13. безвестный и безвесный, Ирина2, Рунмастер, Феа

Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» . / подготовил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –368 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3655/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/vuar
 ____________________________________


(безвестный и безвесный)
Вторник, 2007-07-10, 2:22 PM | 301

Quote (Виталий Иванов)
Новое рождается непрерывно везде и всегда. В результате, как я уже не раз говорил, игры случая с необходимостями.

Уважаемый Виталий Иванов !
*игре случая* попросту не на чем «развернуться» будет - при отсутствии соответствующего «поля необходимостей».
Тем более в таком сложном *переходе от бессознательного развития неразумной материи к осознанному строительству*.

Quote (Виталий Иванов)
И, чем сложнее качество, выше уровень иерархии, тем труднее происходит рождение нового.
Здесь, конечно, я рассматриваю возникновение нового без участия разума, бессознательную материю.

Не думаю, что *без участия разума - труднее происходит рождение нового*.
При наличии соответвующего «поля необходимостей» - соответвующее событие ... попросту НЕ МОЖЕТ НЕ произойти !
Общепринято считать, что общая направленность процессов во вселенной - это Деструкция, стремление к Хаосу.
Но рассмотрим процессы конденсации пара, кристаллизации солей из раствора, замерзание воды и пр.
НО при наличии соответвующих условий - без участия разума ..
необходимо наступает структуризация вещества (уменьшение Хаоса).
Аналогичные процессы происходят и при воспроизводстве Живых Организмов ! ! !
Безо всякого участия разума - при наличии соответвующих условий ... успешненько размножаются вирусы, бактерии, безпозвоночные, позвоночные и пр. , и пр.
Вплоть до мартышки и возникновения человека !!!!!!!!!
И процессы Мышления, Осознания и Самоосознания - оказываются .. лишь попутным Продуктом, на базе которого и стало возможным речь вести :
Quote (Виталий Иванов)
о переходе от бессознательного развития неразумной материи к осознанному строительству новой нашей Вселенной, движущей разумной силой которой, высшей активной инстанцией является человечество.
8888888888888

Quote (Ирина2)
это очень удобная позиция - свою лень и нежелание подумать списывать на происки некой злобной силы. Угу-угу

Естесственно, Уважаемая Ирина2 !
*ЭТО* - очень удобная позиция в любой ситуации !
С таким же успехом (если не бООльшим) *свои успехи и достижения* - можно *списывать на происки* и некой доброй силы. Угу-угу ! ! !
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вторник, 2007-07-10, 3:03 PM | 302

Quote ((безвестный и безвесный))
рассмотрим процессы конденсации пара, кристаллизации солей из раствора, замерзание воды и пр.
НО при наличии соответвующих условий - без участия разума .. необходимо наступает структуризация вещества(уменьшение Хаоса).
Аналогичные процессы происходят и при воспроизводстве Живых Организмов ! ! !
Безо всякого участия разума - при наличии соответвующих условий ... успешненько размножаются вирусы, бактерии, безпозвоночные, позвоночные и пр. , и пр.
Вплоть до мартышки и возникновения человека !!!!!!!!!

Именно об этом и речь! Жизнь во вселенной, одной из точек бесконечной вселенной возникает абсолютно необходимо!
И я описываю этот способ ее возникновения.
При взаимодействии только необходимостей, между собою.. рождение нового практически невозможно, происходят лишь повторения – одного и того же. И только бесконечное поле случайного на уровне ранга субстанции дает шанс возникновению нового!
Но у этой «технологии» есть предел. Это как раз – возникновение жизни и далее по законам эволюции – рождение разума.
Далее Разум должен осознать собственное назначение – продолжение творения мира, уже сознательное.
Собственно, я пишу об этом в начале настоящей темы и статьи «Проект Вселенная». Чтоб вам не искать привожу отрывок.

