Опус 32938. Мысли над Волошиным

Вы знаете, Валерий, у каждого своё понимание ослушания, в том числе и рабского, даже если оно с чистой совестью и по велению души.

Вячеслав Цыбулько   19.05.2018 07:34   Заявить о нарушении

А может в Вас говорит высокомерие и гордыня?

Валерий Женин   19.05.2018 10:24   Заявить о нарушении

Может быть, кто знает. В этом ведь никто не признаётся и, боюсь, никогда не признается, даже себе. Все и всегда святее папы римского.
И особенно, как я успел заметить, верующие люди. Они почему-то присваивают себе единоличное право определять что хорошо, а что плохо, что морально, а что нет.
И это не удивительно. Даже... ожидаемо. Если даже вроде бы казалось неглупые верующие люди считают, что неверующие люди по определению аморальны - именно так заявил патриарх всея Руси в своей первой Рождественской речи после избрания - то о чём тут ещё можно говорить, когда речь заходит об обычных верующих.
Вы знаете, Авель для меня - это всего лишь некий, пусть и библейский образ, через который просто высказал своё отношение к некоторым моментам веры и своего взгляда на них. Я не собираюсь ни в чём переубеждать верующих людей. Как и не собираюсь с ними спорить по поводу кто более прав и ближе к истине. Споры о вере и её смысле между верующим и атеистом бессмысленны по определению - каждый всё равно останется при своём мнении, что вполне предсказуемо.
Так что, если вам удобно считать, что я погряз в гордыне и высокомерии - бог с вами. Ни подтверждать, ни отрицать не буду. Это ведь зависит... от трактующего, а не от истинного положения вещей.
Но знаете, как-то ехали вдвоём в одном купе от Краснодара до Кишинёва с протестантским теологом. Он долго пытался меня переубедить в вопросах веры. Убедившись в бессмысленности своих попыток, он сделал верный вывод - если нам придётся делать общее дело просто на благо людей, то мы с вами определённо можем делать это вместе. Думаю, что на том мы и нашли общую точку соприкосновения, что не так уж и мало.
Вот и всё.

Вячеслав Цыбулько   19.05.2018 18:57   Заявить о нарушении

Не всё то истина, что говорит Патриарх...Слава Богу у нас своя голова на плечах.
Предлагаю обратиться и постараться понять наши позиции в отношении вопросов веры из наших стихов. В моей (как я называю поэме - О культуре), а скорее собирательной крупной ферме, я много места уделяю этим вопросам. Прочтите пож. выдержку - О вопросах веры, я её на первое место ставлю. Я сам ни к какой церкви не принадлежу, не крещённый, но считаю себя христианином.Что в ваших стихах мне прочесть для начала?

Валерий Женин   20.05.2018 09:51   Заявить о нарушении

Вы знаете, Валерий, в них нет ни конца, ни начала. В них просто мысли, чаще всего возникающие, когда читаю чьи-то стихи. С каким-то автором заочно споря, с каким-то в чём-то соглашаясь, чью-то мысль доосмысливая или переосмысливая. Если можно так сказать о (в основном) четверостишиях. Так что - можно начинать с любого места.
Ваше... посмотрю. Христианином себя всё-таки не считаю, хотя и крещён. Считаю, что основное в человеке зависит лишь от человек и человечества - что он и они захотят сделать, чтобы хоть что-то изменить. А изменять, как вы понимаете, давно пришла пора и, как говорит опыт СССР, это и непростое, и долгое дело.

Вячеслав Цыбулько   20.05.2018 10:03   Заявить о нарушении

Как интересно. Я, в отличии от Вас, не крещён, но доверяю Библии, как слову Божию. Наверно, как и Вы прошёл опыт СССР октябрёнок, пионер, комсомолец. В коммунисты не пошёл осознанно... Конечно это нашло отражение в моих стихах.

Валерий Женин   20.05.2018 12:28   Заявить о нарушении

А я как раз нахожу в Библии массу противоречий и... А в самих религиозных "организациях" (любых - христианских, мусульманских, иудаистских) лишь лицемерие и борьбу за власть, когда иерархам церкви в общем-то плевать с высоты колокольни или минарета на паству. Она для них фактически тоже, что электорат для политиков.
А в коммунисты не пошёл, отец уговаривал, потому что считал - ничего не могу дать и людям, и партии.

Вячеслав Цыбулько   20.05.2018 13:49   Заявить о нарушении

Библия - слово Божие очень правдиво, но само себе не противоречит. Я регулярно читаю и уже несколько раз её прочитал, находя в ней всё новое, находя ответы на свои вопросы. Другое дело, что толкователей много и все выхватывают нужные для них места из писаний...

Валерий Женин   20.05.2018 19:13   Заявить о нарушении

Вы знаете, Валерий, могу посоветовать вам, если не приходилось сталкиваться, познакомиться с творчеством Владимира Микушевича и Екатерины Щетининой. Это и прекрасные поэты, и верующие люди, и просто - умные люди. Микушевич - религиозный философ, поэт, переводчик. Щетинина светский преподаватель, профессор. У них есть что почитать и в чём найти с ними согласие.

Вячеслав Цыбулько   20.05.2018 21:35   Заявить о нарушении

Обязательно поищу.

Валерий Женин   21.05.2018 02:04   Заявить о нарушении

Но всем нам нужно постигать мудрость, которая исходит от Бога, ведь у него мудрость и истина. У всех должна быть общая объединительная сила, направление. И это, конечно, Бог. Мудрость исходящая от человека может оказаться глупой, если она не согласуется с волей Божией. А отсюда и спесь, и гордыня, и непонимание друг друга, и войны, и т.д., и т.п.

Валерий Женин   21.05.2018 08:24   Заявить о нарушении

Ещё раз повторюсь, Валерий, меня бессмысленно убеждать в том, во что не верю и не могу поверить в силу иного мировоззрения. Просто примите это как данность.
Мир гораздо более многогранен, чем может показаться. Вот и пусть они живут эти грани вместе, лишь бы не врезались друг в друга до крови. Вот и всё.

Вячеслав Цыбулько   21.05.2018 09:30   Заявить о нарушении

Понятно. В принципе мы говори об одном и том же. Если есть желание прочтите пож. на религ. тему.

Валерий Женин   21.05.2018 12:18   Заявить о нарушении