2016-08 Жить в Разуме. Награда и бремя. На ФБ и ГК

Капитаны «Галактического Ковчега». О мировом Разуме. Обсуждение. Книга 2 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –312 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3672/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/yqvt/
___________________________________


Друзья, предлагаю в этой теме размещать копии, продолжение и ссылки интересных для вас бесед, ранее состоявшихся или ведущихся нами на Фейсбуке и иных площадках, где многие уже зарегистрированы.
Форматы разных соц.сетей сильно различаются, каждый выбирает то место, где удобнее. 

А в эту тему - ваш выбор бесед из соц.сетей.
Вход для Гостей: логин - Гость, пароль - 12345

Начало беседы на ФБ (Фейсбуке)
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004511446653
 - Ковчег Эзоп (Феана)
 - Alexander Dagay
https://www.facebook.com/profile....f=story
 - Виталий Иванов

Феано
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Ковчег Эзоп
19 августа в 20:10

То ли я поспешила родиться,
То ли ты опоздал в этот срок...
Но теперь предстоит нам томиться
Друг без друга, мой милый пророк.
Златотканою тонкою шалью я укрою несбывшийся сон,
Где нет возраста, время - зеркально,
А тела обращаются... в звон...
Колокольный, прозрачно-хрустальный,
Гармоничный как лунный полет, обнимающий Землю, желанный...
Этот звук - новой жизни восход...
Только в снах невозможное - вечно,
А, проснувшись, я время кляну...
Не за то, что оно быстротечно,
А за то, что я в теле живу...

(Феано, 1996)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Alexander Dagay

Я опоздал на 20 лет,
С тобой не встретился когда-то.
И не кричал тебе: ПРИВЕТ!
И не звонил из автомата...

Не назначал тебе я встреч
И не бродил с тобой ночами,
Не обещал тебя беречь
Твоей упрямой глупой маме...

С тобой по парку не гулял
И не встречал с тобой рассветы.
В кино сходить не предлагал,
Не приносил тебе конфеты...

Я не дарил тебе цветы,
Не соблазнял, в любви не клялся.
Не обещал супругом быть,
Лишить невинность не пытался...

Я не был первым для тебя -
Единственным и столь желанным.
И ты не ведая, любя,
Другому поверяла тайны...

И первый робкий поцелуй,
И страсти нежное Желанье
Ты отдала не мне - Ему,
Став жертвой ложных обещаний...

Я опоздал на 20 лет,
Любовь к исходу жизни встретил.
Романа нашего сюжет
Уносит вдаль бродяга ветер...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ковчег Эзоп
http://sseas7.narod.ru/49.htm
Лирика Волшебного Острова
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
«жить в теле» - не самое тяжелое бремя.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ковчег Эзоп
ну да, это минутное настроение было, 20 лет тому назад:)
А какое бремя самое тяжелое?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Жить в Разуме)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ковчег Эзоп
Поясните, пожалуйста.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Разум подразумевает ответственность за всё сущее.
Что же есть Разум?
На мой взгляд, Разум – преемственность многих умов, мыслящих самостоятельно, однако же, использующих опыт всего предыдущего. Своего и не только. Многих ли людей можно отнести к активному Разуму?
На мой взгляд, да. Почему? Потому что каждый человек уникален и явлен в мир для своей, особенной Миссии. Которая стать может Мечтой. Увы, это случается не всегда.
Но то же самое мы наблюдаем повсюду в Природе, мире неорганическом. Бесчисленное количество проб. И! с возрастанием ранга в иерархии развития число проб – уменьшается! Потому что увеличивается количество ограничений, всё более сложных! И, наконец, это становятся разумные ограничения. Для этого именно Разум и создан бессознательным миром и богом. Чтобы продолжить Творение – уже настолько сложное, что требует осознанного продолжения, а не в игре слепых случайностей с необходимостями неразумного уровня (физическими, биологическими и прочими законами).
Да. Так вот. Быть разумным достаточно больно. Чем ты разумнее, тем больше видишь несовершенств этого мира. И страдаешь от этих несовершенств.
Это естественно.
Мы созданы выявлять несовершенства в этом прекраснейшем из миров. И исправлять их.
Разве это не бремя?
Да, здесь счастье от удачи Творения – раз на многие неудавшиеся попытки. От чего страдание.
И вот в целом – полнота жизни.
Это бремя разумных. Тело бессознательное никакого бремени не несет.
А для разума тело вовсе не бремя. Не оно его беспокоит, не только оно. Если и беспокоит, то в совокупности с Целым миром.
Я вспомню тут известное изречение.)
Любите все части сущего так же, как и себя. И себя так же, как все части сущего.
И любите Целое больше себя.
А может быть, и больше любых из частей. В том числе, и себя.
Но это уже на грани и относится к высшему пониманию. Не власти, не диктатуры, но… Альтруизма.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ковчег Эзоп
Да, конечно, но одно и то же слово (фраза) может означать разное, в разное время. Вы говорите, что выявлять и исправлять несовершенства - это бремя, вызывающее страдание. А самый простой пример учителя, занимающегося воспитанием детей, говорит о том, что это радостный труд, при всей его сложности и кажущейся обременительности. Если учитель любит детей. Но ведь и Целое воспринимается по-разному, и части. Когда вы сказали, что «жить в Разуме» самое тяжелое бремя, то сразу возникло иное восприятие, противоположное или зеркальное, жить в Разуме самая большая награда и радость - для творца мира своего. Ежедневная радостная работа по выявлению и исправлению несовершенств. А ведь мы, каждый, в той или иной степени являемся творцами собственных вселенных, где Разум имеет вполне определенное значение и подразумевает наивысшую степень осознания.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
«…жить в Разуме самая большая награда и радость - для творца мира своего. Ежедневная радостная работа по выявлению и исправлению несовершенств.»
Да, конечно. :)
Страдаешь – находя, видя несовершенства… Радуешься – их исправляя.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ковчег Эзоп
Как же так, видя несовершенства, Разум не страдать, а радоваться может, что и происходит, ибо есть сама Возможность совершенствования, есть время пути до Него, есть То, с чем и мы, не будучи Разумом, а лишь искрами Его, можем работать, как творцы мира своего.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ковчег Эзоп
Виталий, на самом деле, формат этого ресурса - Фейсбук для меня не удобен... тем более, для серьезных тем. Может, пользоваться все же форумом?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Так я просто отвечаю по месту.)
Где спросили, там и ответил.
Можно перенести интересующие вас вопросы-ответы на Ковчег.
Можно в тему моего Интервью.
Делайте как вам удобно. Нет возражений.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
«видя несовершенства, Разум не страдать, а радоваться может» (Ковчег Эзоп)
Нет, вот так не бывает. На мой взгляд, Разум именно страдает, видя несовершенства. И хочет уйти от страданий, исправляя мир к лучшему, продолжая Творение.
Но! Исправив что-то, тут же находятся новые несовершенства. Поэтому жизнь Разума – цепочка страданий, звенья которой скрепляются счастием от свершений.)
Эта цепочка не должна разорваться.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ковчег Эзоп
Вы смутили меня краткостью ответа на три вопроса в Интервью:)) Или просто нужно подождать, когда время появится?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ковчег Эзоп
«Поэтому жизнь Разума – цепочка страданий, звенья которой скрепляются счастием...» - это в вашем мире, а у меня другая вселенная и мир с иным восприятием Разума. Если счастье и страдания меняют качественные свойства, то становятся иными полюсами, неантогонистичными.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Да. По мере сил.)
Вчера и сегодня вы меня заняли на ФБ.
Наверное, часть и моей вины есть. Но здесь вопросы показались мне интереснее. А там повторение.)
Я продолжу, конечно. Несколько позже или же завтра.
На даче я вообще мало за компом. Вчера поздно вечером приехал в Питер на один день, но тут тоже дела.)
Когда целый день за компьютером, даже если нет Интернета, все-таки проще ответить.)
И вот книги забросил. А надо готовить новые! :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
«Если счастье и страдания меняют качественные свойства, то становятся иными полюсами, неантогонистичными.»
Вы не теряете полноту чувств? Отдаете приоритет мыслям в ущерб чувству?
У меня это не всегда получается.)
Ведь чувство все же первично. Ощущение красоты или же хаоса, неприятия…
На мой взгляд, для адекватного восприятия чувства должны оставаться свежими, а не только воспоминаниями. Тем более.. многотысячелетними, в смысле давности.
Извините, не удержался.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
«Все избранные искали смерти. Не все нашли, не все сами, но искал каждый. Потому что, слишком тяжела ноша. И тяжелее она не у того, кто глубже всех мыслит, а у того, кто тоньше, сильнее и разнообразнее чувствует. Любовь - это чувство. И Христос был первым в нем среди всех. Невыносима была Его Мука!»
Из «Диалогов с самим собою»
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ковчег Эзоп
Странно мыслите, Виталий. В моем мире избранные не ищут смерти, наоборот, ищут жизни вечной и находят, становясь вечно-живыми, освобождаясь от бремени телесности. Но никак не от «бремени Разума». Чтобы не спорить дальше, останемся при своих убеждениях. А от нас с Юнусом Эмре подарочек вам -
 