Человек, настолько сложно организованное творение, не мог возникнуть вовсе случайно, без какой-то, пусть миром и неосознанной, но объективно необходимой, стратегической цели!
Разумно предположить, что материя во вселенной, обладая всеобщими свойствами движения и взаимодействия, в бесконечности пространства и времени может сочетать из себя неисчислимое многообразие различных объектов, в том числе жизнь и Разум. И жизнь, и Разум она создает, может быть, и случайно, без какого-либо сознания, благодаря только бесконечности собственной. Но, когда Разум каким бы то ни было способом создан, он сам должен понять для чего бессознательная материя явила его и определить задачи, цели свои. Которые не могут не быть целями и материи тоже!
Человек - один из наиболее сложных и совершенных объектов вселенной, которые материя может создать (и создала!) в игре случая с необходимостью, без участия Разума.
Нечто совершеннее человека может создать только Разум. И здесь объективно совпадают неосознанные цели материи и осознанные - активного начала ее, человека. Неосознанные цели материи - в совершенствовании собственных форм, творении новых качеств и совокупностей качеств, все большем многообразии и взаимосвязанности Целого. Те же цели у человека. Усложняя и совершенствуя мир, мы вместе с ним обретаем бессмертие, запечатлевая себя в творении общем - Вселенной.
Непосредственно и подробнее о том как происходит развитие можно посмотреть в трактате «Законы», глава 4.23 Как происходит развитие
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Рунмастер
Вторник, 2007-07-10, 3:31 PM | 303

(безвестный и безвесный),
1. «Хаос» по-древнегречески - Великая Пустота, «Ничто». Мы его употребляем как «бардак», а это неправильно. Лучше обходиться без этого термина, чтоб не было разночтения.
2. «...наступает структуризация вещества... Безо всякого участия разума...». А что такое структуризация? Это организованное состояние. Организацией состояния (или движения) мы называем информацию. Без информации не будет никакой организации и структуры. Информация, сложность, Разум, Мысль - философские синонимы. Сложно, - значит разумно. Чем сложнее, тем умнее (даже при максимальной свёрнутости информации). Бесконечная сложность (информация, Разум) - Бог, Абсолют.
Ваше утверждение о том, что «структуризация происходит без участия разума» - нонсенс. И ваше «поле необходимости» само по себе ниоткуда не взялось, ибо оно - информация, а значит продукт Разума.
Скажу больше: всякое движение, изменение, реструктурирование - это есть энергия (и её изменение). А изменение (прирост +/-) энергии невозможен без наличия новизны (изменения информации). Изменение информации (сложности) - функция Разума. Сама по себе информация не только не может изменяться, но и не может быть вообще без Разума. Природа потрясающе разумна. Природа - есть огромная овеществлённая Мысль. И без управляющей команды Мысли (Разума) не шелохнётся ни один листок, не пукнет ни один комар. Всё - есть сдвоенная Мысль (информационно-энергетическая, творец-творение).
Вывод: Ничего не бывает без участия Разума. И Бог в своём творчестве не сачкует ни секунды.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Фeaно
Вторник, 2007-07-10, 4:05 PM | 304

Рунмастер,
согласна с вами.
1. Еще бы даже усилила значение Хаоса, да ведь и в орфических гимнах, в теогонии Орфея сказано буквально следующее:

Прежде миров были: Хронос бессменный и мудрый
Хаос, зияющий бездною предожиданья…
Хаос от Хроноса Суть проявил Мирозданья:
Тартар угрюмый и Никту явил Черногрудный.

Никта - Богиня Ночи, а зовут Эвриномой,
Встала из Хаоса сущего и воскричала:
- Не на что мне опереться, конца и начала
Нет в окружении, где я парю обнаженной…

Тут же она расчленила сам Хаос на части,
... далее...
вот именно на слове «мудрый» я и остановилась в размышлении...

2. Вопрос о первичности Творца как бы не стоит, это очевидно, хотя многие мыслители доказывали формально-логически основание этой Мысли... о Природе Мысли. Как удержаться, и не сказать хоть в двух словах «в пользу» БОГА...
Бог - понятие без исчерпывающего понятия… иррациональное или даже чувственное знание, невыразимое логикой ума, словами, формулами… И потому столько споров между материалистами и идеалистами. Для доказательства существования Бога используют все же логику, вот и не получается результата… как при измерении линейкой неизмеримой мысли…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Рунмастер
Вторник, 2007-07-10, 4:56 PM | 305

Феано, Согласен. Бог неопределим. Но как тогда нам рассуждать? И мы прибегаем к «сознательному неведению» (искусственному огрублению) по В.Шмакову. Богу невозможно дать определение. Абсолютно точное. Но приблизительное - можно. Наиболее близкое из возможных - «Бесконечная сложность». Оно наиболее полное и всеоблемлющее. Такая интеллектуальная уловка не вредит рассуждениям и позволяет мыслить логически. А без логики нет мысли, только чувство... и мычание.
Кстати, определить человека тоже сложно. Но можно.
А вообщем-то, я в своём посте доказывал не существование Бога, а то, что без разума ничего не бывает.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Один
Вторник, 2007-07-10, 5:05 PM | 306

