземным.
Желаю вам хорошо отдохнуть в остатке теплых дней этого года! Надеюсь, мы еще посотворчествуем в других направлениях.
Все лучшее впереди, и каждый открывает свои звездные глубины Души...
этому можно только радоваться!

С теплом, Феана
28.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Есть вещи неизмеримо всемогушественнее подаренного нам «Разума». Это Бог, имеющий неисчислимое количество способов Творения. Не только с помощью разума, но в том числе и через него.
Разум наш сегодня дорос до таковой степени, что он может уничтожить себя - божественное творение и не только себя, но всё, что вокруг него, что его породило и предшествовало ему, всю нашу Вселенную. И соответственно Бога. То Нечто неведомое ещё человеку, что существует вместе с ним, невидимое, что больше его, всемогущественнее его в способах творения, что смогло создать человека - и для того именно, чтобы продолжить Творение, уже через человека, с помощью его Разума, способного целенаправленно отделять зерна от плевел, контролировать зло, способствовать благу.. Единого Целого!
Да! И вот этот человек, единственно кому разум подарен, употребляет его черте на что, и сомневается в своём разуме, и хочет, ищет разум иной, который спасёт его и поможет, как маленькому дитя... Нет! Ничто не поможет. Мир не зол, не добр, он справедлив. И воздаёт, если не каждому персонально, то в целом детищу своему, в лице, например, человеческой цивилизации, «разуму» так называемому, по делам его. А именно насколько то, что создано продолжить Творение, исполняет порученное. Не сваливая собственной ответственности ни на кого!

Виталий, 28.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Феана!
То, что нам известно не всё, вполне очевидно. Время ещё не пришло.
Но с другой стороны, на мой взгляд, с каждым новым открытием расширяется сфера знаний, а значит, и площадь соприкосновения с непознанным.
Извините, если письма мои пришли не в той последовательности. Набираю то с телефона, то с планшета. И вот увидел недавно, что-то не отправилось. Повторил.
Здесь все плохо работает. Кроме меня.))))
Строю домики для колодцев. У меня их два. Потом Фотки выставлю, отчитаюсь.)

Виталий, 28.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

«Виталий, совсем не так вы понимаете мои ­мысли и слова, обращенные к вам.
Жаль, что мне не удается высказаться точ­нее и менее остро, не задевая вас...
Какой «враг церкви»... я столь же далек­а от церкви и церковников, как и вы...
или как можно «заклеймить» вас - себя, в­едь мы проекции Единого.
Другое дело ваше отношение к древней муд­рости, вы ею напрасно пренебрегаете, пол­агая, что все давно усвоили в первоисточ­никах... это не так, и видно это как раз­ по формулировкам основополагающих тези­сов Проекта.

И моя «острота» не против вас, как автор­а, и не против Проекта Вселенная направл­ена, а за вас, как мыслящего вглубь авт­ора, и за Проект Вселенная в развитии, е­сли конечно, вы хотите его развивать и д­алее.

И мне думается, что я напрасно стараюсь ­прояснить мое восприятие Вселенной.. Нап­расно завела разговор о своем видении в ­вашей теме... Понимаю, что критика для а­втора неприятна... Хотя... если бы у вас­ возникла критика моих взглядов, философ­ских тем на форуме, приняла бы с благода­рностью...
Но все же давайте договоримся, и оставим­ без дальнейших «выяснений правоты», иб­о у вас своя система убеждений и взглядо­в, а у меня своя. В одинаковых словах м­ы, вероятно, понимаем разное...
Я правда же от души желаю вам успеха в в­оплощении Проекта, но остаюсь при своих убеждениях, даже если они видятся вам не­убедительными или неверными. А спорить и­ли запутывать себя и читателей все же не­ будем...
Древняя мудрость для меня ценнее любых н­овых идей или формулировок. Ибо все возв­ращается к первоначалу, а оно у меня сфо­рмировано Сознанием, духовным миром, Соз­нающим себя и творимые миры, Замыслом Тв­орца - Разумом высшим, внеземным.