Плейкаст «Письма Другу»
Автор плейкаста: МгновениЯ.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Мыслю так, как я чувствую.)
Прочел, послушал. Красиво, Феана.
Материальность губ, значит, не отрицаете)
А как вы видите отношения полов, мужчин и женщин вне тела?
Это ведь мы имеем опыт, недавний.) А потом? Когда окажемся в безвремении. Или те, которые не будут иметь этого своего именно опыта? Как?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Alexander Dagay
в одной из лекций Жак Фреско сказал, что современный разговорный язык устарел и поэтому очень тяжело понять, о чем идет речь!.. поэтому вопрос: о каком разуме идет речь?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Alexander Dagay
об этом??: Разум в философии
Разум — одна из форм сознания, самосознающий рассудок, направленный на самого себя и понятийное содержание своего знания (Кант, Гегель). Разум выражает себя в принципах, идеях и идеалах. Разум следует отличать от других форм сознания — созерцания, рассудка, самосознания и духа. Если рассудок как мыслящее сознание направлен на мир и главным своим принципом принимает непротиворечивость знания, равенство себе в мышлении, то разум как рассудок, сознающий себя, соотносит не только разное содержание между собой, но и самого себя с этим содержанием. В силу этого, разум может удерживать противоречия. Гегель считал, что только разум достигает, наконец, истинного выражения истины как конкретного, то есть включающее в своё единство противоположные характеристики.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ковчег Эзоп
Александр, различение форм сознания мира человека достаточно условная процедура, безусловно полезная, но ради зеркального действия - восприятия целостности, ведь главное качество сознания или самосознания, скажу даже, главная цель - единство мира. Именно к состоянию всевместимости устремляется Разум человечества. Таким образом Он вмещает перечисленные вами «другие» формы сознания: созерцания, рассудка, самосознания и духа. В философии практически всех известных мне первоисточников Разум объединяет мир и подразумевает Творца его, Бога. Даже начиная с философии Гермеса Трисмегиста - Пэмандр http://kovcheg.ucoz.ru/forum/98-1508
И вы совершенно верно говорите об этом, сравнивая рассудок и разум, как осознающий себя рассудок, то есть, качество иного уровня единого Сознания. Именно поэтому и говорю, что в широком смысле Разум включает в себя не только рациональное, но и душевное, духовное, интуитивное и т.д. начала в человеке.

Помандрес - Видение Гермеса -
___Созвездия Таинственных миров…
KOVCHEG.UCOZ.RU
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Alexander Dagay
или это определение??: Разум в широком смысле - рациональное начало в человеке, развитая способность думать и действовать, опираясь на логику и факты.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ковчег Эзоп
Думаю, что Разум в широком смысле включает в себя и рациональное, и иррациональное (душевное, духовное, интуитивное..) начала. Именно поэтому Он отождествляется с Творцом, Богом - всемогущим и беспредельным. Рациональность - это ограниченность.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ковчег Эзоп
Рациональность, основанная на иррациональном, запредельном знании, логике, целеполагании, восприятии мира - это и есть Разум. Живой, то есть, развивающийся в каждом конкретном уме, в каждом мыслящем, разумном существе.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
На мой взгляд, мне нет смысла вступать в спор с ушедшими авторитетами.)
Свою точку зрения я обозначил. Могу несколько оконкретить.
В бесконечной вечной вселенной неисчислимое количество точек роста. Потому что в самом основании мироздания заложено стремление к творчеству. Это всеобщий принцип движения и взаимодействия.
И вот среди прочих, и прочих находится таковая, где возникает жизнь и затем Разум. Вероятность возникновения их в бесконечной вселенной – достаточна.
И создает Разум бессознательная вселенная для того, чтобы продолжить Творение - уже осознанное Творение.
Так вот Разум отвечает следующим критериям.
1. Он ответственен за всё сущее.
2. Разум множественен, у него нет единого супер «Я».
3. Разум – преемственность многих умов.
4. Разум строит собственную Вселенную, вовлекая из бесконечной вселенной, охватывая своими разумными связями всё новые квоты материи.
5. Разум имеет начало своё и, соответственно, своё окончание. Теоретически в бесконечной вселенной Он может распространяться неограниченно в пространстве и времени. Реально всё заканчивается Ошибкой. Ошибкой Разума. После чего бессознательная вселенная продолжает творить опять неосознанно.
6. Разум – как птица Феникс, возрождающаяся из пепла неисчислимое количество раз. Везде и повсюду.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Alexander Dagay
тогда по-другому: в чем отличие разума от мудрости и имеет ли интуиция связь с разумом
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Под Разумом я понимаю вселенскую категорию. Да, ее можно и нормально переносить к человеку. Потому что именно человек носитель Разума.
Человек может быть разумен и неразумен, мудр или нет, глуп или умен. И прочее.
Это другая группа понятий.)... Как и многие слова – названия понятий, зачастую нескольких сразу.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Подробнее можно найти, например, в книге:
Проект «Вселенная». Мировоззренческая концепция. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –154 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3183/

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Творец и Творение / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –162 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3193/

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ковчег Эзоп
Виталий, на мой взгляд, все зависит от восприятия человека. Если воспринимать Разум бременем, он и будет таковым, если относиться к нему иначе (вариантов множество), он изменит свои качества, опять же в вашем восприятии. В какое-то время мы можем воспринимать телесное бременем, а в другое - наградой и радостью, так и с Разумом.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Конечно.) Я об этом и говорю. Мера нашего счастья соответствует мере страданий.
Счастья! ) Да.
Но и его не всегда просто выдерживать. Таковой силы.)
Ээээ… Можно даже от счастья сойти с ума. Порою.)
Что же говорить о страданиях?
И всё это относится к проявлениям Разума. Всё возрастающего.
Повторюсь, я не о себе говорю, не только лишь о себе. У Разума носителей множество.
И вот наиболее ярким его представителям жить – больно. Потому что – живые. Порою, как ЛГ у Лермонтова «хочется забыться и заснуть».
Это не я сказал!)
Поэтому Разум – бремя. Которое нам нужно нести. Страдая и радуясь…)
Не скрою, порой жить очень приятно. Но не всегда.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ковчег Эзоп
Честно, Виталий, не знаю, как можно счастье творчества назвать бременем... Все равно, что назвать Творца страдальцем. А для него нет времени, нет и понятия «не всегда». Другое дело, человек, соприкасающийся с Разумом в моменты вдохновения или инспирации, но и он в эти моменты не страдает от бремени, а благодарит Жизнь!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вы отрицаете «Весы»?
Ровно столько получаем мы счастья, столько же и страданий. Отклонения не среднестатистически и не нормальны.
Не каждый, полагаю, согласится получать счастье, соответствующее мере страданий. И наоборот.
Честно скажу... Большинство просто не понимает, о чем речь.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Alexander Dagay
вопрос: речь ведется о настоящей жизни или в ракурсе реинкарнаций????
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Я говорю о своем опыте.)
Реинкарнации не отрицаю, но это довольно-таки мутное, малоисследованное понятие.
На мой взгляд, мы получаем воздаяние как сложную суперпозицию за собственные дела, так и коллективную ответственность – различных вложенных друг в друга исторических общностей, человечества и в целом Природы. Т.е. нашей Вселенной.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ковчег Эзоп
Счастье и страдание - это пара земного уровня восприятия Разума, другие уровни восприятия имеют иные пары, например: приятие мира и страх или творчество и потребление результатов творчества... таких примеров много. Не нужно ограничивать себя парой счастье-страдание. Творец мира не испытывает счастья, не страдает, но проявляет в миры свой Замысел, играя созданными им сущностями, а также качествами их восприятий, чувствами, умами... генетическими программами и т.д. Земные качели чувств, о которых вы говорите, остаются в прошлом для живущих мудрецов.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Речь идет о возможностях Разума, степени осознания им своего бытия.
Или вы отрицаете чувства у Разума?
Я не отождествляю разум с чистой рассудочностью. Чтобы представлять Вселенную, заботится обо всех частях Целого, каждой жизни и о Целом – больше, чем о Себе, одной рассудочности недостаточно. Надо уметь страдать. И испытывать счастье. А не просто удовлетворение от решенной задачи.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Alexander Dagay
что первично - чувства или разум
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Первична вселенная)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ковчег Эзоп
чувства и ум взаимодополнительны, являются основанием друг другу. Разум мировой основывается на Любви мировой и наоборот. В основе двойственность.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
тройственность)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Танец
Дата: Вторник, 2016-08-23, 9:50 AM
 
Виталий Иванов
тройственность)

Виталий, мы же обсуждаем в данном конкретном случае пару чувства-ум. А в основе мира, надеюсь, вы согласитесь, Единство, проявленное двойственностью (полярностью) триады, то есть, двумя полюсами тройственной сути мира.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Вторник, 2016-08-23, 9:55 AM
 
Троица. Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын. Материальное, идеальное и активное.
Разделение, естественно, чисто условное. Для удобства бытия в этом мире, оперирования понятиями.
В некоторых вопросах, безусловно, удобна и двойственность. Когда мы говорим о плоской шкале, например, «высокого - низкого», «горячего - холодного»… «зла - добра») И т.д.
А вообще, можно говорить и о шестиричности мира.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Вторник, 2016-08-23, 9:56 AM
 
Да, вы опередили меня.)
Два полюса тройственности.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Танец
Дата: Вторник, 2016-08-23, 10:17 AM
 
Цитата Виталий Иванов
...Реально всё заканчивается Ошибкой. Ошибкой Разума. После чего бессознательная вселенная продолжает творить опять неосознанно.
6. Разум – как птица Феникс, возрождающаяся из пепла неисчислимое количество раз. Везде и повсюду.)