Постойте. Но ведь Бога же нет. Так хочется ясности, определенности во всем. Везде одни люди, в смысле разумы.
С интересом слежу за вашим полилогом.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Вторник, 2007-07-10, 5:08 PM | 307

Quote (Феано)
ведь и в орфических гимнах, в теогонии Орфея сказано буквально следующее:
Прежде миров были: Хронос бессменный и мудрый
Хаос, зияющий бездною предожиданья…
Хаос от Хроноса Суть проявил Мирозданья:

Неустанно удивляюсь буквальности высказываний Древних, Мудрая Феано !
В три строки ... и вот вам, человеки, - ВСЯ Суть Мирозданья !
(*к сему - ни добавить, ни убавить*.цитата из библии).

Quote (Рунмастер)
Организацией состояния (или движения) мы называем информацию. Без информации не будет никакой организации и структуры.

увы ... Уважаемый Рунмастер !
Информация - это лишь СООБЩЕНИЕ (ВЕСТЬ) Мыслящему Субъекту об Происходящем !
И с Одинаковым успехом вещает (сообщает) как об Организации так и об Деструкции в Происходящем !
А самоЁЁ Происходящее - с Одинаковым успехом ПРО-ИСХОДИТ ... везде и всюду и без участия Мыслящего Субъекта и даже без ... сообщения (весточки) Мыслящему Субъекту об Происходящем !

Quote (Рунмастер)
Скажу больше: всякое движение, изменение, реструктурирование - это есть энергия (и её изменение).

Скажу ещё больше : исключительно - *её(энергии) изменение* !
НО НЕ - самоЁЁ наличие энергии(как таковой) ! ! !

Quote (Виталий Иванов)
Человек - один из наиболее сложных и совершенных объектов вселенной, которые материя может создать (и создала!) в игре случая с необходимостью, без участия Разума.

Уважаемый Виталий Иванов !
Вы продолжаете настаивать .. на противопоставлении игры случая и необходимости ?
А каковы у Вас веские основания полагать, будто ... «игры случая» происходят ЗА пределами необходимости ?

Quote (Виталий Иванов)
Нечто совершеннее человека может создать только Разум.

увы ... увы ... увы ... Уважаемый Виталий Иванов !
НИКТО - пока ни в силах вообразить себе : ВСЕЙ СОЗИДАТЕЛЬНОЙ СИЛЫ .. *Хаоса и Хроноса Мирозданья* - *без участия Разума* ! ! !

Quote (Виталий Иванов)
Неосознанные цели материи - в совершенствовании собственных форм, творении новых качеств и совокупностей качеств, все большем многообразии и взаимосвязанности Целого. Те же цели у человека.

Здесь с Вами - целиком согласен, Уважаемый Виталий Иванов !
Не может(и не должен) - противопоставлять себя Человек ... *Неосознанным целям материи* ! ! !
**
С глубочайшим уважением : всегда - ...
Странник(безвестный и безвесный).
**
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вторник, 2007-07-10, 5:12 PM | 308

Quote (Рунмастер)
Богу невозможно дать определение. Абсолютно точное. Но приблизительное - можно. Наиболее близкое из возможных - «Бесконечная сложность». Оно наиболее полное и всеоблемлющее.

Под Богом люди понимают все то, что выходит за границы их знания.

Добавлено (2007-07-10, 5:12 Pm)
---------------------------------------------
3.8 Идея Бога
Может быть, постоянная Цель (сверхзадача, Идея) Бога (бога?) - осознать Себя как единое Целое, не только быть Целым, но именно осознать Себя таковым?
Однако для уменьшения вероятности совершения глобальной Ошибки сие осознание должно достигаться не единою, абсолютною личностью, но только непротиворечивым множеством творческих индивидуальностей.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Один
Вторник, 2007-07-10, 5:14 PM | 309

Под Богом можно понимать ближайшего человека, стоящего на вершине пирамиды мира. Например, для вселенной это разум под названием Браман? Но он для нас недостижим.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Вторник, 2007-07-10, 5:18 PM | 310

Виталий Иванов, не соглашусь скорее
Под чудом люди понимают все то, что выходит за границы их знания.
Бог или Высшее это нечто другое
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Вторник, 2007-07-10, 5:21 PM | 311

Quote
непротиворечивым множеством творческих индивидуальностей.