Желаю вам хорошо отдохнуть в остатке те­плых дней этого года! Надеюсь, мы еще п­осотворчествуем в других направлениях.
Все лучшее впереди, и каждый открывает с­вои звездные глубины Души...
этому можно только радоваться!­

С теплом, Феана»
28.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Я с вами согласен, Феана. Мы обречены на сотрудничество.)
Но мне трудность видится в том, что вы очень часто говорите общими словами, без конкретики. Так, помянуя «древних мудрецов», «высший разум»... А что именно? Что конкретно? Я не вижу, что изучать, чему апеллировать. Это символы, типа Бога. Никто ничего не может сказать конкретно.
А я выдвигаю совершенно стройную теорию. Или гипотезу, со всеми формулировками основных категорий, с космологической концепцией в вечности и бесконечности, зарождения Вселенных и Богов во вселенной и боге.
Согласитесь, это конкретно. И довольно-таки любопытная теория. Если не сказать крайне необходимая. Человечеству!
Потому что она показывает смысл нашей жизни. Для каждого! И всех вместе. Провозглашает смыслом - Творение.. Прекрасного мира! Нашей Вселенной! Возможность такого Творения нам подарили! В конце концов, какая разница - Кто? !!! Или что?
Я не понимаю, что вас не устраивает?
При чем здесь древние мудрецы? Они что были против этого?
Не думаю. Совершенно не думаю так. Наоборот. Что я читал в своё время, а я читал не один сборник греческой философии, не один труд по истории мировой философии, дома у меня хорошая библиотека, которую сам собирал в 80-е - 90-е годы, когда появилась возможность купить хорошую литературу. Так вот не вижу, Феана, чтобы, будь жив кто-то из мудрецов древности, они нашли бы в моих рассуждениях логические ошибки или какие-то недостойности разума человека.
Они считали ойкумену Вселенной. И даже при них она расширялась. Теперь же достигла не только пределов Земли, но вышла и в космос. И вот эти пределы человеческих знаний и являются нашей растущей Вселенной. А может быть, они даже и шире. Потому что, вы правильно говорите, не все ведомо человеку. И только лишь разуму.)

Виталий, 28.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

У каждого могут быть свои категории. Почему нет? :)
Так получается, когда осознаешь своё несогласие с общепринятыми системами, их изучив, и возникает что-то своё.
Тогда просто нужно записывать за собой, не ленясь. И думать над сказанным, создавая целостную систему мировоззрения.)

И до сих пор открываются все ссылки на любых сайтах, практически. Кроме Ковчега.
Продолжу то, что хотел там разместить. Интересный, кстати, весьма разговор. Но я выставлю только своё.
Надеюсь, там всё образуется. Возможно, не тянет планшет. Хотя странно…

Виталий, 28.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий, я просто пыталась помочь вам увидеть те слабые моменты, на которых Проект Вселенная стопорится, которые мешают его развитию, распространению и продвижению, как мне это видится.
Если бы у нас были разные убеждения или мы по-разному видели цели, пути достижения цели, сам смысл развития человечества и выход его на космические уровни Сознания.. то я не пыталась бы обратить ваше внимание на эти вещи.
Понимаю, что напрасно пыталась, но все же честнее было с моей стороны обратить на них внимание, чем промолчать и «лайкать» в соцсетях, как делаю часто по инерции или по желанию помочь и поддержать любимых мною авторов.
Прошу извинить меня за излишнюю настойчивость!
С теплом и пожеланием блага!

Феана, 29.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Теперь по поводу «слабых моментов».
Чем же они слабые? На мой взгляд, они сильные.)
Вечером, как стемнеет, попробую разобрать ваши тезисы.

Спасибо, что хотите помочь мне, Феана!
И я вам тоже желаю помочь.) Не только вам, но всем на Земле, в нашей Вселенной.
Вы говорите, что путаетесь в моих больших и маленьких буквах, в одноименных словах. А всё просто, скажу еще раз. С маленькой буквы пишу всё, что имени не имеет, например, земля (как почва), человек, собака и прочее, имеющее обобщенное множество. А также – то, что вечно и бесконечно. Это вселенная, бог, материя, субстанция.
А то, что ограничено и индивидуально, поименовано я пишу с большой буквы. С большой буквы мы пишем имена – Феана, Виталий, Флора, Мгновение. Собака Жучка. Или, например, планета Земля. В данном контексте, Феана, слово «планета» пишется с маленькой буквы, как обобщенное понятие. А Земля – с большой буквы, как планета конкретная, поименованная, выделенная из прочих.
Точно так же и с нашей Вселенной, нашим Богом. Это не вообще вселенная и не вообще бог, это наша Вселенная и наш Бог. Они, кроме всего прочего, ограничены в пространстве и времени, в отличие от вечной и бесконечной вселенной, где и появились однажды. А именно с зарождением жизни на Земле.
Понятно, что непривычно называть нашу ойкумену, освоенную часть мира Вселенной. Но ведь древние мудрецы называли. Имея в виду именно пределы своих познаний.
Мы их расширяем. Соответственно, возрастают количественно и качественно наша Вселенная, Бог.
У вас другой подход. Я его понял отчасти. Позже попробую прокомментировать ваши слова.