Виталий, вот в этом главном моменте - в восприятии Разума вселенной - вижу главные наши разногласия, из которых далее возникает веер недопонимания.
С вами очень интересно беседовать, поскольку главные позиции у нас совпадают, мировоззрение близко по многим качествам и творческому проявлению.
Но вот исходная позиция ваша в признании Ошибки... а по сути вы говорите об Ошибке Бога (Разума, творца мира... мне не близка. Хотя, признаюсь, в течение нескольких лет я разделяла эту точку зрения на творение мира. Даже стихи были «Бог совершил ошибку.. Словом. Он свет зажег, а где был мрак? В небытии, рожденье новом...»
То есть, я признавала ошибкой Разума наш несовершенный мир, его начало и конец, в котором так много всего, что не опишешь... Со временем, перечитывая книги о великих посвященных, возвращаясь к древним первоисточникам, сказкам, суфийской мудрости, я поняла, насколько та ошибка была моей собственной ошибкой восприятия.
Вы говорите «...реально всё заканчивается ошибкой. Ошибкой Разума». Но осознайте, прошу вас, что это не истина, а всего лишь убеждение вашего ума - Председателя Вашей Вселенной, конечно же, ума несовершенного и ограниченного, как у всех людей, включая гениев. Хоть сто раз назовите или почувствуете себя Богом или Разумом, объективным, как вы о себе говорите, и безошибочным, это будут чувства, анализируемые умом, то есть, это будет восприятие личностное, Ошибка Вашего ума (и Разума). Человек галактический, каким я его воспринимаю, не посягнет на подобное неуважительное отношение к деяниям Творца мира.
Может быть, пора и вам пересмотреть этот фундаментальный «камень» вашей Вселенной в Проекте Вселенная?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Вторник, 2016-08-23, 11:02 AM

Никто не создавал нашу Вселенную. Её будем создавать мы.
А разрушилась – предыдущая Вселенная, это была её Ошибка, Ошибка её Разума. От него ничего не осталось, кроме разлетающейся хаотичной материи, в ранге первоначала, чуть выше субстанции.
И вот мы, осознавая себя - материя в нас себя осознает вновь - должны разумно строить нашу Вселенную.
Никто за нас это не сделает. И ни у кого не было никакого разумного плана. Его должны создать мы, человечество. Ну, а если нет, значит, нет. Будет Ошибка в самом начале пути. Никакой нашей Вселенной не выйдет, она погибнет в зародыше.
Соответственно, продолжатся пробы в других местах, временах бесконечной, вечной вселенной…
Ничего страшного)
Только мы все исчезнем, как будто нас не было ни-ког-да.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Вторник, 2016-08-23, 11:09 AM
 
Это не моя Вселенная. Это наша Вселенная. И мы в ней все – проявления одного и того же.
У Бога нет одного «Я», оно распределено между многими разновеликими «я». И у нас с вами именно общая Вселенная, та же, что у жучков, паучков и лягушек.) Трав и деревьев.
Только мы, если считаем себя разумными, несем за неё особенную ответственность.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Танец
Дата: Вторник, 2016-08-23, 11:48 AM
 
Виталий, наша, моя, ваша и все прочие вселенные вложены друг в друга, но не тождественны. Мы все галактические существа, различаемся не менее, чем планеты солнечной системы. :)
Солнце никогда не назову «ошибкой Разума»!

Переключусь немного. В теме начатого интервью с вами вы выразили мысль

Цитата Виталий Иванов
Я бы посоветовал – это мое личное мнение – несколько внимательнее присмотреться к Проекту «Вселенная». Это реальное дело, возвышающее Дух на высочайшие высоты свои.)
Ну, и лайкать на всех сайтах надо друг друга не забывать.

Давно присматривалась к Проекту, начала освещать его 10 лет тому назад, поддерживаю и анонсирую на всех ресурсах, где администратором была и есть. Действительно, дело жизни, возвышающее дух человека. Нужно и дальше его реализовать, но думается мне, что если бы вы подсказали, как именно, в какой форме творческие люди могут своим творчеством вписаться в ваш Проект на деле, а не лайками, было бы продуктивнее. Галактический Ковчег тоже реальное дело, ждет поддержки.

И каждый автор заинтересован в создании своей вселенной, (виртуальной, творческой, реализованной на деле) тратит на свои книги, сайты и миры львиную часть энергии и времени. Что в остатке? Минуты «клипового мышления» для лайков? Число таких самобытных авторов растет! На нашем проекте несколько авторов имеют, как и мы, десятки изданных книг и продолжают с ними работать. Невозможно выделить лучших или самых талантливых. Лучший мир - свой мир!
Присматриваться ко всем - времени жизни не хватит. Лайкать в соц-сетях - формальная и небезобидная Игра хозяев этих коммерческих ресурсов, в которую пряниками втягивают нас, массы участников, как баранов... как основание строящейся ими финансовой пирамиды. Понимаете, всюду материальная выгода в таких местах на первом месте.
Это же очевидно.

Но поскольку я присматриваюсь к вам давно и дружески, то рада буду помочь на деле, а не соц.сетевыми лайками. Весь Форум и все мои ресурсы - открыты для вас и сотворчества. Подумайте и предлагайте, что сделать, как быть полезными друг другу на деле! Вы тут хозяин, можете администрировать от имени Танца. Есть Идеи?

Цитата Виталий Иванов
Никто не создавал нашу Вселенную. Её будем создавать мы.
А разрушилась – предыдущая Вселенная, это была её Ошибка, Ошибка её Разума.

Если Никто не создал нашу Вселенную, то маленький никто не создаст внутри такой Ошибки свою неошибку.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Дата: Вторник, 2016-08-23, 12:37 PM

Цитата Виталий Иванов
И у нас с вами именно общая Вселенная, та же, что у жучков, паучков и лягушек.) Трав и деревьев.

Виталий, так как мы пришли к пониманию двойственности исходной триады, в контексте того, что говорилось выше, то скажите, какова тройственная природа нашей нынешней общей Вселенной?
Что в Начале и что в Конце? Попробуйте обойти Ошибку Разума, хотя бы ради мысленного эксперимента.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Среда, 2016-08-24, 11:24 AM

Поставил птичку на уведомление об ответах. А то мне не приходили.
Феана!
Чем вам не нравится концепция возникновения в бесконечной, вечной вселенной Вселенных, имеющих своё рождение и срок жизни, которым они сами же могут и управлять, избегая Ошибки?
У меня на этом построена космогоническая гипотеза, теория…
Предыдущая Вселенная разрушилась, на мой взгляд, именно в результате Ошибки. Которая ведь возможна за десятки миллиардов лет её истории. Все ошибаются, всё ошибается, всё имеет свой срок. Но Разум может продлевать сроки жизни своей. Именно поэтому я говорю об Ошибке, а не неизбежности смерти Его. И не о желании Им смерти.
Просто в какой-то момент, возможно, через несколько десятков, сотен? миллиардов наших лет был избран неверный Путь, приведший именно что к Ошибке.
Это красивая теория – множественности и соразмерности путей для избегания Ошибки, множественности властных «я».
И вот возникает, рождается новая Вселенная – наша. Мы в самом начале Пути…

Вынужден выйти для свершения великих дел на садовом участке, строительства мостика через канаву в нашей общей новой Вселенной. Правда, на своем участке ее.)
Старый мостик совсем сгнил.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Дата: Среда, 2016-08-24, 12:33 PM

Цитата Танец
А какое бремя самое тяжелое?
- Виталий Иванов: Жить в Разуме)

Виталий, я не «цепляюсь к словам», а стремлюсь, как и вы, к точности выражений, к логике, совершенству, в том числе, к последовательности сказанного.
Когда вы говорите о Разуме с большой буквы, подразумеваю Творца, Бога, Разум мира.
Вроде бы вы тоже так поясняете:

Цитата Виталий Иванов
Так вот Разум отвечает следующим критериям.
1. Он ответственен за всё сущее.
2. Разум множественен, у него нет единого супер «Я».
3. Разум – преемственность многих умов.
4. Разум строит собственную Вселенную, вовлекая из бесконечной вселенной, охватывая своими разумными связями всё новые квоты материи.
5. Разум имеет начало своё и, соответственно, своё окончание. Теоретически в бесконечной вселенной Он может распространяться неограниченно в пространстве и времени. Реально всё заканчивается Ошибкой. Ошибкой Разума. После чего бессознательная вселенная продолжает творить опять неосознанно.
6. Разум – как птица Феникс, возрождающаяся из пепла неисчислимое количество раз. Везде и повсюду.)

На мой взгляд, нелогично, возникает сразу вопрос, разумнейший интегральный Разум, самовозрождающийся Феникс и автор собственной Вселенной, по вашему же выражению, и вдруг... реально завершает свои деяния Ошибкой Разума.
Где тут логика?
Далее вы говорите об ошибках ума и умов. Да кто бы спорил!
Вот и я говорю о таких ошибках в рассуждениях, моих, ваших, чужих! Призываю не приписывать Разуму наши ошибочные теории и восприятие Его или Вселенной.