Вот это, имхо как раз из разряда чудес.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Один
Вторник, 2007-07-10, 5:22 PM | 312

Какое множество? Ведь Бог - один. Не слишком ли все усложняется в такой простоте?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Вторник, 2007-07-10, 5:41 PM | 313

Quote (Виталий Иванов)
При взаимодействии только необходимостей, между собою.. рождение нового практически невозможно, ..!

увы ... увы ... Уважаемый Виталий Иванов !
Весь «небогатый» Суммарный Опыт всего человечества - пока свидетельствует об *рождении нового* : Исключительно лишь *При взаимодействии только необходимостей* ! ! !
Поскольку :
Quote (Виталий Иванов)
.. бесконечное поле случайного на уровне ранга субстанции дает шанс возникновению нового!

НО (как было показано выше) - *поле необходимостей* ... значиИИтельно шире и бесконечнее , нежели *поле случайного* !
(потому что :
Quote (Рунмастер)
Случайность - это непознанная необходимость.

И - НЕ БОЛЕЕ ТОГО .. НИ СВЕРХ - ТОГО .. НИ ..........

Quote (Рунмастер)
я в своём посте доказывал не существование Бога, а то, что без разума ничего не бывает.

Вот .. тут-то Вы и «попали под раздачу», Уважаемый Рунмастер !
Пораскиньте взором .. по вселенной - туда-сюда ...
СтоООлько «всякого» - бывает (происходит) *без разума* ! ! !
И вращение планет, и образование минералов и пр. и т.д. и т.п. ........
(в любой библиотеке - архивы переполнены : описаниями того, что *происходит без разума*).
А будь по Вашему : *что без разума ничего не бывает* - то Вам немедленно придётся разыскать : не только доказательства существования Бога, а и - самоё Бога !
А тут Вам - очередное *ПРЕТКНОВЕНИЕ* :

Quote (Один)
Постойте. Но ведь Бога же нет.

Добавлено (2007-07-10, 5:41 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Ирина2)
Под чудом люди понимают все то, что выходит за границы их знания.

Это в бытовом смыле, Уважаемая Ирина2 !
Но в более глубинном : чудо - это все то, что ВОПРЕКИ ...
Естесственным Законам Мироздания, сырэчЪ - Сверх-Естесственное !
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Один
Вторник, 2007-07-10, 5:45 PM | 314

Подождите, подождите, (безвестный и безвесный)! Как это что-то бывает без разума?
Ведь материя и разум (сознание, Дух) - нераздельны везде и всегда. Все очень просто. Рунмастер прав!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Вторник, 2007-07-10, 5:45 PM | 315

Quote
Но в более глубинном : чудо - это все то, что ВОПРЕКИ ... Естесственным Законам Мироздания, сырэчЪ - Сверх-Естесственное !
может быть мироздание не считает, что эти события ВОПРЕКИ. Это же мы, люди судим, опираясь на наши же теории.
Что такое Чудо с точки зрения Бога?.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Вторник, 2007-07-10, 5:51 PM | 316

Quote (Один)
Не слишком ли все усложняется в такой простоте?

Уважаемый Один !
Вы приняли к сведению мои «намёки» ? ? ?
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/4-23-20
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Странник Галактики
Понедельник, 2007-07-09, 5:08 Pm | 291
 
8888888888888
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/11-46-9#2859

Один
Понедельник, 2007-07-09, 12:55 Pm | 134
... Мда. Не очень надежно писать вживую. Исчез большой массив напечатанного материала. При попытке отослать его. ... На другой экспромт уж сил нет. Ладно. Может быть так нужно.

Уважаемый Один !
Исходя из Логики *порядка, неслучайности, закономерности* ... : для надёжного сохранения Драгоценных Экспромтов - ПЕРЕД ПОПЫТКОЙ *отослать его* ...
*массив напечатанного* - надобно скопировать (правой клавишей на мышке) ХОТЯ БЫ В БУФЕР ! ! !
(иль лучше - в запасное окошечко какой-нибудь своей странички).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Один
Вторник, 2007-07-10, 6:01 PM | 317

Не понял про «намёки». А за совет спасибо!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Вторник, 2007-07-10, 6:10 PM | 318

Quote (Один)
материя и разум (сознание, Дух) - нераздельны везде и всегда. Все очень просто. Рунмастер прав!