Виталий, 29.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Итак, Феана!
Попробуем пройтись конкретно по нашим, вашим воззрениям. Отталкиваясь, например, от ваших недавних замечаний конкретных. На которые сразу я не ответил, извиняюсь, показалось важным другое. А не разъяснения, повторения. Да и что? Переделывать нас уже поздно, вы правы.) Но мы ведь восприимчивы, да? А не ослеплены собственным разумом.
Поэтому я лично всегда пытаюсь понять суть говоримого и вникнуть в чужие идеи и только потом, когда вижу, что не согласен, стараюсь аргументировано изложить свою точку зрения.
Давайте начнем.

«Виталий, довольно непоследовательно, эклектично или странно, на мой взгляд, вы смешиваете столь несовместимые, противофазные Идеи Человечества - божественный путь - путь духовного развития, духовной эволюции и путь духовной инволюции, материалистически воплощаемый путь эволюции материальных форм - техногенный путь.
Это азы любой философии.»

Покажите мне, где я говорю о «техногенном пути». У меня слова такого нигде нет «техногенный», я везде говорю о творчестве, о творении. Да, в том числе, понятно и техническом, инженерном, информационном. Но разве меньше я говорю о духовности? И зачем это противопоставлять?
Феана! Это не правильно противопоставлять. Духовное должно быть внутри всего, что делает человек. Так в лучших проявлениях наших и есть. И именно эти проявления продолжают Творение прекрасного мира – разумом человека. Без духовного любое «открытие» мертво. Разве это не очевидно из моих текстов?
В то же самое время духовное, по сути, бессмысленно и загнивает, застаивается, как в болоте тухнет вода, без адекватного наполнения материальностью.
Объясню почему.
Одной из важнейших моих идей является Теория информационных систем. Весь мир – совокупность информационных систем (ИС). Не надо только говорить, что это противоречит духовности! Почему, собственно? Наоборот! Такой взгляд способствует комплексному развитию как частей нашего мира, различных локальных ИС, так и в целом Единого, являющегося Глобальной информационной системой. В идеалистической интерпретации – Богом. Триединым! Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын.
Неужели вы не читали у меня ничего этого?!!!
Бог Сын – это мировая активность.
Бог Дух Святой – духовность, одним из аспектов необходимых которой является мир идеальный понятий. Это сложная тема, плохо еще разработанная. Но вполне очевидно, что понятия человека вовсе не исключают духовности. А понятия – это информация. Я считаю её внешней информацией, потому что она относительна – человека! Владельца, носителя понятий.
Бог Отец – материальность как таковая.
Разделение это весьма условно, Феана. Что такое Троица не знает никто, достоверно… я даю одну из возможных интерпретаций.
И для чего это всё, собственно?
А для того, Феана, чтобы понять ИС развивается в своей совокупности. Развивается одновременно – материальность, идеальность, активность. Соответственно одновременно, в совокупности развивается Троица – Бог триединый. А Он развивается. Вместе с нашей Вселенной! Что бы вы не говорили. Не развивается – бог, вселенная, бесконечное, вечное вместилище, где рождаются и умирают Творения. Среди них наша Вселенная.

Так вот развитие идеального, Бога Духа, духовности НЕ ВОЗМОЖНО без соответствующего развития материального и активного. Бога Отца и Бога Сына. Нашей Вселенной, Феана! Нашей глобальной ИС. А не вообще.
Мы говорим, рассуждаем о нашем участке материи, нашей Вселенной, а не вообще где-то о чем-то.
Надеюсь, я доступно изложил свою точку зрения в этой части.

Далее.

«Не любые идеи полезно совмещать. Информационный потоп доказывает бесперспективность информационной всеядности, ведет к хаосу в мыслях и душе человека...»
Где вы нашли, что я за информационный потоп, являюсь кумиром его?)
Это вообще не моя тема. Про «информационную всеядность»… причем здесь я?
В этом нынешнем информационном, мировоззренческом хаосе я предлагаю стройную теорию, объясняющую смыслы нашего бытия, показывающую уверенный путь в бесконечное будущее. Прославляющую человека-творца. Духовного человека!