Все умы заблуждаются и ошибаются! Но не Разум - автор Вселенной.
Если автор, то сознателен, имеет замысел и ответственность за исполнение замысла.
Вы, как автор книг, должны бы знать, что любая ваша книга не завершается Ошибкой, если в начале нет Ошибки.
В конце и начале подобие. Согласны?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Среда, 2016-08-24, 4:16 PM
 
Феана!
Вы опять меня не понимаете. Я даже удивляюсь, честно сказать.)
Везде – везде!- я говорю о Разуме, как последовательности многих умов, т.е. наших с вами умов, в том числе!!!
Вот, например, в статье «Проект Вселенная»:
«Под Разумом здесь и далее я понимаю непрерывную череду, преемственность многих умов, строящих единую сферу качеств.»
В приведенной вами цитате из нашей дискуссии я имею в виду под Разумом то же самое! Т.е., в частности и нас с вами!!! Это люди создают Вселенную, нашу Вселенную в бесконечной вселенной. Это мы с вами – «Феникс, возрождающийся из пепла».
Что же тут не понятного? Это мы с вами – Одни из многих, и многих сыновей и дочерей единого Бога, и Он Сам!
Разум просыпается с возникновением Природы и человечества. В Природе Он начинает ощущать Себя, в человечестве – начинает осознавать! И далее должен понять – для чего бессознательная вселенная Его создала. А создала, родила она Его для осознанного Творения - Себя Самоё – разумную Вселенную в неразумной, мало структурированной вечной вселенной.
Я же, по-моему, уже бесчисленное количество раз об этом пишу, писал и буду писать!
По-моему, вы мне просто не верите, не можете поверить в такое, что это мы с вами и есть наша Вселенная, и все люди, все звери, деревья, цветы. Это Начало, зародыш новой Вселенной! И Разум, повторюсь, это именно мы с вами. Другого Разума в моем понимании – НЕТ !!!
Красивая ведь идея!?)
Я уже почти 30 лет об этом пишу. Об одном все и том же!)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Дата: Среда, 2016-08-24, 5:24 PM

Цитата Виталий Иванов
Я уже почти 30 лет об этом пишу. Об одном все и том же!)

Дорогой Виталий. Спорить с убеждениями других людей глупо.
Мои убеждения иные, что и пыталась показать.

Вы убеждены, что вселенная бессознательная, я уверена, что она сознательная, как и Космос.

Вы убеждены, что бессознательное рождает Разум, я убеждена, что наоборот, все порождает Разум, Он же и разрушает созданное Им. Во всех Первоисточниках об этом говорится, все мудрецы об этом говорят людям неразумным, дабы просветить. Если нужны примеры, могу привести, но предупреждаю, их будет много...

Цитата Виталий Иванов
... бессознательная вселенная Его создала. А создала, родила она Его для осознанного Творения
...бесчисленное количество раз об этом пишу, писал и буду писать!

Так что, вы пишите, раз не согласны с мудрыми людьми, я не буду мешать, но нам придется завершить дискуссию по этому конкретному вопросу ввиду разных убеждений.

А на другие вопросы - пожалуйста!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Дата: Среда, 2016-08-24, 5:44 PM
 
Цитата Виталий Иванов
«Под Разумом здесь и далее я понимаю непрерывную череду, преемственность многих умов, строящих единую сферу качеств.»

Я сохраняю преемственную связь с мудрецами других времен, вполне конкретных людей с именами, об этом говорят те книги, что издаю, а вы можете назвать имена тех великих, с кем вы сохраняете преемственность умов?
И приведите, пожалуйста, в подтверждение ваших убеждений, их цитаты о том, что бессознательная вселенная рождает Разум.
Мне стало любопытно...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Среда, 2016-08-24, 10:01 PM

Феана!
Под преемственностью многих умов я как раз и понимаю наследование мудрости древних, изучение и развитие лучших идей. Преемственность. Но! Не буквальное бесконечное повторение одного и того же! :)
Когда-то считали, что Земля плоская и стоит на трех черепахах или китах. Потом считали Землю центром вселенной. Потом отошли от этого… почему-то.
А я предлагаю снова вернуться к этой верной идее мудрецов древности.)
Нет?
Но на другом уже уровне. Не буквального повторения, а развития этой идеи.
В бесконечной вечной вселенной рождается Вселенная. Да, неосознанно.
А разве, например, женщина знает, как рождается ребенок её? Все тайны рождения? Разве Природе нужен Разум, чтобы рожать?
Так и бессознательный мир рождает сознательный мир. В бесконечной игре случайностей с необходимостями, восходя на всё новые уровни иерархии развития структур и постепенно начиная ощущать Себя, а потом и осознавать!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Дата: Четверг, 2016-08-25, 8:24 AM

Виталий Иванов, извините, но мне смешно, вы женщину называете бессознательной вселенной...
В моей высокоразумной, высокосознательной Вселенной процесс родов - это истинное чудо Жизни, творение Разума.
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/28-1043
 - тема Галактического Университета.

и другие видео, подтверждающие мысль Первоисточников - Разум Вселенной.
У вас наоборот, поэтому в вашем проекте Вселенной, как вы сами утверждаете, увы...
Цитата В.Иванов ….
Реально всё заканчивается Ошибкой.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Дата: Четверг, 2016-08-25, 8:35 AM

У вас какое-то детское представление о мудрецах древности, если вы вспомнили о черепахе и трех китах - сказочном, эзотерическом образе, реально отражающем строение вселенной для детей и им подобных.

Цитата Виталий Иванов
Но! Не буквальное бесконечное повторение одного и того же! :)

Помилуйте, буквального повторения в природе вообще не существует, все в развитии, что живое.

У нас на Пирах есть специальная тема, да не одна, посвященная мудрецам древности, например
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/57-1800
 - Пир Семи Мудрецов.

Цитата Виталий Иванов
А я предлагаю снова вернуться к этой верной идее мудрецов древности.)
Нет?

Цитата MгновениЯ
приведите, пожалуйста, в подтверждение ваших убеждений, их цитаты о том, что бессознательная вселенная рождает Разум.

Имена мудрецов, преемником идей которых вы являетесь, назовите.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2016-08-25, 10:55 AM
 
Феана
Вы против материалистических теорий возникновения жизни? Отрицаете теорию эволюции Дарвина?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2016-08-25, 11:00 AM

Мы все приемники духовного богатства всего человечества.
Носители Разума. Продолжаем общее дело.
Что в конкретных именах?
У меня собственная теория. Но на базе всего богатства духовного, накопленного человечеством. А не двух-трех мудрецов.)
Извините, Феана, если вас чем-то задел.
Я в лесу, собираю грибы.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Белоснежка
Дата: Четверг, 2016-08-25, 11:24 AM
 
Виталий, Феану невозможно обидеть или задеть, точно знаю.
На ваши вопросы отвечаю, даже заранее!

Цитата Виталий Иванов
Феана
Вы против материалистических теорий возникновения жизни? Отрицаете теорию эволюции Дарвина?

Выше была ссылочка на статью в теме Пира Семи Мудрецов, где в названии дан ответ на этот вопрос «Материализм - как принцип идеализма». Обе позиции взаимодополнительны. А для долгоживущих теорий (живущих тысячелетия) существуют некие общепринятые понятия о Разуме, Вселенной, космических Принципах, с которыми вы входите в явное противоречие!!
Об этом и говорю!

Виталий, конечно, отвечать в теме не обязательно, но разве что самому себе.

Цитата MгновениЯ
скажите, какова тройственная природа нашей нынешней общей Вселенной?
Что в Начале и что в Конце? Попробуйте обойти Ошибку Разума, хотя бы ради мысленного эксперимента.

Может, пора остановиться?
Разные убеждения не мешают нам оставаться друзьями!

Главные наши Учителя в годах жизни земной, так ли иначе, имеют Имена, и бережное отношение к наследию древних мудрецов, внимание к тому, что признано тысячелетиями важнейшим достоянием цивилизации - есть наша благодарность Семи Мудрецам - собирательному образу
Великих Посвящённых, наставников и помощников наших.

Удачной грибной охоты!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2016-08-25, 7:22 PM

Феана!
«Будем, как дети!»)
Но, вы полагаете, можно назвать меня человеком наивным? Или, скажем, Христа?
Параллель просто для ясности.)
Я посмотрю ваши ссылки. Но сегодня, видимо, не получится. Набрал большую корзинку, еще и мешок белых и красных. Плюс брусники. Еле дотащил.) Надо всё перебирать и готовить.
Выкрал минутку.. для великих дел.) Спасибо Вам!
Я не против вашей концепции. И ничего никому не навязываю. Просто мыслю несколько самостоятельно.)
Извините, если это не вкладывается в концепцию.)
Дружески, с уважением, теплом и любовью
Виталий
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Дата: Четверг, 2016-08-25, 8:17 PM

Цитата Виталий Иванов
Набрал большую корзинку, еще и мешок белых и красных. Плюс брусники. Еле дотащил.)

Виталий, замечательный лесной улов. Природа вас одаряет сполна!
А я завтра отправляюсь в отпуск на природу.

Мысль не остановить, она всегда убегает за границы привычного, но в чем её преемственность проявляется? Думаю, что в главном - в корне, в основании, в Начале и Конце мироздания, в творческом мировосприятии Творца мира.
Поэтому и возник разговор.
Рада, что мы сохраняем в душе ребенка, и его восприятие с нами.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Феана, вижу, вы сменили тему. А предыдущая что-то не находится. Что случилось?
У меня тут с планшетом вообще не разобраться.
Хорошо отдохнуть! Удачи и радости!!!
Виталий
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


larfedlos
Дата: Пятница, 2016-08-26, 0:17 AM
 
Цитата Танец
Да. Так вот. Быть разумным достаточно больно.
Чем ты разумнее, тем больше видишь несовершенств этого мира.
И страдаешь от этих несовершенств. Это естественно.

