11. безвестный и безвесный, Ирина2

Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» . / подготовил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –368 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3655/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/vuar
 ____________________________________

Виталий Иванов
Пятница, 2007-07-06, 12:32 PM | 255

Quote (безвестный и безвесный)
Ведь некая одномерная цепочка ассоциаций (логика), - с лёгкостью ВМЕЩАЕТ В СЕБЯ : и озарение, и вдохновение, и даже …
(вовсе без *Может быть*, а категорически!!!) .. и «предвидение»,.., и «шестое чувство» И ВСЁ прочее.

Quote (безвестный и безвесный)
НЕТУ ВО ВСЕЙ ВСЕленной такого Объекта (предмета, свойства, события и «любого прочего» чего угодно) - КОТОРОЕ БЫ НЕ описывалось СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ Формулой Логики ! ! !

Вы немножко путаете процесс рождения новых представлений, понятий и их осмысление доказательное.
Вот первым – рождением, созданием нового – занимается, как правило, пространственное мышление – озарение, вдохновение. В том числе, сочинением, скажем, стихов. Или открытием Менделеевым таблицы химических элементов.
Вторым – проверкой на соответствие, «научными доказательствами», тщательнейшей проверкой, технической доработкой – логика.
С не меньшим уважением к Вам, безвестный и безвесный,
Виталий Иванов
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Пятница, 2007-07-06, 3:43 PM | 256

quote=Виталий Иванов :
рождением, созданием нового – занимается, .. – озарение, вдохновение. В том числе, сочинением, скажем, стихов. Или открытием Менделеевым таблицы

Это как понимать, Уважаемый Виталий Иванов ?
Что процессы *рождения, .., .. – озарения, ...
В том числе, сочинения, скажем, стихов.
Или открытия Менделеевым таблицы ..*, и пр. и т.д. -
НЕописуемы ? или НЕ описаны ? ? ?
Зайдите в любую библиотеку - и убедитесь в обратном !
8888888888

[..] quote=Виталий Иванов :
проверкой на соответствие, .. , технической доработкой – занимается логика. [..]

Простите за несдержанность .. Я СГОРАЮ от любопытства :
НА КАКОМ ТАКОМ «ВЕСКОМ» Основании логика занимается ... проверкой , «доказательствами», доработкой и пр. и т.д. - В ТЕХ Областях, в которых она ... НИ БЭ, НИ МЭ, НИ КУРИКУ ? ? ?
Поскольку Вы же - *немножко* настойчиво предлагаете :
НЕ путать *процесс рождения новых представлений, понятий и их осмысление доказательное*.
**
Не примите Искренность моих Вопросов - за попытку оскорбить хоть кого-либо ..
С глубочайшим уважением : всегда - ...
Странник (безвестный и безвесный).
**
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2007-07-06, 3:59 PM | 257

Quote (безвестный и безвесный)
Что процессы *рождения, .., .. – озарения, ...
В том числе, сочинения, скажем, стихов.
Или открытия Менделеевым таблицы ..*, и пр. и т.д. -
НЕописуемы ? или НЕ описаны ? ? ?
Зайдите любую библиотеку - и убедитесь в обратном !

Вы уже знаете тайны вдохновения? И можете повторить сон Менделеева?
Попробуйте открыть что-нибудь так же, как он.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Пятница, 2007-07-06, 4:39 PM | 258

Quote (Виталий Иванов)
Вы уже знаете тайны вдохновения?

Разумеется ! Это - моя профессия ! ! !

Quote (Виталий Иванов)
И можете повторить сон Менделеева?

Вы хотите сказать, что Менделеев был извозчиком (землекопом .. иль Представителем др.непрестижной проф.) - И ВДРУГ :
и вдруг ему (как снег среди жаркого лета) приснился ...
НИ БОЛЕ, НИ МЕНЕ - *сон Менделеева* ?

Quote (Виталий Иванов)
Попробуйте открыть что-нибудь

Попробовал, конечно .. вот Итог : НЕТУ ВО ВСЕЙ ВСЕленной такого Объекта (предмета, свойства, события и «любого прочего» чего угодно) - КОТОРОЕ БЫ НЕ описывалось СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ Формулой Логики ! ! !
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Пятница, 2007-07-06, 8:17 PM | 259

Говорят, таблица Менделеева приснилась сначала Пушкину. Но он ничего не понял, поэтому с утра написал -
.....И даль романа
Я сквозь магический кристалл
Еще неясно различал.