«Мир божественно прост и дьявольски сложен.»
Так прост или сложен?
Это же просто слова.) по сути, беспомощные, Феана!

«Путь ума, опирающегося на материализм, идею рождения разумной жизни в неразумной материи, использует душу, искусство, науку, духовное знание, откровения пророков и т.д... как вспомогательное средство для своего материального развития.»
Ну, это же эклектика в кучку – абсолютно надуманного. В страхах.)
Кто что «использует?» Я использую? Каким образом использую искусство, науку? «для своего материального развития»? (!!!)
Извините, Феана, это бред.

И вообще, какой «материализм»? где сегодня вы его видели? Как, впрочем, и «идеализм». Это понятия прошлого.
На мой взгляд. Сегодня мир много сложнее примитивного материализма или идеализма. Да, и раньше таковое примитивное деление было свойственно только «научному коммунизму» для школьников и студентов.

«Путь сердца опирается на духовное Основание, Идеи теизма, использует душу, искусство, науку, духовное знание, откровения пророков, достижения ума... как главное средство для духовного развития.»
Это красивая фраза, не объясняющая ничего. По верхам.

«Почти что каждый атеист верит в нечто, что выше его разумения, и почти что каждый теист (любой религиозной убежденности) допускает нечто, что выше его личного представления о Боге.
Чувствуете разницу?»
Честно сказать, не чувствую никакой разницы.) Об этом откровенно и говорю.
«каждый атеист верит в нечто»
«каждый теист (любой религиозной убежденности) допускает нечто»
:) Феана! Атеист, значит «верит», а теист «допускает». )))
Ну-ну. Может, наоборот? Не запутались?)
Вот я и говорю, сложно на самом деле провести нынче грань между атеизмом и иделизмом-теизмом. Особенно, когда адепты его только повторяют чужие слова, не умея понять утерянный смысл, который уже тысячи раз переврали. И который надо бы им самим находить, а не повторять чужие слова, которые не понимаешь. Потому что остались только названия того, чего уже нет, изменилось и требует новых названий – других слов.
Понимаете, о чем я?
Понятия древнего мира соответствовали древнему миру. Известно, что понятия самые общие зачастую были совершенно иными, чем нынче. Например, понятия красоты, смысла жизни, Вселенной и прочего. Поэтому с некоторых утерянных языков так трудно было переводить. И сегодня, кстати, переводы, скажем Евангелия или того же Гераклита, или древние индийские Веды… - Чему соответствуют современные переводы, Феана?

Так! Вынужден сделать паузу.
Позже постараюсь продолжить.)

Виталий, 29.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий, вы все же хотите продолжить по этой теме, настаиваете?
Мне хотелось бы остановиться в обсуждении темы на время, а скажем, через месяц вернуться к обсуждению этих «слабых» на мой взгляд моментов. Я вполне допускаю, что ошибаюсь, что мои ошибки или слабые моменты еще более режут кому-то слух или глаза, мои тексты и философия далеки от совершенства, но стремлюсь дорабатывать их с учетом критики, когда она обоснована, стремлюсь понять, что именно не так при взгляде со стороны, а не спорить с критикой.
Базовые положения Проекта самые важные для любой серьезной работы.
Если вы пишете для читателей атеистов, то все в порядке.
Но если вы пишете для читателей, имеющих духовный опыт, то такие утверждения выглядят наивными или незрелыми. Поэтому и обратила ваше внимание именно на них, желая помочь вам взглянуть иначе.
Это корневые вопросы, на которые я смотрю иначе, зеркально и могу обосновать.
Проектом «Вселенная» утверждается:
- что сознательная вселенная рождается в несознательной,
- что завершение существования вселенной является «ошибкой Разума»,
- что Разум человечества стремится к исчерпывающей информации,
- что Высшего Разума не существует... и т.д.
Думаю, что писать мировоззренческие тексты желательно так, чтобы вопросы не копились, а рассеивались, чтобы не увязнуть затем в разъяснениях по главным положениям.
Что в основании заложено, то и будем иметь в завершении.
Общая идея книги вашей и позитивный настрой, конечно, мне очень нравятся, и я буду дальше поддерживать этот проект по мере сил. Все в русле Ковчега! Но поскольку у меня иная философская базовая концепция и свои проекты с аналогичной идеей о гармоничном мире и галактическом сотворчестве, то им отдаю предпочтение в работе.
Давайте пока по другой теме – Всемирного потопа. Подискутируем, если вы не против. Я не буду мешать Проекту Вселенная в вашей теме, а вы продолжайте его по вашему плану.
Договорились?