Цитата Танец
То ли я поспешила родиться,
То ли ты опоздал в этот срок...
Но теперь предстоит нам томиться
Друг без друга, мой милый пророк.
Златотканою тонкою шалью я укрою несбывшийся сон,
Где нет возраста, время - зеркально,
А тела обращаются... в звон...
Колокольный, прозрачно-хрустальный,
Гармоничный как лунный полет, обнимающий Землю, желанный...
Этот звук - новой жизни восход...
Только в снах невозможное - вечно,
А, проснувшись, я время кляну...
Не за то, что оно быстротечно,
А за то, что я в теле живу...

Ах, как я вас обоих понимаю!
Потому что в первой половине жизни была так же самоуверенна, как Виталий.
А твоя мудрость, милая МгновениЯ, присущая тебе, может быть, с детства, меня догнала к закату.
Как я понимаю, тут надо разбираться...возвращаться к Тоту Тресмигисту и снова идти по ступеням от Ничто - к Нечто, когда и теория Дарвина, и религиозные учения, и теория Золотого Сечения - грани одного общего бриллианта - Разума. И бесполезно спорить, все ступени человек волен пройти или не пройти сам...
Истина похожа на слона, а люди - на слепцов, пытающихся спорить между собой о том, как выглядит слон издали.
Хорошо, когда среди слепых есть хоть один зрячий, который расскажет слепым, что на самом деле, это - один из тех трёх слонов - горных хребтов со дна мирового океана, которые когда-то держали Пангею... мифы никогда не лгут, но они что-то скрывают из того, что забыли люди....
А Разум?
Что такое Разум?
Почему - РАЗ-УМ а не просто - УМ? Почему УМ так похоже на АУМ и на ОМ по звучанию?
Потому что УМ - инструмент, воспринимающий и передающий, как радиоприёмник и радиопередатчик, только гораздо сложнее. Хотя, ум есть и у животных.
У собак - самые умные глаза, правда?
А РАЗУМ, это уже - система. Системы бывают простые и сложные, часто - объединённые в сеть систем.
Мне нравится системный подход к понятию Разум.
И, знаю, Феана со мной согласится и поймёт, о чём я.
А Виталий?
Иногда мне кажется, что РАЗУМ пропитал всё вселенское пространство, может, отсюда и - «ВСЕЛЕННАЯ»?
Может, поэтому она и существует?
Только РАЗУМ этот не каждому уму доступен из-за несовершенства инструмента- УМА?
Поэтому и нельзя путать категорию РАЗУМ с категорией РАССУДОК, к которому, похоже, и апеллирует Виталий. Ограниченные материалисты, мне кажется, подменяют эти две категории.
Но теперь уж и учёные не спорят, что материя - продукт одухотворения (организации энергий) на квантовом уровне.
А человек - продукт реализации материализованного РАЗУМА, может быть, как часть какого-то высшего эксперимента. А почему - нет?
И собратья в космосе возможны, и смешение космических рас, ведь библейские семь дней создания мира можно умножить на указанные Блавацкой 4 320 000 000 лет - в дне космическом. За такое время работы общей Системы могли происходить удивительные вещи... Уж слишком всё стройно организовано в мире... окромя человеческих отношений, к сожалению...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Проект «Вселенная» - стройная теория, верна она или нет, покажут несколько ближайших миллиардов лет.) К тому же это конкретное дело, которым мы все занимаемся, даже этого не понимая.
Всё же остальное, на мой взгляд, разрозненные, бессистемные предположения, не дающие никакой конкретики, кроме красивых слов и благих пожеланий.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

larfedlos
Дата: Пятница, 2016-08-26, 1:31 PM
 
Этика всегда диалог. Кто не приемлет чужих рассуждений и способен лишь обличать, не должен заводить дискуссии.
Мнение в дискуссии должно опираться на «я думаю, и «мне кажется».
Беспроводная связь уже давно - не мистика, как и озарения. Вот озарений я Вам, дорогой Виталий, всем сердцем и желаю. Поэзия души - вообще вещь не конкретная.
Вещи, нам непонятные, имеют право ставить вопросы для ума, но отвечает зачастую на них не рассудок, а Разум общечеловеческий, выверенный огоньком любви в сердце.
Я очень люблю Феано и её Ковчег и их необычайно дружелюбную атмосферу.
Поэтому и интересны мне здесь все мнения. Поэтому и Вы будьте к нам терпеливее. Только сообща можно одолеть все горные перевалы самосовершенствования.
Всего Вам доброго!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Пятница, 2016-08-26, 3:51 PM

larfedlos
Вы ведь ничего у меня не читали. А пытаетесь делать странные выводы. На каком основании?)

Цитата
«нельзя путать категорию РАЗУМ с категорией РАССУДОК, к которому, похоже, и апеллирует Виталий. Ограниченные материалисты, мне кажется, подменяют эти две категории.»

«Этика всегда диалог. Кто не приемлет чужих рассуждений и способен лишь обличать, не должен заводить дискуссии.
Мнение в дискуссии должно опираться на «я думаю, и «мне кажется».»

Это что, выговор? :)
«способен лишь обличать» !!!!! :)
«похоже, и апеллирует» :)

Не я завёл эту дискуссию. :)
Сначала попробуйте хоть в чем-нибудь разобраться, хотя бы прочесть, что написано, а потом обличайте. :)
Не люблю пустых наговоров. Да еще на таком уровне.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Пятница, 2016-08-26, 8:38 PM
 
Я, собственно, никого не уговариваю, не напрягаю разделять свои взгляды. Просто выставляю их, кто хочет прочтет, нет так и нет.
Я на Ковчеге тоже не первый день. С Феаной у нас всегда были прекрасные отношения. Тема «Проект Вселенная», кстати, выставлена лет 10 назад. И вопросов, непоняток не возникало. Если кто-то не читал или не имел времени разобраться, я в этом своей вины не ощущаю.)
А теперь вдруг (!) … а давайте, Виталий, здесь ваш Проект сделаем по-другому, и здесь, и здесь… Да это принципиальные положения! На которых у меня построено всё! Не вижу причин!
Потом тему снимают вдруг. Я крайне отрицательно отношусь к удалениям своих комментариев. К удалению важных тем – тем более! Я потратил немалое время! Которого практически у меня лишнего нет! ничего плохого не сказано. Абсолютно. Кто хочет, может удалять свои комментарии. Я излагаю свою позицию, которая, повторюсь, была обозначена на Ковчеге еще лет 10 назад. Ничего более!
На этом вынужден ограничиться. Да и что, собственно?
Всем добра!
С теплом,
Виталий
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Пятница, 2016-08-26, 11:40 PM
 
Концепция внешнего к человечеству разума нам ничего не дает. И это обсуждалось многократно на самых различных сайтах, с моим участием. Ничего, кроме того, что некоторые считают себя святее других, т.е. находясь ближе к богам. Или Богу. А других всех считая практически идиотами, недееспособными. Которыми надобно управлять.
Управлять ради чего? Ради исполнения желаний богов?
Самый короткий набор вопросов.
1. откуда эти боги или бог, вечный и бесконечный, разумный сами-то взялись? Они были всегда?
Дурная бесконечность. Не объясняющая ничего и ничего не дающая человеку.
2. зачем же им временные явления, типа жизни на Земле – такая мелочь! И греховное человечество? Кому оно нужно рядом с богами? Смысл? Нет никакого смысла! Ни для богов, ни для человечества.
3. более того. Существование внешних богов оскорбительно для человечества, а существование человечества принижает богов. Нет? Разве нет?
Красивые мифы Эллады и древнего Рима обесцениваются их крахом.
4. наличие «внешнего управляющего» - унизительно для человека! В мнимом наличие его, внешнего разума заинтересованы только те, кто хотят быть его представителями на Земле, получая абсолютную власть надо всеми, всеми людьми. Кто должен самостоятельно – самостоятельно! – продолжать Творение мира. По сути, это ограничение Творца малым кругом избранных, вместо концепции, когда избраны – все! Это то же, как один избранный народ – евреи. А бог, мир создал всех равными и разными – всех людей, все народы. Каждого - для своей, особенной Миссии! Каждый – должен быть Первым и Избранным – народ, человек – именно в том, для чего Вселенная создала его, явила его из себя.. для продолженья Творения! По бесконечным путям! Бессознательная Вселенная явила из Себя Сына возлюбленного, чтобы Он продолжил осознанное Творение. И этот Сын, Дочь – каждый из нас!
Те же, кто утверждает обратное, ограничивая круг избранных, ведут мир к Ошибке! Наш мир, нашу ойкумену, сферу нашего человеческого Разума!
И я хочу, чтобы мою позицию поняли, и не извращали!
Хотя никому ее не навязываю!!!
Кто может слышать – услышит, поймет, кто способен понять. У бессознательных животных, исполняющих свою функцию, своя жизнь; у человека, считающего себя человеком, за которым нет никого, ответственным за весь мир – своя!
Удачи, друзья!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Пятница, 2016-08-26, 11:43 PM
 
Прошу меня извинить, наверное, за излишнюю резкость. Но так сложилось. Да, «мы будем как дети». Но фактически давно уже не они.
Я лично начинаю говорить, когда наблюдаю некие противоречия и с чем-нибудь не согласен. Просто повторять чужие слова мне не интересно. Поэтому всегда говорю от себя, не оправдываясь цитатами. Которых сегодня найти в Интернете не составляет труда.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Суббота, 2016-08-27, 0:29 AM

Очень жаль и… мягко сказать, настораживает!- что даже и лучшие принижают человеческий Разум, желая искать за ним кого-то еще. А по настоящему, снимая с себя ответственность. Лично с себя! Ну, и, конечно, со всего человечества.
Нет?)