увы ... не везде и не всегда ... (Рунмастер прав!).
Конечно же *материя и разум - нераздельны ..*, НО ...
существуют две диаметрально противоположные точки зрения на нераздельность эту ..
Одни полагают, будто во вселенском окияне разума ... плавает (аки рыбка иль водоросль) - мелкий кусочек материи (идеализм).
А другие(ничуть не менее) полагают, будто во вселенском окияне материи ... плавает (аки рыбка иль водоросль) - мелкий кусочек разума (материализм).
*Кто прав, кто виноват - судить не нам ..
Да только воз - и ныне там*.
(из басни Крылова).

Quote (Ирина2)
может быть мироздание не считает, ... Это же мы, люди судим, опираясь на наши же теории.

Ес-нно .. С результатами людских сум-ждеЕЕний - очень удобно знакомиться по басням Крылова.
(и многих других - побасенников).

Quote (Ирина2)
Что такое Чудо с точки зрения Бога?.

Об этом - лишь Богу известно .. НО - мы-то .. не боги ! ! !

Добавлено (2007-07-10, 6:10 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Один)
Не понял про «намёки». ...!

В смысле - совет *для надёжного сохранения Драгоценных Экспромтов*.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Один
Вторник, 2007-07-10, 6:21 PM | 319

Quote ((безвестный и безвесный))
В смысле - совет *для надёжного сохранения Драгоценных Экспромтов*.

А. Понял. Благодарю.
Дорогой (безвестный и безвесный), Вы во всем правы. Только спор и слово - подводят. У человека в уме целая вселенная. А он вынужден произносить только одно слово, в одном ему ведомом контексте. Другой понимает - в своем контексте. Вот и получается, что каждое слово - ложь. На самом деле каждое слово - истина. Ведь, только кажется, что «уж я-то совершенно ясно выражаюсь!».
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Рунмастер
Вторник, 2007-07-10, 6:44 PM | 320

(безвестный и безвесный),
Спорить можно вечно. Мы по-разному понимаем (точнее, прочувствовали) термины «информация» и «энергия». Я это заметил ещё вчера, когда Вы не поняли суть моего опровержения закона сохранения энергии.
Да, «информация - это сообщение разумному существу». Правильно, но не только это. Если вы мне подсунули информацию со вчерашней газеты, то для меня информация=0. Нет НОВИЗНЫ. Информация - двойное (фрактальное) понятие, поэтому многие его не понимают. Так же и энергия.
Папуас нашёл пучок магнитной ленты. На ленте записана инфа. Но для него моток - верёвка. Нет информации? Она есть. Только папуас этого не знает. Так же и в Мироздании поле информации, а мы думаем, что всё происходит само собой без Бога и Разума. Нет, батенька. Информация объективна. И наше личное поумнение никак не повлияло на развитие Вселенной (в лучшую сторону).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Вторник, 2007-07-10, 6:48 PM | 321

Quote (Один)
Вы во всем правы. Только спор и слово - подводят.

Этого не может быть, Уважаемый Один !
Если я *во всем правы*, - то с какого перепугу *спор и слово - подводят*, ...
НО ЕЖ-ЖЭЛИ ФТ-РУУГ - *спор и слово* - дествительно подводят, ...
то с какого перепугу я должен быть *во всем правы* ? ? ?
*Быить или неБыить - вот в чём вопрос*(из классики).

Quote (Один)
Вот и получается, что каждое - ложь. На самом деле - истина.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Вторник, 2007-07-10, 7:02 PM | 322

Тааааак... господа, а собственно, о чем мы спорим?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Один
Вторник, 2007-07-10, 7:04 PM | 323

Спасибо, Ирина2! Ввела в сознание!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Вторник, 2007-07-10, 7:30 PM | 324

Quote (Рунмастер)
Спорить можно вечно.

хм хм .. ха ха ха ... вряд ли «это» Вам удасться ...
(или Вы намекаете, будто Вы - Безсмертный ... и Вопросы Времени - Вам побоку ? ? ? ).

Quote (Рунмастер)
Мы по-разному понимаем (точнее, прочувствовали) термины «информация» и «энергия». Я это заметил ещё вчера

Как любил «выражаться» в таких случаях Лев Давыдович Ландау :
*Это - факт Вашей биографии, НО НИКАК НЕ Научная Истина*.