С теплом, Феана
29.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Феана.
Я только отвечу на уже поставленные вами вопросы.
Я, вроде, в почту пишу?
А в Ковчеге тема «Проект Вселенная» у меня по-прежнему не открывается.
Грешу на планшет. Попробую дома на нормальном компьютере, тогда станет яснее.
В другие темы свои не захожу за отсутствием времени.
В Потопе я вам постараюсь ответить. Опять же, просто не успеваю.

Виталий, 29.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

«Эволюция материалистически направленных идей и их выражений (словесных, философских, научных и пр.) неизбежно ведет к инволюции духовных идей, сил человека, к трансформации, точнее сказать, к вырождению божественного в материалистичное (земное, традиционно-научное человеческое) восприятие, приводя оснащенный достижениями современной науки и техники ум человека в технологический и информационный коллапс. Называемый в народе апокалипсисом.»

Вы нашли у меня, Феана, что я за «инволюцию и вырождение»? Не путаете ли вы меня с кем-то, чем-то другим?
Мне даже не хочется комментарии делать. Вы все грехи присудили Проекту Вселенная, который о другом совершенно. Собственно, это конкретный Проект, в отличие от тотального отсутствия хоть какого-то вИдения будущего. Прошлое вы по-своему видите. На мой взгляд, ошибаетесь с настоящим, во многом. А будущее видите только как зацикливание с прошлым. Нет? Наверное, с уменьшением нынешней нашей Вселенной до масштабов многотысячелетней давности, типа «государства Платона» на небольшом острове. Ну и несколько сот или тысяч достойных. Там даже «золотой миллиард» не поместится.
Осознаете? Проект!)
Уничтожения миллиардов людей.

«Эволюция духовных идей имеет в Основе другое направление, встречное материалистическому. Это и есть фактическое бессмертие, вечность Реальности. Это и есть сияние звезд мира в преемственности духовных идей.»

Общие слова.

«… и где-то в мирах происходит угасание, а где-то возрождение Жизни космической…»

Это да, умирают и рождаются Вселенные. Во вселенной.
Умирает и рождается Разум. Вновь и вновь. Как Птица Феникс, снова и снова возрождающаяся из пепла.
И вновь рождающийся Разум – отвечает сам за Себя. И должен отодвинуть собственную Ошибку!
Не ошибку вечного разума, который не существует, а собственную Ошибку. У всего, что имеет Начало, будет Конец. Мы должны сделать всё, чтобы отодвинуть его. Ради всего живого на Земле, ради наших детей, внуков… и далее! Ради предков наших, в том числе мудрецов древности!
С исчезновением, Феана, материального, в результате атомной войны, например, исчезнет всё – в нашей Вселенной. Памяти никакой не останется. Материя, перейдя в простейшее состояние перестанет быть носителем соответствующего высокого идеального и активного. Т.е. исчезнет и всякая память о «мудрецах древности». Не говоря уже о нас с вами.

Нет? вы на кого-то другого рассчитываете? Бесконечный, вечный разум? На мой взгляд, повторюсь, его нет. А если он есть - что доказать невозможно, в любом случае, ему всё равно относительно нас. Даже если для него это, как вы говорите, «игра», мы-то отнюдь не играем.
Для нас, Феана, жизнь - не игра! А великолепнейшая, чудеснейшая возможность реализовать подаренные нам миром возможности, проявить себя в творчестве, продолжить Творение. За это наградою – счастье откровений и вдохновений! А как живет «высший разум» - дело его, а не наше. Мы, если и пересекаемся, то только осознавая промысел Божий, но… и именно тут мы с вами в противоречии, Феана.

Вы полагаете, мы бесконечно должны изучать некие вечные идеи, найденные почему-то однажды, несколько тысяч лет назад. И всё. А я полагаю, что каждое вступающее в жизнь поколение, на базе накопленного ранее лучшего опыта должно привнести что-то своё, продолжая непрерывное творение прекраснейшего из миров, нашей Вселенной. Отнюдь не боясь ответственности собственной, не прячась за спинами мудрецов, не говорю уже их не придумывая, как некий идеал.
Нет, Феана. На мой взгляд, идеал вечно от нас в удалении, но не сзади, а впереди.) и совершенно то, что движется к совершенному, а не пытается что-то законсервировать. Даже и кажущееся наилучшим.