Пускай ставят над нами эксперименты? Отлично! :)))
Может, еще бациллу привить какую-нибудь, что не пробовали? В какое место вставить им лучше чип? Вот вся забота «высшего разума», который уже давно известно находится где. И какие хочет продолжить эксперименты.
Нет, Феана?)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

larfedlos
Вадим, прошу, не горячитесь... каждый из нас строит мир внутри себя тот, который ему дорог. А, построив, живёт в этом мире и опирается на него.
Вы - вроде бы, - материалист, и диалектика ваша сугубо материалистична, когда Вы говорите о самоорганизующемся хаосе, и Вы сами себе противоречите, потому что пишете Разум с большой буквы.:
Ваша цитата:

Все, что имеет начало, имеет конец. Конец Вселенной, если он не вызван воздействиями извне, превышающими энергию высших взаимосвязей системы, - это Ошибка Разума. Она может наступить раньше или же позже. Теоретически, в бесконечной вселенной развитие может быть бесконечным, т.к. включение в сферу действия Разума все новых количеств материи позволяет добиваться в их рамках все новых качественных результатов. (В.И.)

Я не знаю, где Вы взяли это размышление, но Вы сами говорите о СИСТЕМЕ РАЗУМА.

И ещё Ваша цитата:

Материя осознает сама себя и сама себя развивает. Сначала бессознательно, а потом сознательно происходит саморазвитие и самопознание мира. Все это продолжается до Ошибки, после чего начинается новая глобальная «проба».
В самой основе вселенной, субстанции, располагающей минимальной единичною информацией, в вечной элементарной форме всеобщего движения и взаимодействия заложено внутреннее стремление к творчеству (В.И.).   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тот, кто пишет такое, не может не думать о неком Разуме космического масштаба.
Мне он представляется, как некая тонкая энергетическая структура, организованная в космических, непостижимых для нас размерах, пронизывающая всё, доступное и недоступное нашему воображению пространство ведомых и неведомых нам измерений. Повторяю: организованная! СИСТЕМА! А раз - система, то мне, как системщику, видится её устройство, как сеть связанных положительными и отрицательными обратными связями многих и многих систем, влияющих друг на друга. И внутри этой системы существуют определённые циклы, в которые включены определённые задачи. Система любая бессмысленна, без постановки задач. Значит, и создание материального атома - одна из задач с определённой целью этой системы.
(Почему-то мне вспоминается Солярис))).
Внешняя ли это Разумная Сила, если она работает и решает задачи и внутри нас?
Нет, не внешняя. Но к этому ощущению можно и нужно привыкнуть.
И тогда ваше мировоззрение просто станет частью Системы.
И в ней растворятся все противоречия.
И не будет никакого отчаяния перед несовершенством мира.
Мы уже давно не удивляемся, что посланная со смартфона SMS-ка через несколько секунд появляется в другом конце земного шара.
А к тому, что наши мысли материальны и умеют взрывать мир, трансформируясь и ускоряясь, мы привыкнуть не хотим.

А почему не подумать: а вдруг - все катаклизмы и землетрясения нынешние - оттого, что своими негативными мыслями, посылами и стенаниями разросшееся до 8-ми миллиардов человечество просто заслужило того, что в стабильной более-менее ранее Системе срабатывают те самые отрицательные связи, которые системщики называют Сброс нагрузки?
Это я к чему?
Людям близки примитивные понятия Бога, как Отца и прочие. Но они справедливы, эти понятия, и с точки зрения системщика.
Бог живёт внутри нас и внутри каждого атома материи, и внутри, как нам кажется, пустого, незаполненного материей, пространства. Есть энергии, а есть законы её организации. (Бог -Отец и Бог- Мать)
И в силах наших маленьких разумов это постичь и способствовать стабильности Системы.
Вы заметили, какая живительная аура присутствует вокруг искренне доброго человека? Такой человек ни на кого не сердится, ибо он мудр в любви своей.
А эта любовь и есть та божественная энергия, которая создала Систему с её невообразимыми законами, которые никому нельзя нарушать.
Нарушил - получи в лоб бумеранг.
Не поэтому ли особенно счастливы люди, живущие в созвучии с тихой природой, в сени леса, у моря, в горах?
Трудности выживания там не идут ни в какое сравнение с психологическими трудностями пребывания человека в тесноте городов-миллионников, где накапливается отрицательная энергия, как шаровая молния или, как атомный взрыв всеобщего страдания и недовольства обществом.
Эгоизм и лень - главный бич нашей эпохи. Значит, пора вернуть человечество к истокам выживания?
Вот вам и циклы... потому что мы не справились с задачей самосовершенствования в Духе?
Совершенствуясь, люди должны были развить в себе способности - к интуиции, к эмпатии, и даже к телепортации, а они остались хищниками.
И что? Теперь - рвать на себе волосы?
Или просто - каждому - задуматься над собой, и попробовать исправить ауру хотя бы вокруг себя?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов

larfedlos
Меня Виталий зовут.
Я не материалист.
Излагаю взгляды свои, мировоззрение в двух системах понятий – материалистической и идеалистической, равноценно. Вы вырвали кусочек из материалистического варианта.

Системно мои взгляды можно найти в книгах
Проект «Вселенная». Мировоззренческая концепция. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –154 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3183/
Творец и Творение / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –162 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3193/
Свободный полет, 3 тома. Не буду уже приводить ссылки, их не сложно найти.

В них я, на мой взгляд (кстати, эту формулировку «на мой взгляд» я употребляя даже чересчур часто, на мой взгляд). Так вот в этих и других книгах я доступно, простым языком рассказываю, что подразумеваю под Разумом. Выводы делаются на основании человеческих знаний. А не домыслов, предположений, фантастики.
Да, в малоструктурированной бесконечной вечной вселенной, в особенности где человека не было никогда, можно предположить существование всего что угодно. В том числе и «системных связей», намного более разумных человеческих, известным сегодня нам и какие мы никогда не сможем достичь – НИКОГДА (!) – не сможем достичь.
На мой взгляд, это предмет веры. Мне такая вера представляется красивой фантазией, которая, конечно же, возможна и не запрещается. Я, кстати, большой любитель фантастики и в своё время перечитал многое. Почему нет и «системным разумным связям»? Ради бога. Но, на мой взгляд, это ничего не дает человечеству, кроме самоуспокоения, типа веры в Бога – тем, кому это нужно.
А я верю в человека, человеческий Разум, который, строя свою Вселенную, расширяя её в бесконечной вселенной может реально достичь могущества вселенских масштабов. И самостоятельно, может быть, тогда – организовать те самые связи, о которых вы говорите.
Рад знакомству. Спасибо.
Странно, что на Ковчеге мы раньше не пересекались.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

larfedlos

Прошу прощения, я знаю, что Вы - Виталий, но ночью, видимо, от усталости, случился маленький глюк)))
Я - совсем не о фантастике, я - о реальных бозонах Хигса, и не только... Квантовая физика уже опередила многих философов в своих догадках и открытиях, которые она делает, а потом находит открываемым истинам подтверждение в существующих мифах.
Я понимаю, что системщику легче, чем литератору, сопоставляя то, чего добиваются апологеты трансгуманизма и о чём говорят философы всех времён, а ещё и вещают учёные, выстроить свою собственную устойчивую картину мироздания. Когда она прочувствована, легко находится своё собственное место в ней и своё предназначение.
Мои темы в Ковчеге:
http:///kovcheg.ucoz.ru/forum/92

Я-то к Вам заглядывала, а Вам, видимо, было не интересно.
Хотя, у меня там немало читателей.
Когда у нас началась война, мне стало немножко не до развлечений.
Спасибо Феане, она меня тормошит периодически)))
С уважением, Лара.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов

Я тоже занимаюсь программированием, точнее занимался. В середине 80-х годов создал САПР «Лопатка», которую купила несколько крупнейших заводов и с помощью которой была спроектирована самая большая в мире турбинная лопатка 1500 мм. Программа моя тогда включала более 20000 операторов. Плюс несколько сопутствующих программ других разработчиков, не меньшего объема.
Но потом это никому стало не нужно. И сейчас работаю ведущим инженером-конструктром в системе РосАтома.
К сожалению, ситуация такова, что все мы, действительно не имеем возможности охватывать весь объем информации, даже и от ближайших друзей. Тем более, людей незнакомых.
Нас отчасти специально, на мой взгляд, ставят в такую ситуацию. Не структурируя главного. Или структурируя и преподнося нам то, что никому совершенно не нужно! И более того, является очевидною ложью. И информационным оружием.
Что ж… есть друзья, мнению которых доверяешь и дорожишь. И это те важные связи, которым мы уделяем внимание.