Извините, что перебиваю научную дискуссию, но мне кажется, Менделееву приснилось нечто другое, что он приспособил как таблицу. В озарении, в открытии мы нащупываем более всеобщие связи, но поскольку мозги настроены на решение определенной проблемы, мы вытаскиваем из озарения частный случай, подвариант общего..
Я читала вас, читала, и совсем запуталась - так что есть критерий истинности?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Пятница, 2007-07-06, 9:19 PM | 260

Quote (Ирина2)
В озарении, в открытии мы нащупываем более всеобщие связи, но поскольку мозги настроены на решение определенной проблемы, мы вытаскиваем из озарения частный случай, подвариант общего..

Что и следовало доказать Хранителю Иванова ...
(но в сей раз - ему это не удалось ..
как и у Пушкину).
Но Вы не расстраивайтесь, Уважаемый Виталий Иванов !
*Не всякому дано узнать ..
Чем наше слово -
в сердце отзовётся*.
(автора не помню).

Quote (Ирина2)
Я .. совсем запуталась - так что есть критерий истинности?

А я - так и не вижу .. в чём здесь запутаться можно , Уважаемая Ирина2 !
 высказался довольно определённо :
критерий истинности - это обязательное наличие адекватного ...
quote=Виталий Иванов :
....
Соответствия .. между понятиями (системой понятий, сознанием) и частями мира материального.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Суббота, 2007-07-07, 2:52 PM | 262

Quote (Ирина2)
а кто определяет -

Естественно, что .. Человек Определяющий - и определяет , Уважаемая Ирина2 !
Полагаю, помните .. всемирно-знаменитое : *А судьи - ктОО???* ?
На основании наблюдений, сопоставлений, исследований, ... шараханий, сомнений, споров, препирательств, и пр. и т.д. ... Постепенно и ... выкристализовываются - ИСТИННЫЕ ЗНАНИЯ !
О НАСТОЯЩЕЙ РЕАЛЬНОСТИ ! ! !
К слову сказать .. сам-то процесс поисков *Соответствий .. * - (между понятиями .. и частями мира) не так уж и сложен, как может показаться непосвящённому ...
Так или иначе - мы вынуждены заниматься этим ежедневно : и на работе, и в быту, и на даче, и на берегу моря с друзьями, и т.д. ...
С той только разницей, что в научном исследовании - Исследователь занят этим целенаправленно (в отличии от Обывателя) :

Quote (Ирина2)
поскольку мозги настроены на решение определенной проблемы

И описание таких параллелей (сравнений, аналогий) .. между «бытовухой» и высокими научными абстракциями - найдёте в каждом приличном учебнике по философии или психологии !
(при условии, конечно, что Читатель .. не задался «целью» заранее : разыскать «приключения» ИМЕННО ТАМ, где их нет и быть не может).
**
С глубочайшим уважением : всегда - ...
Странник (безвестный и безвесный).
**
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Суббота, 2007-07-07, 3:41 PM | 263

Quote
Естесственно, что .. Человек Определяющий - и определяет , Уважаемая Ирина2

Спасибо за разъяснение уважаемый Безвесный и Безвестный!
Но тогда получается что все суждения истинные :-) Потому что мы ведь держим в головах только такие. А когда реальность грубо и зримо доказывает нам, что это не так, то мы быстренько заменяем их на более подходящие, ставим галочку - «исправленному верить» и оставляем все так до нового столкновения. И заметьте, ложными мы будем считать именно новые суждения, вошедшие в противоречия с нашей базой данных. А если общая истина складывается из частных, уже опробованных, то любой открытый, любой новый шаг автоматически попадает в разряд ложных суждений.
Так?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Суббота, 2007-07-07, 8:46 PM | 264

Quote (Ирина2)
Но тогда получается что все суждения истинные :-) Потому что мы ведь держим в головах только такие. А когда реальность грубо и зримо доказывает нам, что это не так, то мы быстренько заменяем их

Вот уж и нашлось .. ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ одно – ложное (в Вашей голове) суждение !
Потому что :
если *мы ведь держим в головах только такие (суждения истинные)* ... то нам ПОПРОСТУ НИИ-КАА-КОО-ВО-ООЙ НУЖДЫ НЕ БУДЕТ - *быстренько заменяТЬ их* ! ! !
НО ежели *когда реальность грубо и зримо доказывает нам, что это не так* - СЛЕДОВАТЕЛЬНО : *тогда получается что* НЕ *все суждения истинные(в головах)* :-)
\\ доказательство окончено \\

Quote (Ирина2)
И заметьте, ложными мы будем считать именно новые суждения, вошедшие в противоречия с нашей базой данных.