Пока на этом остановлюсь.

С уважением, дружески Виталий
29.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

«Каждый человек - неповторимо растущая, эволюционирующая и/или инволюционирующая Вселенная. От выбора направления развития личного Сознания зависит все в его судьбе.»

Вы, во-первых, путаете понятия идеальной Вселенной индивидуального сознания с идеальными Вселенными общественного сознания. Не говоря уже об объективной материальной нашей Вселенной в бесконечной вечной вселенной.
Если что-то не понятно еще в этой моей терминологии, спросите.

«Разумеется, мы говорим на человеческом языке, чтобы понимать друг друга?
Когда говорят о Разуме мира, имеют в виду именно нечеловеческий, а Высший Разум. А вы его отрицаете...»

Что вы конкретно знаете о «Высшем Разуме»? кроме того, что приписываете ему, по сути, неизвестно чему, творение всего сущего. Но это ведь не доказуемо.

«Почему же вы выбираете родиться (как вселенная, как мир) в несознательной вселенной?»

Потому что я не отрицаю теорию эволюции Дарвина. Человек появился миллион, или несколько миллионов лет назад. Нет? Вы отрицаете открытия науки, раскопки геологов, археологов?
Т.е. человеческий разум не так давно появился. С чего это вдруг? Не задавались вопросом? А на мой взгляд, человек появился, был создан для продолженья Творения. И он, т.е. мы, должны это понять.
Зачем было создавать человека разумного, если разум и так всегда был в мире? Феана! Даже когда были одни только одноклеточные. Нет? и когда даже их не было. И не было Земли, Солнечной Системы, нашей галактики… И до последнего Большого взрыва. Разум, значит, был всегда. А вот он так просто «играет». А мы в этой игре в таком разрезе являемся кем? Песчинками бытия? Осознающими громаду, над нами стоящую?
Для чего, собственно? Чтобы почувствовать причастность свою? Жить и умереть с радостью сопричастия, не делая ничего, ориентируясь на то, что от тебя ничего не зависит?
В этом смысле, какая разница, есть, были мудрецы древности или не было их? Есть высший разум или нет его? Есть мы или нас нет? Наша функция – никакая. Мы можем что-то изображать из себя, пропагандировать какое-нибудь учение, а можем и нет. Поправит все высший Разум. Или же не поправит. Мы как были никем, придя в жизнь в результате чьей-то «игры», так и покинем ее, когда роль наша окончится. По неизвестному нам сценарию.
Вот, Феана, какие возникают мысли… как альтернатива Проекту «Вселенная».

Разубедите меня.)

С уважением, дружески Виталий
29.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

«Виталий, я желаю вам многих новых достижений, творческих успехов и надеюсь на все лучшее впереди. Постараюсь больше не вмешиваться в ход развития Проекта «Вселенная», чтобы не мешать.»

Напрасно обещаете не вмешиваться.)
Человек, люди, мы созданы бессознательным миром, чтобы осознанно отделять зерна от плевел, уменьшать бессмысленное зло – которое, кстати, в огромнейших количествах допускал возвеличиваемый вами нечеловеческий Разум, - да… так вот, будем, творить, Феана, добро. От себя именно, от единого целого мира, являясь высшим известным нам конкретно началом его. Началом новой, нашей Вселенной. Которая в бесконечной и вечной вселенной усилиями нашего разума может расширяться – неограниченно!

И вам всего самого доброго. У нас впереди большой Путь.)

Виталий, 29.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Связь попробовал здесь. На Проект Вселенная не зайти. Постараюсь здесь позже ответить.
Всё пробовать нет возможности. Очень долго открываются страницы. Или не открываются вообще.

Виталий, 29.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Феана!
Доделал, вроде бы, все дела. Попробую ответить еще. Вы хорошие задаете вопросы.
Теперь остановлюсь на последнем, кратко вами сформулированном.

«Виталий, вы все же хотите продолжить по этой теме, настаиваете?»

Я ни на чем не настаиваю.) Вроде, вы стали задавать мне вопросы и на чем-то «настаивать» или же не настаивать.)