Quote (Рунмастер)
когда Вы не поняли суть

Как-то на днях я уже высказывался по поводу *Вы не поняли ..*
(но Вы успешно проигнорировали моё *высказывался*) ......
Мнений об одном и том же «предмете» (объекте, свойстве, событии и пр.) - у разных людей может быть ууУУУймища .. И ВСЕ - РАЗНЫЕ ! ! ! НО ... суть(истина, правда, адекватность и пр.) - ВСЕГДА ТОЛЬКО ОДНА ! ! !
(безотносительно к тому, высказывался ли хоть кто-то, или промолчал).

Quote (Рунмастер)
суть моего опровержения закона сохранения энергии.

Уж простите за откровенность, Уважаемый Рунмастер, НО ...
в Вашем «опровержения закона ..» - суть отсутствует в наличии, как таковая ...
Ибо : как общеизвестно до банальности - в одной научной парадигме НЕ МОГУТ мирно соседствовать ... ДВА Требования, которые противоречат друг другу ! ! !
Следовательно : если Вам действительно «удалось» опровергнуть *закона сохранения*, ....
ТО НЕМЕДЛЯ - НАДОБНО СЖЕЧЬ ВСЕ книжки, сервера и пр.. в которых хоть чего-нибудь , хоть чего-нибудь доказывается : на основании - закона сохранения энергии ! ! !
\\конец доказывайтельства\\

Quote (Рунмастер)
Если вы мне подсунули информацию со вчерашней газеты, то для меня информация=0. Нет НОВИЗНЫ.

*Повторение - мать учения*(глубоконародная неопровержимая Мудрость).
Следовательно : Элемент НОВИЗНЫ - НЕ ЕСТЬ Определяющим для информации !

Quote (Рунмастер)
Информация - двойное (фрактальное) понятие, поэтому многие его не понимают.

Как непременно выплывает из предыдущих Ваших реплик - Вы непременно себя включаете в дружное и сплочённое ... сообщество *многих*, которые - *его не ..* ! ! !

Quote (Рунмастер)
Папуас нашёл пучок магнитной ленты. На ленте записана инфа. Но для него моток- верёвка. Нет информации? Она есть. Только папуас этого не знает.

Поскольку *папуас этого не знает*, то (само собой разумеется), - что весточки (сообщения) НИКА-КОЙ - он из магнитной ленты НЕ ПОЛУЧИЛ ! ! !
И вряд ли когда-нибудь получит, если «сообразит» ... туго связывать этой лентой какие-нибудь снасти на своей лодке ......
ОЧНЬ ВНИМАТ-ТЭЛЬНО эшшо и эшшо раз - СМ. опред. Информации).
Следовательно : *для него моток- верёвка*. И НИЧЕГО БОЛЬШЕ !
Тут - и сказке ... Конец !
А кто слушал - Молодец ! ! !
Зато Вы (Рунмастер) - во очередной раз пытаетесь ...
софизмами всякими ввести в заблуждение Мировое Сообщество ! ! !
**

С глубочайшим уважением : всегда - ...
Странник (безвестный и безвесный).
**

Рунмастер
Вторник, 2007-07-10, 7:36 PM | 325

(безвестный и безвесный),
Ваше «Следовательно : Элемент НОВИЗНЫ - НЕ ЕСТЬ Определяющим для информации !» совершенно противоречит элементарным основам Теории информации. Увы.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Вторник, 2007-07-10, 7:41 PM | 326

Quote (Один)
Спасибо, Ирина2! Ввела в сознание!

К слову пришлось, Уважаемые Галактического Ковчега Строители...
Мастера, Штурманы, Модераторы, и (ес-нно) - Советника Хранители...
Фантазией Своей - можно летать куда-угодно ... и - на чём попало ! ! ! - НО ПОМНИТЕ :
что Мышление Своё - обязательно дисциплинировать надобно ! - РЕАЛЬНОСТЬЮ !!!!!!
Иначе - проблемы неминуемы ........
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Рунмастер
Вторник, 2007-07-10, 7:45 PM | 327

(безвестный и безвесный), ОБИДЕЛСЯ, блин. Мы же не агрессивны. Ну да ладно.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Вторник, 2007-07-10, 7:54 PM | 328

(безвестный и безвесный), классно!! Сеанс одновременной магии на нескольких досках сразу!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Вторник, 2007-07-10, 8:13 PM | 329

Quote (Рунмастер)
Уходя ввысь, удаляешься в безмолвие.