Что же касается «бозонов Хигса» трезвые заключения преждевременны)))
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

larfedlos

Цитата Виталий Иванов
Что же касается «бозонов Хигса» трезвые заключения преждевременны)))

Преждевременны или нет, но уж слишком системно выглядит уже доступная нам матрёшка - от устройства атома до устройства вселенной.
Как говорил Тот Трисмегист: ВСЁ СО ВСЕМ СВЯЗАНО.
Я - не программист, я была системным электронщиком, каждые пять лет переучиваясь на новые виды вычислительных систем, последней из которых был комплекс из нескольких ЕС-1045 Казанского производства с автоматизированной обработкой финансовой системы трёх областей, Одесской, Николаевской и Херсонской.
Теперь, с миниатюризацией всех устройств, мало, кто вспомнит то, чему нас учили и переучивали, но зато мне включать воображение, когда я читаю, что живая клетка работает, как 3000000 простых компьютеров, весьма не сложно... такая система, как и компьютеры, не может самоорганизоваться из хаоса, но может эволюционировать из атомов материи по заданной на миллиарды лет программе.
Остаётся понять, где взялась эта программа.
Может быть, стоит представить матрёшку не от атома до вселенной, а гораздо шире?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов

Я тоже начинал на ЕС, в 1981-ом году.) Через 2-3 года у нас в институте появились ПК. Сначала болгарские «Правицы», потом 286, насколько помню и далее.

Насчет способов творения.
Видите ли, на мой взгляд, так называемое разумное творение или творение разума – вовсе не единственный способ творения, которым пользуется мироздание. В том числе и понятная системщикам и программистам «программирование, программа» так же вовсе не обязательны для творения.
На мой взгляд, Творение происходит в бесконечной игре случайностей с необходимостями. Под «необходимостями» понимаю уже сущие связи, под «случайностями» - не вызванные необходимостями взаимодействия форм всех уровней иерархии развития структур.
Так вот такая «игра» на порядки снижает вероятности возникновения новых необходимостей, т.е. новых типовых связей. В сравнении с пробами чисто случайностными. В том числе и вероятность возникновения жизни, а это именно новые биологические необходимости - оказывается достаточной.
Та же схема и с возникновением человека разумного. Именно человека я и называю носителем Разума, которого бессознательная материя создает в себе, дабы продолжить Творение – уже с новыми разумными необходимостями.
Наличие Разума в лице человека разумного дает, позволяет миру, материи осознать свои неосознанные глубинные желания Творения и продолжить его на совершенно ином уровне.

Не удивительно ли сознавать, что мы можем дать миру вечность, направляя его?!..)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Танец

Друзья, пока не имею возможности участвовать в дискуссии, как участник, но благодарю, как читатель вас обоих!
Для меня непонятно прозвучали слова Виталия:
Цитата

теперь вдруг (!) … а давайте, Виталий, здесь ваш Проект сделаем по-другому, и здесь. Да это принципиальные положения! На которых у меня построено всё! Не вижу причин!
Потом тему снимают вдруг. Я крайне отрицательно отношусь к удалениям своих комментариев. К удалению важных тем – тем более! Я потратил немалое время! Которого практически у меня лишнего нет! ничего плохого не сказано. Абсолютно. Кто хочет, может удалять свои комментарии. Я излагаю свою позицию, которая, повторюсь, была обозначена на Ковчеге еще лет 10 назад. Ничего более!

Ни в коей мере не предлагаю менять что-либо в том, что было сделано, предлагаю идти дальше и глубже.
Виталий!! А какую именно тему и кто, когда «снял»?
Тут на форуме ни одна тема не была удалена без желания автора. Поясните мне, в какой теме были удалены ваши комментарии или какая тема была удалена!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Танец

Цитата
Феана, вижу, вы сменили тему. А предыдущая что-то не находится. Что случилось?
У меня тут с планшетом вообще не разобраться.
Хорошо отдохнуть! Удачи и радости!!!

Предыдущая страница 1, а это стр. 2 с фиксированным первым сообщением темы , это обычная практика.
Спасибо за пожелание, Виталий!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Танец

Друзья, предлагаю в этой теме размещать копии, продолжение и ссылки интересных для вас бесед, ранее состоявшихся или ведущихся нами на Фейсбуке и иных площадках, где многие уже зарегистрированы.
Форматы разных соц.сетей сильно различаются, каждый выбирает то место, где удобнее.

А в эту тему - ваш выбор бесед из соц.сетей.
Вход для Гостей: логин - Гость, пароль -
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Понедельник, 2016-08-29, 9:35 PM
 
Феана!
Вот я и говорю, крайне неудобно выставлять что-либо на Ковчеге с планшета, тем более телефона. Это объективная ситуация.
Я еще неделю в отпуске. Но и в Питере я дома за полноценным компом не более часа, по будням. Такая вот ситуация.
Что же касается снятой темы, которую вы перенесли с ФБ и мы продолжили на Ковчкге, я не нашел ее в перечне тем соответствующего раздела, где вы размещаете темы с других ресурсов. И прямая ссылка, по которой было последнее сообщение моё и ваше не работает.
Я это просто констатировал.
Возможно, проблемы из-за планшета. Честно сказать и новая тема, в которой мы общаемся с larfedlos у меня открывается через раз, после многих попыток. А предыдущая не открывается вообще. И, главное, её нет в списке тем.
Пришлите мне ссылку, пожалуйста.
Впрочем, если вы хотите что-то удалить с сайта, это безусловное Ваше право.
С теплом, Виталий
Хорошего отдыха!
Завтра, надеюсь, опять за грибами. А так строю домик колодца.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Понедельник, 2016-08-29, 9:36 PM

Возможно, это какие-то глюки. У меня вообще проблемы с входом на Ковчег.
И, если заходишь по ссылке, не зайти на предыдущие страницы.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Танец
Дата: Понедельник, 2016-08-29, 10:02 PM
 
Тема не закрывалась, никуда не перемещалась, и находится в разделе
Книги, беседы, публикации

http://kovcheg.ucoz.ru/forum/26

Строка над полем бесед.

Это стр первая http://kovcheg.ucoz.ru/forum/26-2415-1
Это вторая http://kovcheg.ucoz.ru/forum/26-2415-2
Третья http://kovcheg.ucoz.ru/forum/26-2415-3
 где мы сейчас

А просматривать новые сообщения удобно в ленточном виде форума, удобнее, чем сохранять ссылки на темы
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/0-0-1-34

Виталий, сбои могут быть всюду, понимаю сложность планшетной коммуникации, но ковчег нацелен на творческое сотрудничество, темы или сообщения не удаляются в принципе, а модерируются самими участниками обычно. Все у нас впереди, и достижения, и радость сотворческих открытий!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

larfedlos
Дата: Вторник, 2016-08-30, 3:37 AM
 
Цитата Виталий Иванов
Насчет способов творения.
Видите ли, на мой взгляд, так называемое разумное творение или творение разума – вовсе не единственный способ творения, которым пользуется мироздание. В том числе и понятная системщикам и программистам «программирование, программа» так же вовсе не обязательны для творения.
На мой взгляд, Творение происходит в бесконечной игре случайностей с необходимостями. Под «необходимостями» понимаю уже сущие связи, под «случайностями» - не вызванные необходимостями взаимодействия форм всех уровней иерархии развития структур.
Так вот такая «игра» на порядки снижает вероятности возникновения новых необходимостей, т.е. новых типовых связей. В том числе и вероятность возникновения жизни, а это именно новые биологические необходимости - оказывается достаточной.
Та же схема и с возникновением человека разумного. Именно человека я и называю носителем Разума, которого бессознательная материя создает в себе, дабы продолжить Творение – уже с новыми разумными необходимостями.
Наличие Разума в лице человека разумного дает, позволяет миру, материи осознать свои неосознанные глубинные желания Творения и продолжить его на совершенно ином уровне.