«Это корневые вопросы, на которые я смотрю иначе, зеркально и могу обосновать.
проектом «Вселенная» утверждается:
- что сознательная вселенная рождается в несознательной,
- что завершение существования вселенной является «ошибкой Разума»,
- что Разум человечества стремится к исчерпывающей информации,
- что Высшего Разума не существует... и т.д.»

1. «что сознательная вселенная рождается в несознательной»
Мы ничего об этом не знаем, кроме достижений науки и прозрений неочевидных.
Я, на мой взгляд, логично рассуждаю, что для появления сознания, разума, должна быть соответствующая структура, конкретно говоря, соответствующий носитель. Материальный. В безвоздушном пространстве, межпланетном, межзвездном его просто нет. Чисто физически. Объективно. А вы, видимо, полагаете, что разум есть везде, не зависимо от того, есть там структурированная материя и какой иерархии развития или вообще вакуум.
На мой взгляд, существование Разума вне материи невозможно.
Я объяснял почему. Должны быть соответствие в уровнях развития материального, идеального и активного.

2. «что завершение существования вселенной является «ошибкой Разума»
Да, это так. Ошибкой Разума конкретной Вселенной. В нашем случае - нашей Вселенной. Где Разумом является человечество. Значит, это Ошибка человечества.
А то, что есть выше нас, живет иными законами. Говорю о нашей Ошибке. И под Разумом имею в виду именно человеческий. Нашу Ошибку.
Я уже писал недавно о значении субъективного, догоняющего по значению объективное. Мы, люди, вполне уже можем так Ошибиться, что разрушить всё, вернувшись к простейшему состоянию. После чего Разум возникнет, скорее всего, в другом месте и неизвестно когда.

3. «что Разум человечества стремится к исчерпывающей информации»
Разум человечества не стремится к исчерпывающей информации (ИИ). ИИ - просто один из удобных критериев, характеризующих уровни развития Разума. И вообще всех материальных и идеальных структур. А также активности.

4. «что Высшего Разума не существует... и т.д.»
Да, признание наличия некого «высшего Разума», на мой взгляд, оскорбительно для человека. И полностью лишает нас смысла всего. В частности, смысла собственного существования.
Другое дело, когда мы сами желаем стать Высшим Разумом, дабы дары свои подносить вечной, бесконечной вселенной! Да, через череду неимоверных усилий, удач, страданий и счастья! Потому что мы – Люди! Сыновья и дочери Бога. И Он Сам!

В чем вы находите такие мои тезисы вредными для человечества, мира, Единого, Бога и вашего Разума?

Виталий, 29.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

«Мне ясно, что чем больше человек сращивает свой ум с машинным, соцсетями, ИИ или УИ, тем более крепко он связан с матрицей настоящего техногенного социума или с матрицей своих ментальных предпочтений. Таким образом и происходит роботизация сознания за счет умаления времени жизни для дел душевных и для главного - дел духовного развития растущей Вселенной.»
Всемирный потоп. Феана

Феана!
Я не просто так говорю, что каждый человек рожден для своей особенной миссии. Ну и что же, что говорю, рожден бессознательным миром? Это вовсе не принижение мира. У него совершенно другие полномочия и способы творения, которые наш, только возникающий разум лишь начинает понимать и осознавать.
Понимаете ли, Феана? Я специально написал «него» с маленькой буквы.
Не принижаю вселенную. Наоборот! Допускаю и признаю за ней совершенно иные возможности, шире человеческих - несоизмеримо!
Человечество, жизнь на Земле - одна из бесчисленных проб. Но это вовсе не «игра Разума». Это игра творческого начала, заложенного в самом основании мироздания. Оно не разумно, не в смысле принижения к нам. Как можно принижать отца своего? Просто у него другие способы и возможности – создать Разум или не разум, всё что угодно.
И нам надо это понять. Не отделяя Себя от него. Я специально написал него с маленькой буквы, а Себя в смысле нашего Бога, нас вместе всех, Землю – с большой, потому что так и есть.
Это возможно, Феана, понять.
И, честно сказать, я отчасти рассчитываю на вас. Потому что… на кого же еще?)
В этом мире, склоняющемуся к апокалипсису…

Вы видите, нет никого, кто способен понять… (!!!!!!!!!!!!!!!)