Вовсе не обязательно ! *именно новые суждения, вошедшие в противоречия ..* - могут ускорить процесс нашего осознания, что ДО получения именно этих суждений - мы пребывали в глубочаААйшем заблуждении ! ! !

Quote (Ирина2)
А если общая истина складывается из частных, уже опробованных, то любой открытый, любой новый шаг автоматически попадает в разряд ложных суждений.
Так?

Быть этого не может .. потому что : *Этого не может Быть - НИ-КО-ГДА!* (К.Прутков).
А этот гениальный русский философ - НЕОПРОВЕРЖИМ ! Нигде! Никак! И - Никогда ! ! !
кроме этого - см. пред. абз.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Суббота, 2007-07-07, 9:08 PM | 265

Quote
если *мы ведь держим в головах только такие (суждения истинные)* ... то нам ПОПРОСТУ НИИ-КАА-КОО-ВО-ООЙ НУЖДЫ НЕ БУДЕТ - *быстренько заменяТЬ их* ! ! !
НО ежели *когда реальность грубо и зримо доказывает нам, что это не так* - СЛЕДОВАТЕЛЬНО : *тогда получается что* НЕ *все суждения истинные(в головах)* :-)
\\ доказательство окончено \\

А судьи кто? Пока реальность не доказывает нам ложность суждения мы считаем их истинными.
Вот Вы обнаружили ложное суждение в моей голове. В моей, а не в своей, заметьте. А поскольку истинность\ложность суждений каждый из нас определяет самостоятельно, то Вы можете сыграть только роль той самой реальности, которая наталкивает меня на противоречие, а определить истинно или ложно мое понимание могу только я. И критерий получается очень растяжимый и эфемерный. Либо мы признаем, что теоретически существует абсолютно адекватный образ любого объекта, выраженный каким-то способом, но каждому из нас в отдельности он недостижим в принципе.
P/S Когда я очень начну напрягать Вас своими дилетантскими рассуждениями, Вы скажите мне об этом, пожалуйста :-) Я не обижусь и умолкну :-)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Суббота, 2007-07-07, 10:15 PM | 266

Quote (Ирина2)
А судьи кто? Пока реальность не доказывает нам ложность суждения мы считаем их истинными.
Вот Вы обнаружили ложное суждение в моей голове. В моей, а не в своей, заметьте.

Естественно, что в Вашей ! Ну .. не в моей же ! ! !
Простите, это не в обиду Вам, а как констатация факта, потому что :
лично я уж давным-давно не считаю суждения истинными а приори..
поэтому у меня вообще исключена ситуация , чтобы - *Вы обнаружили ложное суждение в моей голове* .. которое я чистосердечно принимал бы за истинное !
В моей голове - распределены отдельно : Знание и неЗнание !

Quote (Ирина2)
а определить истинно или ложно мое понимание могу только я.

При таких Постулатах которые Вы применяете : скорее нет, нежели да !
Вы сможете *определить истинно или ложно ..* !

Quote (Ирина2)
существует абсолютно адекватный образ любого объекта, выраженный каким-то способом, но каждому из нас в отдельности он недостижим в принципе.

Достижимость - это совершенно другая «песенка» ..
и если не перепрыгивать на неё неожиданно (и непредсказуемо) , то ..
можно достичь .. даже *абсолютно адекватный образ любого объекта* !

Quote (Ирина2)
Я не обижусь и умолкну :-)

Я бы не спешил с Выводами , Уважаемая Ирина2 !
*Путь одолеет идущий*(древн.мудр.)
НО НЕ МОЛЧАЩИЙ(от себя добавлю).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Суббота, 2007-07-07, 10:44 PM | 267

Quote
В моей голове - распределены отдельно : Знание и неЗнание !