И опять я не нахожу никаких противоречий в наших рассуждениях, кроме утверждения, что материя бессознательна.
Уж слишком целенаправленно движется весь процесс претворения в ней Совершенного Разума, материализованного в таком бесподобном «биороботе», как человек.
Это же целая система из бесчисленного количества микроскопических компьютеров, построенных на принципах самообеспечения, самовоспроизводства и самосовершенствования. Человечество идёт семимильными шагами в развитии технологий, уже придумав 3D-принтеры, учится раскладывать на атомы материю и строить молекулы по программе. А не изобретаем ли мы велосипед, который природа, бессознательная, как Вы говорите, уже давно умеет?
Мы только-только начинаем задумываться о переходе компьютерных технологий на другие принципы счисления по Фибоначчи, а оно уже всё есть в природе.
Природа - умнее и сознательнее нас? Я говорю: ДА-ДА-ДА! Откуда эта её гениальность? Или она, как бесконечно разлитый эфирный Разум, словно Солярис, творит образы и подобия своих мыслей, желая видеть материализованного Себя, размноженного или размежёванного в колоссально сжатых своих энергиях атомных ядер?
С чего вдруг вокруг этих ядер появляется из ничто - электрон - волчок энергетический? Понятие ЖИВА - миф или реальность? Душа каждого атома? Вместилище организованных энергий. Вы мечтаете о всемогуществе человека, как бога? Не раз и не два цивилизации сметались с лика Земли, давая ей прийти в себя. Почему?
Значит, того, кто их порождал, не устраивал результат. Отрицательный результат, тоже - результат, если говорить о науке. Души даются даром, - живите! А вот духовность обретается в процессе самосовершенствования цивилизации. Чего от нас добиваются? Чтобы цивилизация напоминала совершенный пчелиный улей, в котором каждая особь точно знает своё предназначение, и выпадение из системы улья одного звена ведёт к гибели всей пчелиной семьи. Вы же знаете, и пчелиные семьи, и курицу с яйцом никак не могут объяснить сторонники диалектического материализма.
Мне совершенная человеческая цивилизация по задумке, скажем, всевышнего разума, представляется сугубо общинной системой, с кастами и иерархией не царей и жрецов, а учёных-творцов и претворителей их идей в материализованные достижения разума на благо всей цивилизации. Если бы каждый человек стремился к самосовершенствованию хотя бы в той отрасли, к чему лежит его душа, образовывались бы династии творцов и умельцев, мозг бы не уменьшался в ходе эволюции, а увеличивался, и развивались бы и интуиция, и телепатия, и никто бы не стеснялся, что его мысли читают на расстоянии. Потому что мышление было бы добрым и чистым - только во благо всем и каждому. Но, увы, очередная цивилизация катится к хаосу тому, из которого и зародилась. Слишком стремительно катится.
И духовность её надо поднимать всеми доступными способами - от детских сказок и религиозных мифов - до фантастических романов типа Стругацких и И. Ефремова.
Мне вот нравится Николай Горькавый. «Астровитянку» не читали? Только, боюсь, всё уже слишком поздно. Существующая на Земле система утверждаемых ценностей агонирует. Мы не заметили, как террор стал глобальным. И это ли - не сатана, который борется с перенаселением планеты? Россия - единственная страна, где этого перенаселения нет, но и она отравлена ядом сумасшествия эгоизма, проповедуемого в так называемых развитых странах Запада и США, всё население Земли превративших в средневековых рабов, выживающих своим непосильным трудом, и обречённых на самоуничтожение в непонимании, что с ними творит какая-то сотня богатейших семей планеты Земля, возомнивших себя богами бесов. А Вы говорите «Наличие Разума в лице человека»... Пусть уж они лучше Бога боятся и кары господней, раз не понимают, что такое отрицательная обратная связь в системе, или Сброс нагрузки.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов

да, с планшета у меня открывается только непосредственно по ссылке. Переход на другие страницы не получается.
Извините, Феана!
Хорошего отдыха!

Подробнее отвечу позже.
В лес, по грибы!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Вторник, 2016-08-30, 9:01 AM
 
Ещё раз по поводу «высшего разума».
Очевидно, что насчёт него мы можем строить только предположения.
На мой взгляд, наличие его - неудовлетворительное предположение.
1. Потому что оно предполагает дурную бесконечность. Откуда он сам-то взялся?
2. Если же он вечен и бесконечен, зачем ему временные явления вообще? Типа человечества.
3. С точки же зрения человечества наличие некоего «высшего разума» делает жизнь абсолютно бессмысленной.

Другое дело, в самом основании материи, мироздания присутствует творческое начало - в виде всеобщего принципа движения и взаимодействия. Да, бессознательное.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

larfedlos
Дата: Вторник, 2016-08-30, 11:55 PM
 
Возможно, у нас разные представление о БЕСсознательном, сознательном и подсознательном.
А истина - где-то посредине. Вот раскроют принципы рождения и существования мысли, и, возможно, она приоткроется.
Мир информационных энергий и их организации мучил многих учёных, например, Вернадского.
И невозможно заведомо отрицать и запрещать, тем более, попытки проникнуть в неведомое.
Можно только систематизировать предположения, открытия и удивляться, когда они придают научные смыслы, скажем, наследию древних мудрецов...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Среда, 2016-08-31, 10:31 AM

С этим трудно не согласиться.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Танец
Дата: Среда, 2016-08-31, 12:25 PM 

Выскажу свой взгляд.
Каждый прав внутри своей системы убеждений, и также, думаю, каждый в чем-то ошибается в суждениях о внешней вселенной, ибо эта система строится нами вместе, а мы все разные. Поэтому логично предположить, что от высказывания разных взглядов на одну и ту же Вселенную Человечества, мы только выигрываем, расширяем, дополняем и уточняем свое восприятие ее.

К истине, как Свету Самосознания, человек идет всю Жизнь, достигая каждый раз грани или предела возможностей, целенаправленно или несознательно, веруя или сомневаясь, делая открытия и забывая их в процессе многих своих жизней, имеющих для него самое важное значение.
Любое множество существует благодаря единству Одного.

Одного - наблюдателя или Творца-Разума.
Если под несознательной вселенной понимать несознательного человека, в котором возрождается, благодаря тяге к знанию, сознание, то соглашусь с Виталием, с тем, что Разум возрождается каждый раз в несознательном мире. Весь остальной окружающий мир и есть природа строящейся или самовоссоздающейся вселенной.
Если под несознательной вселенной понимать неживое, не стремящееся к знанию, совершенству, то соглашусь с Ларисой, ибо вся вселенная живая, и лишь в жизни может рождаться жизнь, лишь в сознании - другое сознание, не иначе.
Внутри отражение того, что вовне и наоборот. Мир - восприятие мира. Результатом каждой жизни является совершение этапов Самосознания, шагов галактической судьбы на пути к завершенной вселенной - к Творцу мира - Разуму творящему начало и конец временной вселенной внутри вневременной.

Сумбурно вышло:), но как кратко описать невыразимое...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2016-09-01, 9:50 PM

Вы правы, друзья!)

Так пусто в жизни…
Как будто стоишь один на берегу бесконечной реки…
И всё относит - мимо, и мимо тебя
Новые, и новые воды…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2016-09-01, 9:55 PM

Конечно. Давайте всё оставим, как есть. На усмотрение предполагаемого «высшего разума».
А что? Может, он вдруг и есть.
И всё будет отлично. По задуманной им Программе. Собственно, уже хорошо.
Чего же ещё?)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2016-09-01, 11:24 PM

Высший разум, неведомый нам, разрешит ситуацию в Украине, Сирии. В России сделает всех богатыми. И не только, а по всему миру всех голодных и бедных. Почему бы на него не надеяться?
Переформатирует «Мировое правительство». Мы все его станем членами, просто все, а лишние, вредные, сами уйдут. На добровольный покой.
И наступит всеобщее счастье. Которое и обещал нам «мировой разум», еще 5000 лет назад, при мировых мудрецах. И задолго до этого. От тех мудрецов, сведений о которых, увы, практически нет.
В этом основная проблема.
Но однажды и она разрешится. Как-нибудь…

Всем удачи и счастья!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Танец
Дата: Пятница, 2016-09-02, 9:57 AM

Виталий, ну зачем предполагать, что ваши собеседники так примитивно глупы, наивны и слепы?
Вам нравится иронизировать над глупыми собеседниками?

Может лучше и полезнее для ума предположить, что в каждом зреет нечто ценное, неведомое вашему уму, это и усложняет диалог, пробуждая творческий настрой, не давая самомнению спокойно спать, и делает его более актуальным.

Вот с таких позиций я рассматриваю труды «наивных» философов или эхо древней мудрости, кажущиеся большинству современников чем-то отжившим и несвоевременным в мире современности.
Представьте себе на минуту, что все перечисленные вами события, прежде всего, происходят на тонком плане вселенной, затем материализуются, а таких вселенных столько, сколько творцов этих вселенных. Без иерархии обойтись невозможно. Даже в вашей семье она есть. Вероятность событий в каждой из таких вселенных разная, оттого и живем мы в перекрестии разных миров здесь и сейчас, но живем временно, во времени. А вот те, чьи имена и идеи живут тысячами лет, они живут (относительно нас) вечно, как звездные скопления, наблюдаемые нами с земли, и у них иная земля, законы, цели, и т д. на их вечной с нашей точки зрения Земле. Земля та стоит на трех «слонах», но связана с нашей землей в той мере, в какой это делает наше с вами восприятие, личное и творческое! Поэтому веер событий столь широк, временных миров с разной историей так много, как много авторов этих миров.

Каждый реализует строительство своей вселенной!
Я предпочитаю выбирать лучший мир, гармоничную вселенную Водоворот, быть в обществе наиболее интересных умов и людей-мудрецов древности, других известных мне времен, а также, по мере необходимости, быть в сотворчестве с современниками, близкими по восприятию мира ради общего дела. И общей цели, в достижении которой нет сомнений.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Танец
Дата: Пятница, 2016-09-02, 10:25 AM

Впрочем, я ничуть не настаиваю на моей точке зрения, своем восприятии для вас или другого человека, вам по душе - «стоишь один на берегу», каждый выбирает свою вечность и временные миры, борьбу с Мировым правительством и все временное - прочее.

Цитата
Конечно. Давайте всё оставим, как есть. На усмотрение предполагаемого «высшего разума».
А что? Может, он вдруг и есть.
И всё будет отлично. По задуманной им Программе. Собственно, уже хорошо.

Представьте, у Живых Мудрецов давным-давно все хорошо и даже прекрасно в царстве древней Мысли, и живут они иными творческими целями, помогая тем, кто к ним обращается за помочью.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Танец
Дата: Пятница, 2016-09-02, 10:37 AM

Цитата
Вы правы, друзья!)

Так пусто в жизни…
Как будто стоишь один на берегу бесконечной реки…
И всё относит - мимо, и мимо тебя
Новые, и новые воды…

Каждый прав - в своей строящейся вселенной - системе убеждений, идей и целей.
В моей жизни не только не пусто, но сияют тысячи солнц радости сотворчества!
Более того, недопонимание современниками моего мира, о котором пишу сказки, делает его на полпроцента более полезным, ибо всему свое Время созревания.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~