Хотелось бы рассчитывать на кого-то конкретного. Так же, полагаю, между прочим, как вам. А не просто «оставь – и останешься». Да, ни что действительно важное для мира не исчезает. Но есть и еще второе, сказанное. Самое драгоценное - рядом. Увы! Как часто люди этого не замечают. А мы, все-таки, -  человеки)
Отношу и к себе это, конечно.)

Виталий, 29.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий, спасибо за ваши разъяснения вашего восприятия, понимания, знания о мире и Боге.
Да, приходится констатировать, у каждого человека свое особое восприятие всего в мире, включая и Бога, как нечто непостижимое умом, но к чему ум стремится...
Однако, мне видится, что необходимо понимать еще значение тайны в жизни. Без нее нет и самой жизни, точнее сказать, нет движения духа познания...

Исхожу из того, что атеисты открыли не все еще тайны.) (В.И.)

И по поводу этого письма... Виталий, я выискиваю не худшее, а то, что вызывает возражения по существу, с остальными вашими утверждениями и размышлениями я согласна, так что же о них писать?

«Почему в атеизме вы выбираете худшее, а в идеализме, наоборот, про худшее забываете?» (В.И.)

Атеизм и идеализм.. нет в них лучшего и худшего, это ступени развития сознательной души. А в нашей беседе это даже не религиозные направления философской мысли, а просто состояние души человека, его растущего сознания. К атеизму отношусь позитивно, просто это давно прожитое состояние сознания, предваряющее духовное восприятие мира, ничего плохого в нем, спасибо, что есть такая основа для достижения человеком смысла Идей, идеализма.. Но вы поэт, пишущий о Боге и Творце, вероятно, пишите, исходя из ваших личных переживаний и контактов с силами небесными? От вас было неожиданно услышать материалистические утверждения, о чем и говорила вам...
И еще...

«Как, например, у муравьев или пчел. Вы же не скажете, что они разумны. А это ближние к нам. Что же говорить о дальних? Зачем всех и все мерить своею меркой, ставя себя в центр мироздания.. Без каких-либо на то оснований.» (В.И.)

Да, в моей вселенной разум есть и у муравьев, и у пчел... у ближних и дальних... коллективный, и у человека есть коллективные формы разума, эгрегориальные, родовые, профессиональные и т.д. Мир в мирах и все связаны между собой отношениями... в восприятии.

«Зачем всех и все мерить своею меркой, ставя себя в центр мироздания.. Без каких-либо на то оснований.» (В.И.)

А зачем мерить чужой меркой? Я общаюсь с подобными мне и пишу для таких же, как я... Каждый человек, являясь центром своей создаваемой им вселенной, стоит в центре мироздания и пытается осознать внешний мир своим умом, из своего «я» глядя и размышляя, чувствуя и контактируя... Видя нецентральное свое положение во внешнем мире, в социуме... он и направляет свой корабль к цели - к центру мироздания... Поэтому так велика у многих жажда власти, жажда первенства, популярности и т.д., что он не может понять разницу видимого мира и внутреннего...
Вы ставите себя в центр своей Вселенной, называя себя председателем, полагая, что уже создали свою Вселенную, и каждый человек ставит себя в центр своего мира, обычно даже не задумываясь о том, что строит свою Вселенную и когда-нибудь осознает себя ее Творцом.. Что тут странного?

Феана, 29.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

«Вы ставите себя в центр своей Вселенной, называя себя председателем, полагая, что уже создали свою Вселенную, и каждый человек ставит себя в центр своего мира, обычно даже не задумываясь о том, что строит свою Вселенную и когда-нибудь осознает себя ее Творцом.. Что тут странного?»

Феана.
Да, с последними вашими комментариями согласен, в целом. Единственно что, я не ставлю только себя в Центр Вселенной. Мы, все человечество в центре, в том числе вы. А Председатель «Центра» - очевидная шутка. На мой взгляд. В которой, как известно, есть доля правды) Ну и что? :)))

Я немного устал, трудный день, много дел. И праздников.
Хотел вам ответить в тему Потопа. Не уверен, получится ли.)

Извините, Феана, видимо, сегодня не получится толком ответить.

Виталий, 29.09.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Феана!
Еще раз попробовал. Ничего не могу выставить ни в одной из своих тем. Даже пароль завести. Открываю ссылку – страница висит.
Это теперь тема «Почему красота спасет мир».
Может, планшет глючит. Реально смогу попробовать зайти на Ковчег в понедельник, с домашнего компа.
Это новый компьютер, с более чем достаточными ресурсами.

Виталий, 01.10.16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~