Ок. А чем знание принципиально отличается от истинного суждения?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Суббота, 2007-07-07, 11:45 PM | 268

Истинное суждение - это инструмент для добывания Знания !
(как лопата - для выкапывания картофеля).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Воскресенье, 2007-07-08, 7:12 AM | 269

Если у Вас в голове существуют Знания, то сл-но должен быть и инструмент, которым они добыты. Сле-но истинные суждения в Вашей голове все-таки существуют. А если так, то может ли одно из них в свете новой информации оказаться ложным? Или нет?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Воскресенье, 2007-07-08, 10:58 AM | 270

Quote (Ирина2)
Если у Вас в голове существуют Знания, то сл-но должен быть и инструмент, которым они добыты. ...

Об инструменте я вчера сказал .. точнее - недосказал ..
Фактически - средства для обеспечения истинности Знания :
это не одна ржавая лопата , а комплексный арсенал Логического Инструментария ! ! !
Самый главный среди них - это Логический Квадрат !
1. Между реальными объектами реальные взаимосвязи :
а) либо существуют,
б) либо НЕ существуют.
2. Об реальности взаимосвязей между реальными объектами мы :
а) либо знаем,
б) либо НЕ знаем.
В итоге - 2*2=4.
1. либо мы знаем о существовании взаимосвязей между объектами.
2. либо мы знаем об НЕсуществовании взаимосвязей между объектами.
3. либо мы НЕ знаем о существовании взаимосвязей между объектами.
4. либо мы НЕ знаем о НЕсуществовании взаимосвязей между объектами.
Логический Квадрат применим в любом Исследовании Объектов любой Природы !

Quote (Ирина2)
... может ли одно из них в свете новой информации оказаться ложным? Или нет?

Разумеется, что нарыть картофеля на ужин - можно и руками ... (или первой попавшейся в руки палкой).
Можно воспользоваться ржавой лопатой с кривой рукоятью ..
А можно и изготовить лопату с нержавейки и снабдить её - ровненько отшлифованной до блеска рукоятью ..
А можно И ВООБЩЕ сделать Кардинальный Шаг – изготовить (купить) картофелеуборочный комбайн.
Аналогичная ситуация, Уважаемая Ирина2 , - и в любом Исследовании Объектов любой Природы !
Можно воспользоваться «высоконаукоёмким» Методом Слепого Тыка : *тудды ткнУУл - оттудды .. и выЫЫткнулось* ! ! !
Можно воспользоваться отдельными предписаниями, разработанными для отдельных отраслей знаний.
НО можно и .. сразу *быка - да за рога* ! ! !
В любом Исследовании Объектов любой Природы - применять весь комплексный арсенал Логического Инструментария :
Логический Квадрат и все Логические Модусы, которые из него получаются - при помощи соответствующих Тождественных Преобразований ! ! !
При таком способе получения новой информации - КАТЕГОРИЧЕСКИ ИСКЛЮЧЕНО получение ложных сведений(знаний).
**
С глубочайшим уважением : всегда - ...
Странник(безвестный и безвесный).
**
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Воскресенье, 2007-07-08, 11:11 AM | 271

Ух ты, как здорово! Ушла восхищенная с полуоткрытым ртом пробовать на практике применять эту систему. Спасибо! Когда освою и осмыслю, пристану к Вам со следующей партией вопросов.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Воскресенье, 2007-07-08, 11:21 AM | 272

Quote (Ирина2)
Когда освою и осмыслю, пристану .. со следующей партией ...

Очень не советую ждать состояния *освою и осмыслю* ! ! !
Потому что - когда студенты франц. политехники жаловались, .. что не понимают преподаваемого материала - Гениальный Французский Математик Д»Аламбер им завещал :
*Быстренько идите вперёд - Понимание потоООм придёт*.
А при Вашем подходе (Когда освою и осмыслю) -
*Когда* - может наступить НИ-Когда ! ! !
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Фeaно
Воскресенье, 2007-07-08, 11:50 AM | 273

Дорогой Странник (безвестный и безвесный),

Quote ((безвестный и безвесный))
Самый главный среди них - это Логический Квадрат !
1. Между реальными объектами реальные взаимосвязи :
а) либо существуют,
б) либо НЕ существуют.
2. Об реальности взаимосвязей между реальными объектами мы :
а) либо знаем,
б) либо НЕ знаем.
В итоге - 2*2=4.
1. либо мы знаем об существовании взаимосвязей между объектами.
2. либо мы знаем об НЕсуществовании взаимосвязей между объектами.
3. либо мы НЕ знаем об существовании взаимосвязей между объектами.
4. либо мы НЕ знаем об НЕсуществовании взаимосвязей между объектами.
Логический Квадрат применим в любом Исследовании Объектов любой Природы !