Увы.Увы.Увы.Святая правда Ваша, Уважаемый Рунмастер !
Ибо ... там(вверху) от безмолвия - оцепенение разума наступает .. полное !
И тогда - никакие книжки не нужны, ни учебники, ни определения понятий ...
Ни(ДАЖЕ) - думать своей головой !!!!!!!!!!!
Ну .. совершенно необходимая справка :
потому что если - хоть одним х»лазком, да заглянуть в учебничек ..
да(не доведи господь, конечно) ... да призадуматься своей собственной головой !!!!!!!!!!!
Тут уж головной боли - НУ НИКАК НЕ избежать !
Потому что надобно будет ответить на АХХи-тХХуднейший фФа-пХХос :
а как же назвать ВЕСЬ ЭТОТ ХЛАМ(всем давным-давно известный) , ...
БЕЗ МАЛЕЙШЕГО Элемента НОВИЗНЫ, который - миллиардами секстильёнов(тваю маму) гигабайт .. мёртвым грузом залёг в библиотеках и на серверах ? ? ?
А как же назвать всякие компютерные программы ? ? ?
Которые пИИсываются-пере-пИИсываются компютерщиками туды-сюды ...
и опять и сызнова ... и ХОШ НЕ ХОШ .. а уже запомнились им НАИЗУСТЬ ? ? ?
НУ .. И Т.Д. И ПР.
Это я - не в обиду Вам, Уважаемый Рунмастер !
А исключительно .. ДЛЯ ТОГО, - ЧТОБЫ : Мышление Своё - обязательно дисциплинировать надобно ! - РЕАЛЬНОСТЬЮ !!!!!!
Иначе - проблемы неминуемы ........

Добавлено (2007-07-10, 8:09 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Ирина2)
Сеанс одновременной магии на нескольких досках сразу!!

С пелёночного бессознательного детства : шахматы - моя любимейшая ИГРА ! ! !

Quote (Рунмастер)
блин.

а НЕ расстраивайтесь Вы зря, Уважаемый Рунмастер !
Это ещё кто кого быстрее и глубже ОБИДЕЛ-СЯ .......

читайте здесь :
---------
Quote (Рунмастер)
Уходя ввысь, удаляешься в безмолвие.
--------------
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Вторник, 2007-07-10, 8:00 Pm | 331
 
-----------
Увы.Увы.Увы.Святая правда Ваша, Уважаемый Рунмастер !
--------------

Добавлено (2007-07-10, 8:13 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Рунмастер)
Мы же на агрессивны.

Ес-нно ! Откуда ж взяться агрессивности, если ...
Мышление Своё - НЕ дисциплинировать ! - РЕАЛЬНОСТЬЮ ? ? ? ?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Вторник, 2007-07-10, 8:25 PM | 330

(безвестный и безвесный), да нет, мне кажется мы неагрессивны не от недисциплинированности. Просто мы все (во всяком случае я - точно) соскучились по такому вот общению и я рада была узнать, что остальные участники ковчега тоже не разучились так разговаривать. спасибо Вам
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Вторник, 2007-07-10, 8:39 PM | 331

Quote (Ирина2)
мне кажется мы неагрессивны не от недисциплинированности

Увы.Увы.Увы.Святая правда Ваша, Уважаемая Ирина2 !
Вам это - только *кажется* ... и ничего больше - кроме *кажется* ...
Потому что в Действительности : при наличии дисциплинированного Мышления - даже от саААмой жуткой скуки ... вот «такого-вот» - НАРОШНО НЕ ПРИДУМАЕШЬ ! ! !
Как однажды чистосердечно признался Виталий Иванов -
Заблуждения только тогда могут быть настоящими, - ЕСЛИ ОНИ ИСКРЕННИЕ !
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Вторник, 2007-07-10, 8:46 PM | 332

тормозните пожалуйста, (безвестный и безвесный), иногда искренность в науке нужней дисциплинированности а руна ингуз выпадает не только у меня...
это к вопросу о Сократе
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Вторник, 2007-07-10, 10:16 PM | 333

Quote (Ирина2)
а руна ингуз выпадает не только у меня...
это к вопросу о Сократе

Полагаете, что чистосердечные Заблуждения - суть Наука ЕСЪМ ? ?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Вторник, 2007-07-10, 10:39 PM | 334

нет, я полагаю совсем другое - Предмет науки не есьм достоинства и недостатки оппонента, а токмо обсуждение различных идей в целях приближения к пониманию истины
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~