Поздравляю вас с замечательной логической квадратурой (рассматриваемого единого круга).
Хочу лишь заметить, что ваша реальность отличается от любой иной в той же мере, как ваше «знаю и не знаю» от других «знаю и не знаю». Великий Д-Аламбер прекрасно понимал, что понимание к каждому придет в его время, если не застрянет в пути, и будет отличаться от его понимания:)
Вы же хотите, чтобы вас поняли, почему же не хотите, чтобы осмыслили ваш логический квадрат?
С теплом, Феано
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Воскресенье, 2007-07-08, 12:06 PM | 274

(безвестный и безвесный), не ну попробовать то надо.. на вкус... прожевать... тогда и вопросы будут...
Quote
Быстренько идите вперёд - Понимание потоООм придёт*.

хммм... А куда - вперед? Где у этого квадрата-круга перед?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Воскресенье, 2007-07-08, 1:19 PM | 275

Феана, так уважаемый (безвестный и безвесный), просто шенкеля мне дал, чтобы я с разгону барьер взяла ))))) . Так что я его где-то понимаю )))
Ну вот и вопросы появились.
Таким образом можно рассматривать взаимосвязь между двумя статичными объектами. Но в нашем мире все течет и все меняется - как быть с тем, что связь может то быть, то не быть?
Как быть, если объектов бесчисленное множество - сравнивать их попарно? Притом, что у объектов может быть много характеристик и если выбирать одну, то взаимосвязь будет, а если другую, то частично да, частично нет, а если третью - то нет?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Воскресенье, 2007-07-08, 2:08 PM | 276

Quote (Ирина2)
надо.. на вкус...прожевать... тогда и вопросы будут...

Совершенно верно !
Адекватные вопросы будут... сформулированы - лишь после того как .. И - НИЧУТЬ НЕ РАНЕЕ !

Quote (Ирина2)
... А .. ? Где у этого квадрата-круга перед?

А .. ВСЮДУ !
*квадрата-круга* - фигуры очень симметричные ! ! !

Quote (Феано)
Поздравляю вас с замечательной логической квадратурой

Спасибо ! Рад, что «это» хоть кому-то - нужно ! ! !

Quote (Феано)
.. ваша реальность отличается от любой иной в той же мере, как ваше «знаю и не знаю» от других «знаю и не знаю».

Позвольте *лишь заметить*, что реальность - одна на всех !
А отличается моё «знаю и не знаю» от других - НЕ БОЛЕЕ ..
нежели у других - от моего «знаю и не знаю» !

Quote (Феано)
Великий Д-Аламбер прекрасно понимал, ..

Потому он и Великий , что *прекрасно понимал* ...
Потому он и предупреждал, чтоб путники не застревали в пути !

Добавлено (2007-07-08, 2:08 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Феано)
, почему же не хотите, чтобы осмыслили ваш логический квадрат?

А с чего Вы взяли, будто не хочу, *чтобы осмыслили ..* ?
А зачем же я (по Вашему) - «вывесил» его на всеобщее обозрение ? ? ?

Quote (Ирина2)
чтобы я с разгону барьер взяла )))))

Верно !
Барьер (как и пропасть) - в два прыжка .. ещё никому в подлунном мире преодолеть не удавалось !
(и вряд ли когда-нибудь удастся).

Quote (Ирина2)
Таким образом можно рассматривать взаимосвязь между двумя статичными объектами.

С таким же успехом *можно рассматривать взаимосвязь* - и между двумя (и не только двумя, но и «скокко нада») динамичными объектами !!!
Позвольте Вам напомнить (и посоветовать НИКОГДА НЕ забывать), что :
(безвестный и безвесный)
Пятница, 2007-07-06, 4:39 Pm | 260
.. вот Итог : НЕТУ ВО ВСЕЙ ВСЕленной такого Объекта (предмета, свойства, события и «любого прочего» чего угодно) - КОТОРОЕ БЫ НЕ описывалось СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ Формулой Логики ! ! !

Quote (Ирина2)
у объектов может быть много характеристик и ... ?

Разумеется .. что *НЕвозможно объять НЕобъятное* ! ! !
(незабвенный Козьма Прутков). НО .. стремиться надо !
Ибо : *Многие явления непонятны нам не потому, что наши Понятия слабы .. а лишь потому, что эти явления - НЕ ВХОДЯТ В КРУГ наших Понятий* ! ! !
(всё тООт же - незабвенный Козьма Прутков).
И если вовремя «впихнуть» Исследуемые Явления В КРУГ - то они быстренько и распределятся по соответствующим «полочкам» !
НА-ВСЕ-ГДА ! ! !

Quote (Ирина2)
.. если выбирать одну, то взаимосвязь будет, а если другую, то частично да, частично нет, а если третью - то нет?

А на сей «прискорбный слУУчьЙ» - ещё древний Аристотель .. Завещание оставил : Закон Тождества и Закон Противоречия !
*Если объект - Суть «что-то» , то он НЕ МОЖЕТ БЫТЬ чем-то Иным ! ! !
Проще говоря : взаимосвязи - это тоже Объекты Исследования ...
Причём : РАЗНЫЕ взаимосвязи - это РАЗНЫЕ Объекты Исследования ...
И поэтому - НЕЛЬЗЯ их перепутывать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ! ! !
*Женщинам - цветы, детям - мороженое .. И НЕ перепутывай ..*.
(из к-ф *Бриллиантовая рука*).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Воскресенье, 2007-07-08, 3:20 PM | 277

С двумя пунктами не совсем согласна, но ни спорить, ни доказывать ничего сейчас не хочется. Интуиция подсказывает, что тут что-то не так, я привыкла ей доверять.

Quote
НЕТУ ВО ВСЕЙ ВСЕленной такого Объекта (предмета, свойства, события и «любого прочего» чего угодно) - КОТОРОЕ БЫ НЕ описывалось СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ Формулой Логики ! ! !

Если Вы имеете ввиду и божественную, неземную логику тоже, тогда вероятно - да, но она выше человеческого разумения. А любая человеческая логика не всесильна и пока еще пасует перед непознанным и непознаваемым

Quote
И если вовремя «впихнуть» Исследуемые Явления В КРУГ - то они быстренько и распределятся по соответствующим «полочкам» !

НА-ВСЕ-ГДА ! ! !
В реальности не бывает ничего навсегда - «времена меняются и мы меняемся вместе с ними» - меняемся мы и меняются наши полочки
.Извините, если прозвучало не слишком вежливо. Виною тому цейтнот. как только появится возможность, немедля обдумаю ваши разъяснения, столь любезно данные мне.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(безвестный и безвесный)
Понедельник, 2007-07-09, 1:25 PM | 278

Quote (Ирина2)
Если Вы имеете ввиду и божественную, неземную логику тоже, тогда вероятно - да, но она выше человеческого разумения.

Уважаемая Ирина2 !
Поскольку бог создал ВСЮ ВСЕленную (и неземную, земную) - то (соответственно) он же - создал и ВСЮ логику (и неземную, земную) !
На этом основании полагаю недостаточно мотивированной позицию , будто :
Quote (Ирина2)
любая человеческая логика не всесильна и пока еще пасует ..

Ибо : если Мир Един, и функционирует он по Единым Законам ВСЮДУ (см. милогию) - то изучив Один «участочек» мира (даже небольшой), мы вправе .. обобщить полученные знания - НА ВСЮ ВСЕленную ! ! !
И успешно пользоваться полученными знаниями ДО ТЕХ ПОР - ПОКА НЕ найдутся доказательства, что где-то, что-то, ... как-то может быть и по другому - функционирует !
(в нарушение Единых Законов - в Мире Едином ! ! ! к слову сказать ..
а здесь-то, по моему наивному мнению , - есть повод серьёзно задуматься .. «мыслителям», которые Единый Мир пытаются быстренько поделить : на Тот и Этот Миры - с лёгкостью, достойной лучшего применения).

Quote (Ирина2)
В реальности не бывает ничего навсегда

Уважаемая Ирина2 !
Зачем так безкомпромисно *урезать* Действительность ?
Ведь по крайней мере Вечность - ЭТО ТОЧНО навсегда ! ! !
(и никакие отговорки и увёртки не смогут этого факта опровергнуть..
а если повнимательнее поисследовать Реальность - там глядь, .. и ещё чего-нибудь найдётся навсегда).

Quote (Ирина2)
.Извините, если прозвучало не слишком вежливо.

Не извольте беспокоиться без причины. Всё очень вежливо.
**
С глубочайшим уважением : всегда - ...
Странник (безвестный и безвесный).
**
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~